Het doden, mister! Het doden!quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:44 schreef dop het volgende:
[..]
je vind de bijbel niet actueel en de koran wel ?
het is maar net hoe goed je je verstand gebruikt vind ik.
met de juiste volksmenner prima geschikt om hell en verderf te zaaien op aarde.
je kunt toch niet zeggen dat alle zaken uit de bijbel die in het verleden speelden niet meer geldig zijn of niet actueel zijn.
dan kun je de hele bijbel gewoon weg gooien en hoef je er niet over na te denken boek is 2000jaar oud.
christenen pikken er uit wat ze nodig denken te hebben dat kun je niet bij willekeur doen en als iets niet bevalt of niet leuk is zeggen jaaaaaaaaaaaa maar dat was vroeger.
Ja Hexx ik snap je , ik weet dat jij gezond verstand hebt net als zovele moslims.quote:
Mijn moeder en haar halve familie zijn moslimsquote:Op woensdag 24 januari 2018 09:50 schreef dop het volgende:
[..]
Ja Hexx ik snap je , ik weet dat jij gezond verstand hebt net als zovele moslims.
maar de Bijbel en Koran worden beide ook door gekkies gebruikt om de meest wanstaltige dingen te vergoelijken.
en dan kun je er echt niet om heen dat het niet in de bijbel staat.
Het is geografisch bepaald wat je geloofd.
waren je ouders moslim dan was je geindoctrineerd met hun leerstellingen en las je de Koran en geen bijbel
Christenen zeggen dan vaak: jaaaa maar dat was vrdat Jezus kwam. Wij leven niet meer in het oude verbond ( met de joden) maar uit genade. En denken dan dat het probleem is opgelost. Maar lees het NT eens goed, het is gewelddadiger/extremer dan het OT of Koran.quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:44 schreef dop het volgende:
[..]
je vind de bijbel niet actueel en de koran wel ?
het is maar net hoe goed je je verstand gebruikt vind ik.
met de juiste volksmenner prima geschikt om hell en verderf te zaaien op aarde.
je kunt toch niet zeggen dat alle zaken uit de bijbel die in het verleden speelden niet meer geldig zijn of niet actueel zijn.
dan kun je de hele bijbel gewoon weg gooien en hoef je er niet over na te denken boek is 2000jaar oud.
christenen pikken er uit wat ze nodig denken te hebben dat kun je niet bij willekeur doen en als iets niet bevalt of niet leuk is zeggen jaaaaaaaaaaaa maar dat was vroeger.
En je moeder heeft je nog niet de strot door gesneden?quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:54 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Mijn moeder en haar halve familie zijn moslims
Pais en vree in de familie ondanks die breuk?quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:54 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Mijn moeder en haar halve familie zijn moslims
Gelukkig is ze niet praktiserend.quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:58 schreef dop het volgende:
[..]
En je moeder heeft je nog niet de strot door gesneden?
Weet ik niet.quote:Waarom geloofd zij wat ze geloofd?
Het zijn dus meestal christelijk opgevoeden die op latere leeftijd zelf hun keuze mogen maken.quote:er zijn natuurlijk genoeg mensen doe als volwassene zelf een keuze maken.
maar het overgrote deel neemt hun geloof mee van uit huis.
en dan maakt het wel degelijk uit waar je vandaan komt
Gelukkig is ze een moslim uit Indonesi, daar doen ze niet zo moeilijk.quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Pais en vree in de familie door die breuk?
ben jij als moslim opgevoed?quote:Op woensdag 24 januari 2018 10:04 schreef Hexx. het volgende:
Gelukkig is ze een moslim uit Indonesi, daar doen ze niet zo moeilijk.
De koran heeft zijn wortels in wat we nu noemen het koptisch christendom. Zelfs in de biografie van Mohammed, geschreven door Ibn Ishaak zijn hier sporen van terug te vinden. Het waren verketterde christenen uit de 4e eeuw die gevlucht zijn naar de Arabische landen uit de greep van Byzantium, die de Bijbel hebben onderricht. Uit wraak op Byzantium heeft men deze bronteksten uit het Aramees herschreven en gebruikt om Jeruzalem in te nemen. De christenen waren toen de vijand, alhoewel men in het begin er omzichtig mee omging. Moet je dit eens lezen: http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:54 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Mijn moeder en haar halve familie zijn moslims
Nee een eigen wil past niet bij de islam.quote:Op woensdag 24 januari 2018 10:08 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Volgens mij wel een beetje. Ik had al vroeg een eigen wil, dus ik weet daar niet zoveel van.
