Leven zonder god...en hoe nu verder #8

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 13:18 schreef Hexx. het volgende:
Ik nam altijd aan dat dat gewoon door regen was. Overstroomde rivieren.

Uit de Naardense Bijbel. Een redelijk letterlijke vertaling.

11
In het jaar van het zeshonderdste jaar
van Noachs leven,
in de tweede maand
op de zeventiende dag na nieuwemaan,-
op deze dag
zijn alle bronnen van de overstelpende
oervloed losgebarsten
en zijn de sluizen des hemels geopend.

12
Dan woedt de slagregen over het aardland:
veertigmaal een dag en
veertigmaal een nacht.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:

Wij stammen dus niet af van Noah en we zijn eigenlijk geen familie...

Ik in elk geval niet.

quote:

Maar het was regen....

Dan toch geen motregen.

[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 12-01-2018 14:01:20 ]

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:
Monogenese. De leer dat we van 1 persoon afstammen.

Ook al zo'n kwakkel.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 13:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Uit de Naardense Bijbel. Een redelijk letterlijke vertaling.

11
In het jaar van het zeshonderdste jaar
van Noachs leven,
in de tweede maand
op de zeventiende dag na nieuwemaan,-
op deze dag
zijn alle bronnen van de overstelpende
oervloed losgebarsten
en zijn de sluizen des hemels geopend.

12
Dan woedt de slagregen over het aardland:
veertigmaal een dag en
veertigmaal een nacht.

De sluizen van de hemel open, een hele logische voorstelling van zaken wanneer dit je wereldbeeld is:

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Doedelzak, ik heb geen ingebeelde agent nodig om een humaan leven te leiden. Jij blijkbaar wel en als je je daar goed bij voelt, houwe zo, maar mag ik je vriendelijk verzoeken jouw sermoenen voor jezelf te houden.
En neen, in antwoord op de afgesloten lijn: Het woord dat vlees geworden is, slaat niet op Jezus. In deze gnostische openingsformule staat enkel dat een ontwerp door logos, materie geworden is. Tja, je moet nog veel leren. In 2 jaar tijd kan je dit niet allemaal begrijpen waar ik begrip voor kan opbrengen.

Dan toch niet Aton...ga het maar eens goed onderzoeken of Jezus inderdaad het woord is en als je het gevonden hebt kom nog eens terug....

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:29 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nee, je weet dat ik dat niet denk.
Dat was een christen die praatte. En een christen zal zeggen dat je hart niet open staat waardoor je het teken niet ziet.

Ga op je knieen en bid tot Jezus (of gewoon praten met een oprecht hart) en je zou eens zien wat er dan gebeurt.Bid,zoek en klop en je krijgt antwoord ( Mattheus 7:7)

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is jouw conclusie maar dat staat niet in de Bijbel he? Er staat geen reden vermeld waarom God geen acht sloeg op Kains brandoffer. Er staat simpel: Maar Kain en zijn offer zag hij niet aan. Meer niet.

Nee dat staat er niet....hij vermoorde Abel toch en wat doen jaloerse mensen meestal..? juist andere mensen het leven zuur maken door stelen,liegen,moorden etc...en net zoals Immanuel Jezus niet is terwijl er staat Zie,de maagd zal zwanger worden en een paar verzen daarna : en hij had geen gemeenschap met haar totdat zij haar eerstgeboren Zoon gebaard had; en hij gaf Hem de Naam Jezus.Dus in beide verzen staat dat een maagd zwanger zou worden en kan alleen maar Jezus zijn want is de enige waarbij dat ooit gebeurt is.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 14:57 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Er gaat niets gebeuren. Maar ik ben wel benieuwd wat er met jou gebeurde toen je dat deed.

