F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Cultuurchristen. Mooi woord. Ik teken er voor.quote:Op woensdag 10 januari 2018 16:31 schreef Jigzoz het volgende:
Al mensen zich cultuurchristen, agnost of ietsist noemen, dan haak ik over het algemeen direct af.
Ik ook.quote:
Al mensen zich cultuurchristen, agnost of ietsist noemen, dan haak ik over het algemeen direct af.
Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.quote:Op woensdag 10 januari 2018 13:20 schreef MrAero het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je mensen overal bekeren, mijn vraag is waar *jij* dat doet. Ik vermoed lekker vanachter je pc als je bekeringsdrang weer te groot wordt.
[..]
Praatjes vullen dan ook geen gaatjes. Jij gelooft in God, jij gelooft in de verhalen in de bijbel, zoals die van de arme vrouw die haar laatste bezittingen weggeeft. Je leest hoe lovend jezus is over die vrouw. En toch maak jij niet van dergelijke offers. Wat zei jezus over hoe moeilijk het is voor de rijken om het koninkrijk van God binnen te gaan? Dat het makkelijker was voor een kameel om door het oog van een naald te gaan, toch? Rijkdom is meer dan een dikke bankrekening, dat snap je wel toch? Vanuit een werelds perspectief, vergeleken met armen in de derde wereld ben jij gewoon rijk. Je gelooft dat de rapture bijna zal komen en je hoopt erop, maar totdat je echte offers gaat maken zou ik er niet teveel op hopen, want ik denk dat je lekker achter zal blijven met de rest van ons. Het lijkt me namelijk kwalijker als je gelooft in god en vervolgens alsnog geen echte offers maakt, dan dat je niet gelooft en het wel doet vanuit jezelf, dat je zelfs zonder de bijbel te kennen een leven leidt waar jezus trots op zou zijn.
[..]
Iemand had dat berekend dacht ik, dat iets van 13% van jezus' uitspraken over de hel gaat. Bij jou is dat rond de 50%
[..]
Misschien moet je je dan neerleggen bij het feit dat bekeren niet jouw talent is. Je schrikt mensen alleen maar af met jouw manier. Zoek een andere wijze waarop je god kan dienen voordat het te laat is. Dat staat ook in de bijbel volgens mij, dat we allemaal een talent hebben gekregen. Ga jij nog op zoek naar de jouwe, of blijf je koppig mensen proberen te bekeren die je eigenlijk alleen maar verder wegduwt van het geloof? Lekker bezig zo doedel, voor elke persoon die je red stuur je er 100 naar de verdoemenis omdat ze dankzij jou niks meer met het geloof te maken willen hebben. Ik denk werkelijk dat je een nare verrassing staat te wachten als de echte christenen omhoog gaan.
Tuurlijk Hoatzin vooral doorgaan met je satanswerk hier en probeert mensen als achterlijk af te doen omdat ze labiel waren en ze hulp nodig hadden en een luisterend oor kregen en daarom maar in God gaan geloven serieus...? Wat een onzin weer van de bovenste plank...je kan God ervaren en je wordt een heel nieuwe mens,welke je heel maakt en je reinigt en dat is een levensveranderende ervaring die niet van deze wereld is....maar aangezien jij dat nooit hebt meegemaakt ga jij dus zo denken.Ik zou zeggen ga het eens een x proberen dan zal je zien dat het ook jou veranderd....quote:
[..]
Ja dat zie je vaak.... heel veel nieuw-gelovigen is wat aangedaan, komen uit een depressie, zijn geestelijk labiel en op zoek... en worden opgevangen door vriendelijke mensen met een luisterend oor..
Almchtige Vader in de hemel, geef mij, grote zondaar, altublieft een teken zodat ik U weer geloof, zend uw Geest om mijn donkere en duistere gemoed te verlichten en laat mij in uw aanschijn leven. Om Jezus wil. Amen.quote:
[..]
Tuurlijk Hoatzin vooral doorgaan met je satanswerk hier en probeert mensen als achterlijk af te doen omdat ze labiel waren en ze hulp nodig hadden en een luisterend oor kregen en daarom maar in God gaan geloven serieus...? Wat een onzin weer van de bovenste plank...je kan God ervaren en je wordt een heel nieuwe mens,welke je heel maakt en je reinigt en dat is een levensveranderende ervaring die niet van deze wereld is....maar aangezien jij dat nooit hebt meegemaakt ga jij dus zo denken.Ik zou zeggen ga het eens een x proberen dan zal je zien dat het ook jou veranderd....
Zo goed?
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 12:35:57 ]
Ja hoe moeilijk kan het zijn voor de almachtige om even een tekentje te geven?quote:
[..]