Karen Armstrong , Geschiedenis van god.quote:Op woensdag 24 januari 2018 10:15 schreef ATON het volgende:
[..]
De koran heeft zijn wortels in wat we nu noemen het koptisch christendom. Zelfs in de biografie van Mohammed, geschreven door Ibn Ishaak zijn hier sporen van terug te vinden. Het waren verketterde christenen uit de 4e eeuw die gevlucht zijn naar de Arabische landen uit de greep van Byzantium, die de Bijbel hebben onderricht. Uit wraak op Byzantium heeft men deze bronteksten uit het Aramees herschreven en gebruikt om Jeruzalem in te nemen. De christenen waren toen de vijand, alhoewel men in het begin er omzichtig mee omging. Moet je dit eens lezen: http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
Erg dat die kloof er nog steeds is.
Niet mijn favoriet. Als ze in een van haar boeken schrijft : " En Mozes sprak met een diepe stem " heb ik het wel voor bekeken.quote:Op woensdag 24 januari 2018 10:25 schreef dop het volgende:
[..]
Karen Armstrong , Geschiedenis van god.
Ook wel wat leuke inzichten daar over
quote:Op woensdag 24 januari 2018 10:15 schreef ATON het volgende:
[..]
De koran heeft zijn wortels in wat we nu noemen het koptisch christendom. Zelfs in de biografie van Mohammed, geschreven door Ibn Ishaak zijn hier sporen van terug te vinden. Het waren verketterde christenen uit de 4e eeuw die gevlucht zijn naar de Arabische landen uit de greep van Byzantium, die de Bijbel hebben onderricht. Uit wraak op Byzantium heeft men deze bronteksten uit het Aramees herschreven en gebruikt om Jeruzalem in te nemen. De christenen waren toen de vijand, alhoewel men in het begin er omzichtig mee omging. Moet je dit eens lezen: http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
Erg dat die kloof er nog steeds is.
Het liefst een bommetje erop zeggen veel mensen, terwijl ze de vloed afkeuren.quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:39 schreef hoatzin het volgende:
[..]exactemento!
De ultieme conclusie is dus: Christenen die daden van IS afkeuren zijn hypocriet.
Wat?quote:Op woensdag 24 januari 2018 09:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Christenen zeggen dan vaak: jaaaa maar dat was vrdat Jezus kwam. Wij leven niet meer in het oude verbond ( met de joden) maar uit genade. En denken dan dat het probleem is opgelost. Maar lees het NT eens goed, het is gewelddadiger/extremer dan het OT of Koran.
quote:Op woensdag 24 januari 2018 10:15 schreef ATON het volgende:
[..]
De koran heeft zijn wortels in wat we nu noemen het koptisch christendom. Zelfs in de biografie van Mohammed, geschreven door Ibn Ishaak zijn hier sporen van terug te vinden. Het waren verketterde christenen uit de 4e eeuw die gevlucht zijn naar de Arabische landen uit de greep van Byzantium, die de Bijbel hebben onderricht. Uit wraak op Byzantium heeft men deze bronteksten uit het Aramees herschreven en gebruikt om Jeruzalem in te nemen. De christenen waren toen de vijand, alhoewel men in het begin er omzichtig mee omging. Moet je dit eens lezen: http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
Erg dat die kloof er nog steeds is.
Dat komt omdat dat volk satan diende dus dat heeft een reden...en de islam wil dat je mensen vermoord in opdracht van God omdat ze een jood zijn of ongelovig zijn en dat is een heel verschil want God haalt het slechte weg en Allah haalt Gods volk weg en ook ongelovigen.quote:
Er is niks veranderd aan de zonde en alles geldt nog steeds(behalve de sabbath)maar de manier waarop God er mee handelt...dus alles geldt nog maar we kunnen er niet meer door veroordeelt worden...de wet liet ons zien dat we fout zaten en op die manier kon niemand gered worden en zou iedereen verloren gaan en daarom kwam Jezus.En de nieuwe wetten van Jezus bevatten de 9 geboden.en dat wil er maar niet in bij jou dus doe nou niet zo dom kerel en geef nou gewoon toe dat je het niet snapt.quote:Op woensdag 24 januari 2018 07:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus ze gelden niet meer maar ze gelden wel. Jaaaaja...
Het wil maar niet doordringen he? Laat maar, als je geen antwoord wilt geven, prima hoor.