Nou bij mij was het oprecht en er veranderde wel iets die dag(maar was nog niet opnieuw geboren dat kwam jaren later pas)en sindsdien kon ik het ook niet meer loslaten....en ben toen bijbel gaan lezen en hoe meer ik het las,hoe meer ik wist dat er iets Goddelijks achter zat want dat boek is niet van deze wereld...in deze wereld is ook te veel kwaad en alleen daar al aan kun je zien dat het kwaad bestaat en dus moet het goeie er ook zijn en zo wist ik al zeker dat God bestond en hoe meer je de bijbel leest hoe duidelijker dat wordt....daarom snap ik Hoatzin ook totaal niet die het na 25 jaar het nog steeds niet gelooft.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 15:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat staat er niet....hij vermoorde Abel toch en wat doen jaloerse mensen meestal..?

Waarom was hij jaloers? Wist hij wel de reden waarom God Abels'offer aannam? We weten het niet. Ik kan verder niet uit de tekst opmaken dat Kaïn verkeerd bezig was vóór die tijd.

quote:

juist andere mensen het leven zuur maken door stelen,liegen,moorden etc...en

Wat is dat nou voor onzin. Ik ben ook wel een jaloers maar dat is voor mij geen reden om andere het leven zuur te gaan maken. Laat staan stelen of moorden.

quote:

Ga op je knieen en bid tot Jezus (of gewoon praten met een oprecht hart) en je zou eens zien wat er dan gebeurt.Bid,zoek en klop en je krijgt antwoord ( Mattheus 7:7)

Ik heb na mijn gebed tot God nog geen teken mogen ontvangen. Blijkbaar moet Mattheüs 7 luiden: Bidt en sommigen krijgen een antwoord.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 12-01-2018 16:32:53 ]

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 13:03 schreef Hexx. het volgende:

Maar het was regen....

Het lijkt me niet dat de schrijvers van het Noach verhaal kennis hadden van de ijstijd die 1000-en jaren daarvoor was. Het lijkt me verder wel voor de hand liggen dat de schrijvers kennis hadden dat er een vloed was geweest. Er zijn oudere geschriften die melding doen van een vloed met als bekendste en oudste voorbeeld het Gilgamesj Epos. En het is zichtbaar aan de erosie van opkomend water bij rotsen of zelfs de Sfinx in Gizeh. 'Regen', 'het losbarsten van bronnen' en dat ze daar Gods hand in zagen zullen ze wel ingevuld hebben als verklaring. Zo krijgt God ook hier weer de schuld van terwijl het gewoon iets vanuit de natuur is geweest.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 16:01 schreef Hexx. het volgende:

[..]

De natuur is toch ook gecreëerd door God?

Volgens Genesis wel ja. Ik geloof daar zelf niet in.

quote:

Doet me opeens denken aan Sodom en Gomorrah en de vrouw van Lot.
Het regende vuur: was waarschijnlijk dus lava?
En de zoutpilaar dan?

Vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, meteorrietenregen, of laserstralen of iets dergelijks uit de UFO die in Ezechiël 'Heerlijkheid des Heren' of elders in de bijbel Cherubim genoemd wordt. Of gewoon pure fictie. Er is van alles over te bedenken en er is al veel over gespeculeerd.
Aan de oevers van de rode zee zijn wel zwavelklompen te vinden alsook zoutformaties. Mensen die in zoutpilaren veranderen doen me denken aan de door lava versteende mensen in Pompeii. Maar ik speculeer er nu op los. Ik heb er geen sluitende verklaring voor. Ik denk dat niemand die heeft.

quote:

De bijbel is spannende geschiedenis, blijkt. Eigenlijk is het heel informatief.

Ik zou het geen geschiedenis noemen. In mythen en geloofsverhalen is vaak wel iets terug te lezen hoe het werkelijk zit, het is ergens op gebaseerd.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ga op je knieen en bid tot Jezus (of gewoon praten met een oprecht hart) en je zou eens zien wat er dan gebeurt.Bid,zoek en klop en je krijgt antwoord ( Mattheus 7:7)

wij kunnen niet op onze knieën met een oprecht hart.
mensen die niet in God geloven zijn van nature zondig, zeg jij.
Zie je zelf de contradictie.