Vader in de hemel, geef mij, grote zondaar, altublieft een teken zodat ik U weer geloof, zend uw Geest om mijn donkere en duistere gemoed te verlichten en laat mij in uw aanschijn leven. Om Jezus wil. Amen.
Zo goed?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Enkel Doedel krijgt tekens en dat is niet eeeeeerlijk.quote:
[..]
Ja hoe moeilijk kan het zijn voor de almachtige om even een tekentje te geven?
Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.quote:
[..]
Enkel Doedel krijgt tekens en dat is niet eeeeeerlijk.
Omdat het hart van Kaïn niet bij de Heer lag en hij jaloers was op Abel die wel geliefd was bij God omdat zijn hart wel goed was....quote:
[..]
Ok dat pleit voor je.
[..]
Het zou niet best zijn als dat niet zo was...toch?
[..]
Dat is mooi. Wel merkwaardig he dat de één een goed ervaring met God heeft, de tweede een slechte en een derde helamaal niets. Zo heb ik me altijd verwonderd over het verhaal van Kaïn en Abel. God sloeg acht op Abels' offer maar niet op dat van Kaïn. Er staat niet bij waarom niet, maar blijkbaar was het voor Kaïn genoeg om de eerste moordenaar te worden (van de bijbel).
Hoewel: God had al in het paradijs gemoord, hij hing Adam en Eva dierenvellen om
Wat een tegenvallende en ondermaatse reactie, zeg. Had wel meer van je verwacht. Maar wil je dan vertellen welke offers jij maakt om het koninkrijk van God te betreden?quote:
Jullie zijn gewoon eigenwijs en willen het niet horen en dan ga je zeggen dat het niet mijn talent is maar dat komt omdat je de waarheid niet kan verkroppen.En ik duw niemand weg dat doe je zelf hoor....ik verkondig de waarheid die mensen moeten horen en die niet geliefd is nee....en hoe weet jij nou welke offers ik maak...niet dus dus lekker blijven oordelen...ik oordeel naar Gods woord die jij niet kent blijkbaar.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.quote:
[..]
Omdat het hart van Kaïn niet bij de Heer lag en hij jaloers was op Abel die [u]wel geliefd was bij God omdat zijn hart wel goed was....[/u]
Verder in de bijbel staat dat God in het hart kan kijken. En hij kiest Zijn "woordvoerders" (denk bijv. aan Mozes). Dus als je klaar bent met bijbelsonderzoek kun je die conclusie wel degelijk trekken.quote:
[..]
Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 13:26:48 ]
Het is link om conclusies te trekken aan de hand van weinig gegevens. Er staat gewoon dat God 1 offer "niet aanzag". We weten niet eens wat we ons daar bij voor moeten stellen. Een offer aanzien, hoe doe je dat? Wat merk je dan? Wat zie je dan?quote:
[..]
Verder in de bijbel staat dat God in het hart kan kijken. En hij kiest Zijn "woordvoerders" (denk bijv. aan Mozes). Dus als je klaar bent met bijbelsonderzoek kun je die conclusie wel degelijk trekken.
De God van Genesis kan dat duidelijk niet, die moet steeds afdalen naar de aarde en dan rondvragen...
Je ziet toch dat ik God gevraagd heb? In de juiste bewoordingen? (post #180)quote:
[..]
Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
Het hele Christendom is één en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?quote:
[..]
Het is link om conclusies te trekken aan de hand van weinig gegevens. Er staat gewoon dat God 1 offer "niet aanzag". We weten niet eens wat we ons daar bij voor moeten stellen. Een offer aanzien, hoe doe je dat? Wat merk je dan? Wat zie je dan?
De God van Genesis kan dat duidelijk niet, die moet steeds afdalen naar de aarde en dan rondvragen...
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Kaïn.
Je kunt er een handvol heel verschillende conclusies uit trekken met de gegevens die je hebt. Daarom bestaan er ook zoveel verschillende varianten van het christendom.quote:
[..]
Het hele Christendom is één en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Kaïn.
Het geeft de beschouwer of lezer een idee van willekeur. Er wordt niets uitgelegd, er wordt ook niet gezegd dat Abel "goed" was of Kaïn 'slecht", nee er staat slechts dat God Abel aanzag en Kaïn niet.quote:
[..]
Het hele Christendom is één en al conclusie. Waarom zou het in dit geval juist link zijn?
Die conclusie is logisch.
JG zegt ook altijd dat J mensen met dat iets goeds in het hart, aantrekt. Blijkbaar zag Hij dat iets niet in Kaïn.
Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
Doedelzak, ik heb geen ingebeelde agent nodig om een humaan leven te leiden. Jij blijkbaar wel en als je je daar goed bij voelt, houwe zo, maar mag ik je vriendelijk verzoeken jouw sermoenen voor jezelf te houden.quote:
[..]
