F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, daarom heeft de vroege kerk ook nooit 100% literalisme aangehangen of 'sola scriptura'.quote:Op woensdag 24 januari 2018 18:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
De Bijbel uitleggen aan de hand van de Bijbel voelt aan als een cirkelredenering.Ongeacht welke conclusies je trekt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zou jij toch beter moeten weten, wil jij zeggen dat het OT niet het woord van god is?quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Of het het woord van God is staat los van de vraag of men elke letter, elk woord en elke zin letterlijk moet lezen. Vandaar mijn vraag, want ik heb zoiets nergens gelezen, OT noch NT.quote:
[..]
Dat zou jij toch beter moeten weten, wil jij zeggen dat het OT niet het woord van god is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik verwerp die hele Bijbel. Ik ben geen Christen.quote:
[..]
Dus je verwerpt de bron als letterlijke woord van god terwijl die bron (OT) zegt dat je het letterlijk moet nemen, dat is gewoon raar.
Om jouw vergelijking te nemen, je neemt een hap witte rijst en zegt dan dat het sushi is, ook al staat in het recept dat er nog wat meer bij komt kijken. Dan is het toch niet raar dat ik dat zeg, jij eet geen sushi, je eet witte rijst.
Dat de Bijbel het letterlijke woord van God is, wordt door de meeste Christenen niet meer geloofd.
De Joden zien die teksten eerder als een cryptische beschrijving van G'd en de schepping. Een soort Book of Shadows zoals de Wicca dat kent. Joden kunnen heel flexibel met de heilige teksten omgaan, waardoor ze de naam hebben gekregen onbetrouwbaar te zijn (en waarom er op Fok! ongebreideld anti-semitisme is, met dat anti-religieuze in het kielzog ervan).
Maar wat hebben andersgelovigen te zeggen over hoe anderen zouden moeten geloven? Waarom bepaal jij dat sushi per se vis of iets anders dan rijst moet bevatten?
Correctie: bijbels literalisme is in de vroege kerk (Katholiek, Orthodox, Koptisch) nooit de norm geweestquote:Op woensdag 24 januari 2018 19:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik verwerp die hele Bijbel. Ik ben geen Christen.
Dat de Bijbel het letterlijke woord van God is, wordt door de meeste Christenen niet meer geloofd.
De Joden zien die teksten eerder als een cryptische beschrijving van G'd en de schepping. Een soort Book of Shadows zoals de Wicca dat kent. Joden kunnen heel flexibel met de heilige teksten omgaan, waardoor ze de naam hebben gekregen onbetrouwbaar te zijn (en waarom er op Fok! ongebreideld anti-semitisme is, met dat anti-religieuze in het kielzog ervan).
Maar wat hebben andersgelovigen te zeggen over hoe anderen zouden moeten geloven? Waarom bepaal jij dat sushi per se vis of iets anders dan rijst moet bevatten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Och, de vraag "wat is nou wel of niet waar?" lijkt mij best legitiem. Ik moet zeggen dat ik over het algemeen ook veel minder moeite heb met gelovigen die zeggen "ik geloof X" dan met gelovigen die zeggen "X is De Waarheid".quote:
[..]
Maar wat hebben andersgelovigen te zeggen over hoe anderen zouden moeten geloven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar het woord van god is toch hetzelfde, of wil je nu zeggen dat je aan het woord van god mag twijfelen? Het wordt meermalen in het OT bevestigd bijvoorbeeld met '‘Zo zegt de Heer’. Petrus heeft daarop ook aangegeven dat een eigen uitleg niet mag.quote:
Of het het woord van God is staat los van de vraag of men elke letter, elk woord en elke zin letterlijk moet lezen. Vandaar mijn vraag, want ik heb zoiets nergens gelezen, OT noch NT.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nog steeds geen aansporing tot letterlijke interpretatie.quote:
[..]
Maar het woord van god is toch hetzelfde, of wil je nu zeggen dat je aan het woord van god mag twijfelen? Het wordt meermalen in het OT bevestigd bijvoorbeeld met '‘Zo zegt de Heer’. Petrus heeft daarop ook aangegeven dat een eigen uitleg niet mag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik bepaal helemaal niets, ik wijs op het kromme van religie. Als je recept voorschrijft dat je je ergens aan moet houden dan ben je helemaal vrij om het anders te doen. Ik wijs er alleen op dat het niet klopt met het recept.quote:
Ik verwerp die hele Bijbel. Ik ben geen Christen.
Dat de Bijbel het letterlijke woord van God is, wordt door de meeste Christenen niet meer geloofd.
De Joden zien die teksten eerder als een cryptische beschrijving van G'd en de schepping. Een soort Book of Shadows zoals de Wicca dat kent. Joden kunnen heel flexibel met de heilige teksten omgaan, waardoor ze de naam hebben gekregen onbetrouwbaar te zijn (en waarom er op Fok! ongebreideld anti-semitisme is, met dat anti-religieuze in het kielzog ervan).
Maar wat hebben andersgelovigen te zeggen over hoe anderen zouden moeten geloven? Waarom bepaal jij dat sushi per se vis of iets anders dan rijst moet bevatten?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
In elk geval geen letterlijke aansporing daartoe.quote:
[..]
Nog steeds geen aansporing tot letterlijke interpretatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jouw recept is dan ook één recept van velen, niet het enige, Jij doelt steeds op fundamentalistisch evangelicalisme; het christendom is breder dan datquote:
[..]