Jij denkt het beter te weten dan God zelf...en als nietig mensje had jij het allemaal beter gedaan....je kan er gewoon niet tegen dat je verloren gaat als je je eigen zin blijft doen en dat Gods woord waarheid is en daarom probeer je het onderuit te halen maar gaat je toch niet lukken.quote:Op donderdag 25 januari 2018 09:12 schreef hoatzin het volgende:
Het was ook nog eens een volkomen nutteloze zondvloed
Als de mens zo door en door slecht was (zoals Paulus zegt), reddeloos slecht via Adam en alleen de dood van Christus hem kon redden, waarom dan een zondvloed? Als God opnieuw wilde beginnen, zoals Genesis 6 meldt, had hij ook met een nieuwe Adam moeten beginnen. De ark zat vol met slechtheid. De acht mensen die God had aangewezen (de familie Noach) maar blijkbaar ook verstekelingen, namelijk de Kenieten, afstammelingen van de schurk Kain, die eigenlijk hadden moeten verdrinken maar verderop in de bijbel opduiken (o.a. Num. 24).
De zonde dobberde blijkbaar kalmpjes mee. Als de arkelingen eindelijk droge voeten hebben ontspoort de boel meteen weer. Wat een zinloze ravage die zondvloed. En ook zo zielig voor al die dieren.
Het lijkt op de bijbel omdat satan de koran heeft doorgegeven en die kent de bijbel beter dan wie dan ook en kopieert God graag in alles maar dat had je nog niet door zeker...quote:Op woensdag 24 januari 2018 20:30 schreef Szikha2 het volgende:
Dus het idee erachter om steeds te praten dat islam onderdeel is van christendom heeft als reden om zo de vreselijke wandaden van moslims goed te praten of onder de kleed te schuiven? Aha
Want iedereen weet wel dat islam zijn invloeden uit christendom en jodendom heeft. Want veel verhalen uit de koran heeft zijn oorpsrong in de joodse mondlinge leer en folklore en de kabbala
Zelfs de fouten uit de targoems zitten ook in de koran
De meeste verhalen over abraham of noach abel en kain enzo uit de koran komt niet uit de tanakh maar uit de joodse rabbijnse exegeses of kabbala
Ook de gebeden en praktijken uit islam heeft veel gemeen met jodendom.
Maarja aan de andere kant: als islam rechtstreeks afstamt van (koptisch)christendom (wat ik niet geloof) valt dat wel weer te rijmen met hun haat tegen de joden (en staat israel) van zowel westerse christenen als oosterse en de sterk gearabiseerde christenen
Al ben ik van mening dat dit gedrag voortkomt door dhimmi houding
Ik raad iedereen aan om dit te lezen:
https://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/11475
Het arabisch nationalisme is eigenlijk een christelijke uitvinding. Hetzelfde met palestijnen en palestijnse zaak. Zelfs de term "de nakba" is christelijke uitvinding
Ook engeland trouwens voor de oprichting staat israel. Zij waren (als christelijke natie) uiteraard een grote voorstander van arabisch legioen en arabisch nationalisme en moedigde dit continieu aan
Wat met de christenen gebeurd momenteel in islamitische wereld kunnen we dus zien als boontje komt om zijn loontje en een harde les voor de toekomst?
Ik snap het niet.quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Er is niks veranderd aan de zonde en alles geldt nog steeds(behalve de sabbath)maar de manier waarop God er mee handelt...dus alles geldt nog maar we kunnen er niet meer door veroordeelt worden...de wet liet ons zien dat we fout zaten en op die manier kon niemand gered worden en zou iedereen verloren gaan en daarom kwam Jezus.En de nieuwe wetten van Jezus bevatten de 9 geboden.en dat wil er maar niet in bij jou dus doe nou niet zo dom kerel en geef nou gewoon toe dat je het niet snapt.
Als God had ik het zeker beter gedaan inderdaad. God heeft onms naar zijn beeld gemaakt (qua gestalte) maar hij vergat om ons ook zijn eigenschappen te geven, namelijk ongekende goedheid. Met alle gevolgen van dien.quote:Jij denkt het beter te weten dan God zelf...en als nietig mensje had jij het allemaal beter gedaan....je kan er gewoon niet tegen dat je verloren gaat als je je eigen zin blijft doen en dat Gods woord waarheid is en daarom probeer je het onderuit te halen maar gaat je toch niet lukken.
Heb ik 25 jaar gedaadn en dat heb ik je ook wel eens verteld, dus hou je aub niet van den domme.quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:11 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ga eens een bijbelstudie doen over wet en genade Hoatzin
Wat bedoel jij met bijbelstudie ?quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:11 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ga eens een bijbelstudie doen over wet en genade Hoatzin
Waar precies?quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heb ik 25 jaar gedaadn en dat heb ik je ook wel eens verteld, dus hou je aub niet van den domme.