Zo werkt het nou eenmaal niet...wij moeten God zoeken en niet andersom,want wij hebben Hem wel nodig maar Hij niet ons en wie hem zoekt die vindt hem zegt het woord en dat is ook bij mij gebeurt net als bij miljoenen andere...en ik heb God gevonden door deze satanische wereld te onderzoeken en dan kom je erachter dat satan wel degelijk bestaat en dus moet God er ook zijn en toen ben ik naar hem toegekomen....dus als ik daar achter kan komen dan kan iedereen dat hoor....alleen willen jullie niet iemand die je gaat vertellen wat je moet doen en hoe je moet leven.
En neen, in antwoord op de afgesloten lijn: Het woord dat vlees geworden is, slaat niet op Jezus. In deze gnostische openingsformule staat enkel dat een ontwerp door logos, materie geworden is. Tja, je moet nog veel leren. In 2 jaar tijd kan je dit niet allemaal begrijpen waar ik begrip voor kan opbrengen.
Het enige wat men nu nog nodig heeft is een inreisvisum voor Israël, wat men 2000 jaar geleden het koninkrijk Gods noemden.quote:
[..]
Wat een tegenvallende en ondermaatse reactie, zeg. Had wel meer van je verwacht. Maar wil je dan vertellen welke offers jij maakt om het koninkrijk van God te betreden?
Welke conclusie zou jij trekken of welke andere conclusies zijn er getrokken door de verschillende groepen?quote:
[..]
Je kunt er een handvol heel verschillende conclusies uit trekken met de gegevens die je hebt. Daarom bestaan er ook zoveel verschillende varianten van het christendom.
Er staat idd niets meer dan dat. Maar willekeur geeft een beeld van God dat niet klopt met wat God is. Daarom is ook geconcludeerd.quote:
[..]
Het geeft de beschouwer of lezer een idee van willekeur. Er wordt niets uitgelegd, er wordt ook niet gezegd dat Abel "goed" was of Kaïn 'slecht", nee er staat slechts dat God Abel aanzag en Kaïn niet.
God is niet natuur.quote:Dat klopt overigens met de werkelijkheid: de natuur is keihard volstrekt onverschillig. Maakt niets uit of je gelovig bent of niet.
Je kunt een paar verschillende redenen voor afwijzing van het offer stellen:quote:
[..]
Welke conclusie zou jij trekken of welke andere conclusies zijn er getrokken door de verschillende groepen?
1) God maakte een eigen keuze die we niet kunnen begrijpen (ondoorgrondelijke wegen) terwijl er eigenlijk geen verschil tussen de offers was
2) Misschien lag het aan het soort offer, Kain deed geen bloedoffer
3) Misschien gaf Kain niet het beste wat hij had in het offer maar bewaarde hij dat voor zichzelf
4) Het lag aan Kains attitude
Als je creatief bent, kun je er ongetwijfeld nog meer bij bedenken. En dit is alleen nog maar de uitleg die je bij een letterlijke interpretatie van Genesis zou kunnen bedenken, bij een allegorische opvatting van het verhaal komt nog veel meer interpretatie kijken.
Behalve punt 1 (wat neerkomt op wat ik eerder al zei dat het niet klopt met Gods beeld(ondoorgrondelijk is niet bevredigend)), hebben de andere punten wel degelijk iets te maken met het hart.quote:
[..]
Je kunt een paar verschillende redenen voor afwijzing van het offer stellen:
1) God maakte een eigen keuze die we niet kunnen begrijpen (ondoorgrondelijke wegen) terwijl er eigenlijk geen verschil tussen de offers was
2) Misschien lag het aan het soort offer, Kain deed geen bloedoffer
3) Misschien gaf Kain niet het beste wat hij had in het offer maar bewaarde hij dat voor zichzelf
4) Het lag aan Kains attitude
Als je creatief bent, kun je er ongetwijfeld nog meer bij bedenken. En dit is alleen nog maar de uitleg die je bij een letterlijke interpretatie van Genesis zou kunnen bedenken, bij een allegorische opvatting van het verhaal komt nog veel meer interpretatie kijken.
Het klopt misschien niet met het beeld van God dat JIJ hebt meegekregen, maar voor bepaalde groepen is dat juist een godsbeeld dat ze gewend zijn.quote:
[..]
Behalve punt 1 (wat neerkomt op wat ik eerder al zei dat het niet klopt met Gods beeld(ondoorgrondelijk is niet bevredigend)), hebben de andere punten wel degelijk iets te maken met het hart.
Voor alle groepen en voor iedereen is God liefde. Onverschilligheid getuigt niet van liefde.quote:
[..]
Het klopt misschien niet met het beeld van God dat JIJ hebt meegekregen, maar voor bepaalde groepen is dat juist een godsbeeld dat ze gewend zijn.
Geen een groep concludeert dat het om een andere reden is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2018 14:48:05 ]
|
|