Ik bepaal helemaal niets, ik wijs op het kromme van religie. Als je recept voorschrijft dat je je ergens aan moet houden dan ben je helemaal vrij om het anders te doen. Ik wijs er alleen op dat het niet klopt met het recept.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Petrus: ‘Dit moet gij vooral weten, dat geen profetie der Schrift een eigenmachtige uitlegging toelaat; want nooit is profetie voortgekomen uit de wil van een mens, maar, door de heilige Geest gedreven, hebben mensen van Godswege gesproken.’ (2 Petrus 1:20).quote:
Nog steeds geen aansporing tot letterlijke interpretatie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En waar staat hier dat die uitlegging een letterlijke dient te zijn?quote:
[..]
Petrus: ‘Dit moet gij vooral weten, dat geen profetie der Schrift een eigenmachtige uitlegging toelaat; want nooit is profetie voortgekomen uit de wil van een mens, maar, door de heilige Geest gedreven, hebben mensen van Godswege gesproken.’ (2 Petrus 1:20).
Zou ook vreemd zijn, daar Jezus zelf regelmatig in gelijkenissen sprak.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar dan kan je dus ook niet weten of jouw recept het juiste recept is.quote:
Jouw recept is dan ook één recept van velen, niet het enige, Jij doelt steeds op fundamentalistisch evangelicalisme; het christendom is breder dan dat
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat boeit me dan ook vrij weinig. Voor mij geldt traditie, oudheid en overlevering.quote:
[..]
Maar dan kan je dus ook niet weten of jouw recept het juiste recept is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Elke andere uitleg is een eigenmachtige uitleg.quote:
En waar staat hier dat die uitlegging een letterlijke dient te zijn?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik moet eerlijk zeggen.... het hele begrip "letterlijk" lijkt mij wat moeizaam. Alsof teksten een betekenis hebben die geheel vrij van interpretatie is. Dat lijkt me niet juist.
Anders gezegd: 2 personen die dezelfde tekst "letterlijk" lezen zouden best wel eens verschillende betekenissen daaruit kunnen halen.
Anders gezegd: 2 personen die dezelfde tekst "letterlijk" lezen zouden best wel eens verschillende betekenissen daaruit kunnen halen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh, waar staat dat?quote:
[..]
Elke andere uitleg is een eigenmachtige uitleg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gaat mij erom dat truth pretendeert alsof het christendom valt of staat met een letterlijke lezing van de bijbel, kaft tot kaft, terwijl de kerkvaders reeds wezen op het belang van allegorische interpretatie.quote:
Ik moet eerlijk zeggen.... het hele begrip "letterlijk" lijkt mij wat moeizaam. Alsof teksten een betekenis hebben die geheel vrij van interpretatie is. Dat lijkt mij eerlijk gezegd niet het geval.
Anders gezegd: 2 personen die dezelfde tekst "letterlijk" lezen zouden best wel eens verschillende betekenissen daaruit kunnen halen.
Bij hem bestaat kennelijk het idee van een kerk die vanaf het begin opereerde als de evangelische, creationistische entiteit die hij steeds voor ogen heeft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zal voor bepaalde teksten zeker kunnen, maar er zitten ook zat teksten tussen die een eenduidige uitleg hebben.quote:
Ik moet eerlijk zeggen.... het hele begrip "letterlijk" lijkt mij wat moeizaam. Alsof teksten een betekenis hebben die geheel vrij van interpretatie is. Dat lijkt me niet juist.
Anders gezegd: 2 personen die dezelfde tekst "letterlijk" lezen zouden best wel eens verschillende betekenissen daaruit kunnen halen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Daar ga je dus... niet 100% letterlijk derhalve.quote:
[..]
Dat zal voor bepaalde teksten zeker kunnen, maar er zitten ook zat teksten tussen die een eenduidige uitleg hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik heb jet niet over het christendom, dat is alweer een interpretatie van de bron, dat is ook het kromme aan wat Petrus over het OT roept. Ik heb het over het OT, dat is de bron. En daar is men vervolgens mee aan de haal gaan in allerlei vormen.quote:
Het gaat mij erom dat truth pretendeert alsof het christendom valt of staat met een letterlijke lezing van de bijbel, kaft tot kaft, terwijl de kerkvaders reeds wezen op het belang van allegorische interpretatie.
Bij hem bestaat kennelijk het idee van een kerk die vanaf het begin opereerde als de evangelische, creationistische entiteit die hij steeds voor ogen heeft.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Daar zijn in elk geval uiteenlopende ideeen over, da's een empirisch feit. Het zijn niet allemaal jonge-aarde creationisten die denken dat de menselijke soort letterlijk begon met Adam en Eva.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat truth pretendeert alsof het christendom valt of staat met een letterlijke lezing van de bijbel, kaft tot kaft, terwijl de kerkvaders reeds wezen op het belang van allegorische interpretatie.
Verder is het natuurlijk volslagen onmogelijk om te zeggen welke interpretatie de juiste is. Alleen dat er bepaalde interpretaties zijn die direct strijdig zijn met huidige wetenschappelijke opvattingen. (Daar zijn er helaas best wel wat van.)
En zoals gezegd... je zou zelfs kunnen twisten over welke interpretatie de (meest) "letterlijke" is. Het zijn sowieso vertalingen vanuit dode talen, en vertalen is eigenlijk onmogelijk zonder interpretatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En ook het OT werd door de vroege kerk niet 100% letterlijk gelezen. Augustinus heeft nooit geleerd dat de wereld in zeven letterlijke dagen is geschapen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, ik heb jet niet over het christendom, dat is alweer een interpretatie van de bron, dat is ook het kromme aan wat Petrus over het OT roept. Ik heb het over het OT, dat is de bron. En daar is men vervolgens mee aan de haal gaan in allerlei vormen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