Elke beslissing die je als mens maakt,zul je telkens maken met de normen en waarden die je hebt met het gevoel en verstand dat er in je zit.
Er is zeker wel een keuze tussen goed en kwaad.
Maar die keuzen hangt niet af van een opperwezen.
Dat kies je elke dag weer zelf.
En die keuze word niet eerlijker of zuiverder als je daar zogenaamd toe word gedwongen door een opperwezen die je hemel en hel voorspiegeld.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 14:49 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan toch niet Aton...ga het maar eens goed onderzoeken of Jezus inderdaad het woord is en als je het gevonden hebt kom nog eens terug....

Niet gevonden.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom was hij jaloers? Wist hij wel de reden waarom God Abels'offer aannam? We weten het niet. Ik kan verder niet uit de tekst opmaken dat Kaïn verkeerd bezig was vóór die tijd.

[..]

Wat is dat nou voor onzin. Ik ben ook wel een jaloers maar dat is voor mij geen reden om andere het leven zuur te gaan maken. Laat staan stelen of moorden.

[..]

Ik heb na mijn gebed tot God nog geen teken mogen ontvangen. Blijkbaar moet Mattheüs 7 luiden: Bidt en sommigen krijgen een antwoord.

1 Johannes 3:11 "Want dit is de boodschap die u vanaf het begin gehoord hebt, dat wij elkaar moeten liefhebben; Niet zoals Kaïn: hij was uit de boze en sloeg zijn broer dood. En waarom sloeg hij hem dood? Omdat zijn werken slecht waren en die van zijn broer rechtvaardig.

Paulus schrijft in zijn Hebreeënbrief: “Door het geloof heeft Abel God een beter offer gebracht dan Kaïn”.

En ik zou dat ook niet doen maar iedereen heeft dezelfde zondenatuur en ik moord ook niet, maar heb wel gestolen en gelogen en zo hebben we allemaal wat....en iedereen die zonde heeft begaan heeft Jezus nodig want is het enigste offer wat God geeft en dat is dus iedereen....

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 18:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat dan?

Dat God door de mens is geschapen en niet andersom.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 16:22 schreef dop het volgende:

[..]

wij kunnen niet op onze knieën met een oprecht hart.
mensen die niet in God geloven zijn van nature zondig, zeg jij.
Zie je zelf de contradictie.

Elke beslissing die je als mens maakt,zul je telkens maken met de normen en waarden die je hebt met het gevoel en verstand dat er in je zit.
Er is zeker wel een keuze tussen goed en kwaad.
Maar die keuzen hangt niet af van een opperwezen.
Dat kies je elke dag weer zelf.
En die keuze word niet eerlijker of zuiverder als je daar zogenaamd toe word gedwongen door een opperwezen die je hemel en hel voorspiegeld.

Iedereen komt toch vanuit een zondige staat naar God en God wil je dat vergeven en de vereiste is geloven in Jezus en wat Hij voor je gedaan en dat hij 3 dagen later weer is opgestaan en toegeven dat je een zondaar bent en gered wilt worden...terwijl we het niet verdienen maar omdat niemand het redt om niet zondig te leven en het dus onmogelijk is heeft hij Jezus gezonden...en met Jezus kan je van de zonde af komen en als iedereen dat zou doen,had je ook alle ellende in de wereld niet,want wij mensen geven satan macht ook door de zonde....en de Heilige Geest overtuigt je van de zonde en ga je er anders tegenaan kijken en wil je niet meer zondigen(alleen je zondige natuur die je ook nog hebt)en zonder ga je dat nooit redden en kan je Gods koninkrijk niet in ook en hoe goed je ook bent zonder Jezus kan God je zonde niet vergeven...

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 18:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

1 Johannes 3:11 "Want dit is de boodschap die u vanaf het begin gehoord hebt, dat wij elkaar moeten liefhebben; Niet zoals Kaïn: hij was uit de boze en sloeg zijn broer dood. En waarom sloeg hij hem dood? Omdat zijn werken slecht waren en die van zijn broer rechtvaardig.

Paulus schrijft in zijn Hebreeënbrief: “Door het geloof heeft Abel God een beter offer gebracht dan Kaïn”.

En ik zou dat ook niet doen maar iedereen heeft dezelfde zondenatuur en ik moord ook niet, maar heb wel gestolen en gelogen en zo hebben we allemaal wat....en iedereen die zonde heeft begaan heeft Jezus nodig want is het enigste offer wat God geeft en dat is dus iedereen....

Kijk, weer een verwijzing naar werken.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 18:18 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Toch lijk je wel in God te geloven.

Correct.

Ik voel me verbonden met God zoals een kind zich verbonden voelt met zijn moeder. Als het glad is, er staat wind en ik moet voor m'n werk een dak op klimmen dan is dat gevoel het sterks. Dan is het een soort van automatisme dat ik een schietgebedje doe. Of als ik op m'n duim sla met een hamer en ik GVD vloek. Een dergelijke vloek zie ik als het naar boven komen van een oerinstinct en duidt op de verbintenis tussen mens en God. Vergelijkbaar dus met een kind die om z'n moeder schreeuwt als die is gevallen.
Dat gevoel zou je geloof kunnen noemen.
Toch kan ik ondanks dit alles niet geloven dat God bestaat. Ik heb daar altijd moeite mee gehad hoe graag ik het ook wilde en hoe vaak ik er ook voor gebeden heb. Bang voor verlies, bang voor pijn en bang voor de dood en wat er daarna zou gebeuren heeft ermee te maken dat ik dat zo graag wilde.
Het is ook 1 van de redenen dat ik theologie ben gaan studeren. Ik denk dat ik dacht het wel te kunnen vinden. Maar hoe meer je leert, hoe meer vragen en hoe meer twijfel. Totdat ik op het moment een aantal sleutels vond, boeken van Feitse Boerwinkel, Tjeu van den Berk, Harry Kuitert en Charles Vergeer om de belangrijkste te noemen. Maar uiteraard ook ontdekkingen in de bijbel zelf.
Door die boeken ben ik tot de conclusie gekomen dat het niet zo belangrijk is om te geloven of God wel of niet bestaat.
Het gaat al helemaal niet om de angst dat de 1 wel naar de hemel gaat en de ander naar de hel. Zo hebben mensen in de eerste kerk waar ik naar toe ging, een evangelische gemeente, voor me gebeden dat mijn ouders zich zouden bekeren want anders zouden ze naar de hel gaan.
Ik vond het laf dat mensen dat God allemaal in de schoenen schuiven.
Geloof gaat om meer, los laten, accepteren, vertrouwen, achter de oproep tot het liefhebben van de naaste staan, rust vinden. Om en nabij mooi verwoord in het gebed Serinity Prayer.
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,: Courage to change the things I can,: And wisdom to know the difference
Dat soort dingen dus. Niet elkaar angst in boezemen.

Ik hoop niet dat ik je vermoeid heb en ik heb er natuurlijk niet alles mee gezegd. Dank voor je interesse.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 18:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedereen komt toch vanuit een zondige staat naar God en God wil je dat vergeven en de vereiste is geloven in Jezus en wat Hij voor je gedaan en dat hij 3 dagen later weer is opgestaan en toegeven dat je een zondaar bent en gered wilt worden...terwijl we het niet verdienen maar omdat niemand het redt om niet zondig te leven en het dus onmogelijk is heeft hij Jezus gezonden...en met Jezus kan je van de zonde af komen en als iedereen dat zou doen,had je ook alle ellende in de wereld niet,want wij mensen geven satan macht ook door de zonde....en de Heilige Geest overtuigt je van de zonde en ga je er anders tegenaan kijken en wil je niet meer zondigen(alleen je zondige natuur die je ook nog hebt)en zonder ga je dat nooit redden en kan je Gods koninkrijk niet in ook en hoe goed je ook bent zonder Jezus kan God je zonde niet vergeven...

ik heb God niets gedaan dus heb niets aan zijn vergeving.
Als ik zondig vraag ik vergeving aan de persoon waar tegen ik heb gezondigd.
Ik ben niet opzoek naar het hiernamaals.
Ik wil liefde en geluk in het hier en nu.
Zonder angst en zonder bedreigen.
En het mag toch we duidelijk zijn dat Christenen niet van hun zondige natuur afkomen door in God te geloven.
De geschiedenis heeft dat wel bewezen.