Nog steeds geen teken van God gekregen overigens, zoals jij beweerde.
Nog een vraag voor jou die alles snapt: Waar komen de Kenieten (afstammelingen van Kain) uit Numeri vandaan? Die zouden de zondvloed namelijk niet overleefd kunnen hebben.
dus als god het zegt dan mogen we wel doden.quote:Op donderdag 25 januari 2018 12:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat komt omdat dat volk satan diende dus dat heeft een reden...en de islam wil dat je mensen vermoord in opdracht van God omdat ze een jood zijn of ongelovig zijn en dat is een heel verschil want God haalt het slechte weg en Allah haalt Gods volk weg en ook ongelovigen.
Numeri 24:21 -22quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:54 schreef Manke het volgende:
[..]
Waar precies?
Nefilim reuzen ook, numeri 13:33
1Kr 2:55 HSV En de geslachten van de schrijvers, die in Jabez woonden: de Tirathieten, de Simathieten en de Suchathieten. Dit zijn de Kenieten die van Hammath, de vader van het huis van Rechab, afstammen.quote:
Kenieten: Herkomst: Hebreeuws (gangbare Nederlandse versie), letterlijk: afleiding van 'Kajin/Kan' [1]quote:Op donderdag 25 januari 2018 14:33 schreef Manke het volgende:
[..]
1Kr 2:55 HSV En de geslachten van de schrijvers, die in Jabez woonden: de Tirathieten, de Simathieten en de Suchathieten. Dit zijn de Kenieten die van Hammath, de vader van het huis van Rechab, afstammen.
Afstammelingen van Kan hadden hun eigen naam. Afstammelingen van Seth worden ook nergens Sethieten oid genoemd.quote:Op donderdag 25 januari 2018 14:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Kenieten: Herkomst: Hebreeuws (gangbare Nederlandse versie), letterlijk: afleiding van 'Kajin/Kan' [1]
Christelijke websites doen uiteraard hun best om je te laten geloven dat Kenieten weliswaar afstammen van Kan, maar natuurlijk niet de Kan uit Genesis . Want dan zou het zondvloedverhaal niet meer kloppen.
Numeri 24 doet anders vermoeden.
God is goed als enigste ook en de beslissingen die Hij neemt zijn eerlijk en rechtvaardig maar omdat jij de strijd tussen goed en kwaad niet snapt blijkbaar krijg je dit....satan slacht steeds God zijn mensen af en daar reageert God op.quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:55 schreef dop het volgende:
[..]
dus als god het zegt dan mogen we wel doden.
een heel volk kinderen niet uitgezonderd?
je hebt echt geen idee van goed of kwaad Doedel.
een mens is een mens doedel , geen god of mens heeft het recht een ander te doden.
Een god die vind van wel is in mijn ogen een duivel.
ik geloof niet in god maar kon ik het dan zeker niet in deze!
Huiswerk: Hoeveel mensen heeft Satan vermoord en hoeveel mensen heeft God vermoord ?quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God is goed als enigste ook en de beslissingen die Hij neemt zijn eerlijk en rechtvaardig maar omdat jij de strijd tussen goed en kwaad niet snapt blijkbaar krijg je dit....satan slacht steeds God zijn mensen af en daar reageert God op.
En toch snap je het nog niet dus dan is er toch iets fout gegaan...en je ongeloof is wat er in de weg zit,want het goede nieuws kan je aannemen of verwerpen en verwerpen is wat jij hebt gedaan en dan verwacht je dat God na 25 jaar zomaar even gehoor geeft en God kent je hart ook...dus je zal er echt voor moeten gaan en er ook echt in gaan geloven,want zonder geloof valt God niet te behagen...en van je zonden afstappen en daar heb je God voor nodig uiteindelijk....quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heb ik 25 jaar gedaadn en dat heb ik je ook wel eens verteld, dus hou je aub niet van den domme.
Nog steeds geen teken van God gekregen overigens, zoals jij beweerde.
Nog een vraag voor jou die alles snapt: Waar komen de Kenieten (afstammelingen van Kain) uit Numeri vandaan? Die zouden de zondvloed namelijk niet overleefd kunnen hebben.
Serieus dit...onder de 100 haha denk meer aan biljarden,want alle oorlogen komen door satan omdat hij oorlog voert tegen God en ons omdat wij naar Zijn evenbeeld zijn gemaakt en engelen niet en hij daardoor jaloers is en je weet wat daar uit voort komt.....quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:28 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Huiswerk: Hoeveel mensen heeft Satan vermoord en hoeveel mensen heeft God vermoord ?
Ik geef een tip: Satan komt onder de 100.
Ga je huiswerk nu eerst maar eens doen en kom maar met aantallen.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:31 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Serieus dit...onder de 100 haha denk meer aan biljarden,want alle oorlogen komen door satan omdat hij oorlog voert tegen God en ons omdat wij naar Zijn evenbeeld zijn gemaakt en engelen niet en hij daardoor jaloers is en je weet wat daar uit voort komt.....
Wat een heerlijk antwoordt weer....quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:34 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ga je huiswerk nu eerst maar eens doen en kom maar met aantallen.
Bij de zondvloed mag je schatten. Maar die komen wel allemaal op Gods rekening.
Zijn evenbeeld ja. Maar dat geldt niet voor Zijn karakter van louter goedheid. Dat heeft Hij blijkbaar niet doorgegeven. In plaats daarvan....quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:31 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Serieus dit...onder de 100 haha denk meer aan biljarden,want alle oorlogen komen door satan omdat hij oorlog voert tegen God en ons omdat wij naar Zijn evenbeeld zijn gemaakt en engelen niet en hij daardoor jaloers is en je weet wat daar uit voort komt.....
God is juist wel goed maar wij mensen niet...vergeleken met God zijn wij niet zo goed hoor en je zou sterven zo gauw als je Hem ziet zo Heilig is Hij.En wie zegt dat iedereen is dood gegaan bij de zondvloed..? er zijn dus blijkbaar mensen die het overleefd hebben en er waren ook nog steeds reuzen na de vloed...dus de bijbel zegt dat ze er dus nog waren en dat moet je gewoon geloven.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zijn evenbeeld ja. Maar dat geldt niet voor Zijn karakter van louter goedheid. Dat heeft Hij blijkbaar niet doorgegeven. In plaats daarvan....
Waar komen de Kenieten vandaan?
Geen open deuren intrappen. Nogmaals, het was mooi geweest als wij ook het goede karakter van God hadden meegekregen he? Heeft Hij niet gedaan. Is het raar dat ik dat jammer vind? Was een koud kunstje geweest voor God toch?quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:46 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God is juist wel goed maar wij mensen niet...vergeleken met God zijn wij niet zo goed hoor en je zou sterven zo gauw als je Hem ziet zo Heilig is Hij.
De zondvloed overleefd? Wat een rare gedachte. Genesis 7 zegt dat alles op aarde "dat zich roerde, alle mens" stierf. Heb jij nou gelijk Doedel, of de Bijbel?quote:En wie zegt dat iedereen is dood gegaan bij de zondvloed..? er zijn dus blijkbaar mensen die het overleefd hebben en er waren ook nog steeds reuzen na de vloed...dus de bijbel zegt dat ze er dus nog waren en dat moet je gewoon geloven.
Jij hebt het getal ook overgenomen van een antichristelijke site.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:34 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ga je huiswerk nu eerst maar eens doen en kom maar met aantallen.
Bij de zondvloed mag je schatten. Maar die komen wel allemaal op Gods rekening.
En bied daarna netjes je excuses aan Satan aan voor je smerige leugens
Pff. voor een mens is dat een peulenschilletje.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 15:02 schreef Manke het volgende:
Satan kan niet doden, tenzij toegestaan door God, die 100 slaat ws op Job.
Zo werkt God ook he? Mensen en kinderen (laten) vermoorden. Genocide. Uitroeiing.quote:Voor de vloed was de wereld net een groot terroristencel. Iedereen was geweldadig en slecht. Kijk hoe de tallybayne en IS in het middenoosten kinderen leren mensen te onthoofden en doodschieten. Zo werkt de duivel.
Er staat een voorbeeld waarbij dat opgedragen werd en dat de koning weigerde.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 15:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Pff. voor een mens is dat een peulenschilletje.
[..]
Zo werkt God ook he? Mensen en kinderen (laten) vermoorden. Genocide. Uitroeiing.
Een held. De man naar Gods hart deed gewoon wat hem opgedragen werd.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 15:19 schreef Manke het volgende:
[..]
Er staat een voorbeeld waarbij dat opgedragen werd en dat de koning weigerde.
Jup. Abraham was meer dan bereid om een mes door z'n zoon te jagen omdat God dat vroeg. Religion, not even once.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 16:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een held. De man naar Gods hart deed gewoon wat hem opgedragen werd.
Omdat Ab wist dat hij tegengehouden zou worden.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 16:34 schreef MrAero het volgende:
[..]
Jup. Abraham was meer dan bereid om een mes door z'n zoon te jagen omdat God dat vroeg. Religion, not even once.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |