NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar ze zijn niet vanaf verderop doodgeschoten, ze zijn van dichtbij doodgeschoten conform de aanwijzingen. Met van bovenaf wordt bedoeld dat de mariniers naast hun stonden, en naar beneden hebben geschoten. Maar dat is eigenlijk niet relevant. Het gaat erom dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten, dus niet vanaf verderop.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 22:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
verderop logischerwijs
als je op de grond ligt komen de schoten altijd van boven, daarvoor hoef je niet op het lijk te staan ofzo
West-Melanesia
dat weten we niet, de mogelijkheid dat er kogels afgeketst zijn wordt door ieder onderzoek wat ik gelezen gezien heb specifiek open gelatenquote:Op dinsdag 9 januari 2018 23:02 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Maar ze zijn niet vanaf verderop doodgeschoten, ze zijn van dichtbij doodgeschoten conform de aanwijzingen. Met van bovenaf wordt bedoeld dat de mariniers naast hun stonden, en naar beneden hebben geschoten. Maar dat is eigenlijk niet relevant. Het gaat erom dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten, dus niet vanaf verderop.
daarnaast zullen er in zo'n treinstel nooit tientallen meters tussen schutter en slachtoffer zitten maar wel banken en tassen en dingen en alles
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom zij ik dat van bovenaf niet relevant is. Er zijn aanwijzingen dat de kapers van dichtbij doodgeschoten zijn. Dat is niet zo moeilijk aan te tonen, kruitsporen op de wonden duiden op schoten van dichtbij. Vandaar dat men het ook heeft over behoorlijk feitelijke aanwijzingen dat de kapers van dichtbij zijn doodgeschoten, in het achterhoofd, rug en zelfs kruis.quote:
[..]
dat weten we niet, de mogelijkheid dat er kogels afgeketst zijn wordt door ieder onderzoek wat ik gelezen gezien heb specifiek open gelaten
daarnaast zullen er in zo'n treinstel nooit tientallen meters tussen schutter en slachtoffer zitten maar wel banken en tassen en dingen en alles
West-Melanesia
Max:quote:
[..]
Wat ik had gelezen was rug en achterhoofd, en zelfs kruis of was dat Hansina? In iedere geval van dichtbij.
Bij Hansina was het via haar schaamstreek in de lengte van haar lichaam omhoog.quote:In het autopsierapport van [dr C] betreffende de schouwing van het lijk van [gijzelnemer 1] is onder meer vermeld:
“In de linker wang vlak onder het jukbeen werd een wond aangetroffen van 1 cm in diameter. Deze wond was via het jukbeen onder het oog langs te sonderen tot onderhuids aan de linker zijde van het hoofd over een afstand van 14 cm. Op deze plaats bevond zich een kogel […]
Aan de linker zijde vlak boven het linker sleutelbeen werd een wond gevonden van 1½ cm in diameter, hierboven bevond zich een 8 cm lange verticale schroeivlek […]
In- en uitwendig onderzoek van het lijk van [gijzelnemer 1] toonde aan dat diverse schotwonden konden worden aangetoond waarvan voor het overgrote deel de kogelbanen in de lengte van het lichaam verliepen […] Slechts één schotwond aan de linker zijde van de knie verliep loodrecht op de lichaamslengte […]
[gijzelnemer 1] is overleden aan een schotwond die via de inschot opening boven het linker sleutelbeen verwonding van het hart had veroorzaakt met vervolgens een verwonding van het middenrif, lever, pancreas en de twaalfvingerige darm. De verwonding in het hart had aanleiding gegeven tot een grote bloeding in de linker borstholte. Deze bloeding evenals de sterke beschadiging van de hartspier waren directe oorzaken voor het intreden van de dood […] Waarschijnlijk vrijwel tegelijk met het projektiel dat deze [dodelijke] verwondingen had veroorzaakt was een tweede projektiel afgeschoten dat aan de linker zijde naast het borstbeen ter hoogte van de derde rib werd gevonden onderhuids”.
...
[NFI:] Volgens het sectierapport loopt het dodelijke schot via het linker sleutelbeen vermoedelijk naar de rechterlies waar de kogel het lichaam heeft verlaten. Dit is een lange schootsbaan in het lichaam zodat de betreffende kogel veel energie moet hebben gehad. In de betreffende schootsbaan zijn geen kogels of fragmenten van kogels aangetroffen. Verschroeiing van de huid is een kenmerk van een schot op korte afstand en wordt veroorzaakt door de mondingsvlam. De 8 centimeter lange schroeivlek die zich boven de schotbeschadiging bij het linker sleutelbeen bevond kan daarom een indicatie zijn van een schot van dichtbij onder een zekere hoek. Deze schroeivlek kon met de beschikbare bronnen niet worden bestudeerd maar lijkt volgens de omschrijving in het verlengde van de schootsbaan door de romp te liggen.
De schootsrichting - en de aanname dat [gijzelnemer 1] (languit) op de bank lag - correspondeert ruwweg met de schootsrichting van de mariniers buiten de trein als ook met de precisieschutters. In het laatste geval moet [gijzelnemer 1] met het hoofd naar het oosten hebben gelegen waarvoor verder geen aanwijzingen zijn gevonden. Of een dergelijke lange schootsbaan door het lichaam mogelijk is als door de mariniers met een UZI door de treinwand wordt geschoten kan niet worden vastgesteld.
Een andere mogelijkheid is dat een marinier buiten de trein op de treden voor de deur van de cockpit is gaan staan waarbij via het kapotgeschoten raam een UZI naar binnen is gestoken en afgevuurd […] In dit scenario wordt van buitenaf naar binnen geschoten met de mogelijkheid van een korte schootsafstand en waarbij de verschoten kogels een maximaal penetrerend vermogen hebben […]
Thnx voor dit stukje.quote:
[..]
Max:
[..]
Bij Hansina was het via haar schaamstreek in de lengte van haar lichaam omhoog.
- Klopt het nu dat een langs schootsbaan betekent dat de kogel van een verre afstand is geschoten?
- Verschroeing van de huid is dan weer een teken van een schot op korte afstand?
- Als men uitgaat van de aanname dat Max languit op de bank lag, dan is het dus waarschijnlijk dat de dodelijke kogel niet van de mariniers in de trein kwam maar van de mariniers buiten?
- Dit laatst kon ook zijn gebeurd door een marinier die buiten de trein op de treden van de deur van de cockpit is gaan staan en door het kapotte raam zijn UZI naar binnen heeft leeggeschoten?
West-Melanesia
1 - Nee, niet per se. Ook schoten afgevuurd door de mariniers van buiten de trein (en misschien zelfs van binnen de trein) kunnen zo'n baan hebben afgelegd. Het is namelijk zo dat de vloer van de trein zo'n 1 - 1,5 meter hoger ligt dan de grond buiten de trein. Als de kaper dan tijdens het schieten op een bankje lag, dan is zo'n schotbaan ook prima te verklaren door een schot van buiten de trein op korte afstand.quote:
[..]
Thnx voor dit stukje.
1 - Klopt het nu dat een langs schootsbaan betekent dat de kogel van een verre afstand is geschoten?
2 - Verschroeing van de huid is dan weer een teken van een schot op korte afstand?
3 - Als men uitgaat van de aanname dat Max languit op de bank lag, dan is het dus waarschijnlijk dat de dodelijke kogel niet van de mariniers in de trein kwam maar van de mariniers buiten?
4 - Dit laatst kon ook zijn gebeurd door een marinier die buiten de trein op de treden van de deur van de cockpit is gaan staan en door het kapotte raam zijn UZI naar binnen heeft leeggeschoten?
Edit: ik begreep je vraag verkeerd. Ze bedoelen daar volgens mij juist mee dat het onwaarschijnlijk is dat dit schot door de precisieschutters is afgevuurd, maar dan moet je de rest even lezen. Zie * onderaan.
2 - Ja, dat staat er ook (toch?*)
3 - De kogel kan zowel van de precisieschutters, als van de mariniers buiten de trein, als van de mariniers binnen de trein zijn gekomen. Door de schroeiplek en de lange afstand die de kogel nog in het lichaam heeft afgelegd, is dat eerste echter niet waarschijnlijk. In tegenstelling tot wat ik eerder zei, was de schroeiplek niet naar beneden gericht, maar juist naar boven. Max lag met zijn hoofd richting de buitenwand van de trein en dat zou het op die manier logischer maken dat de kogel van buiten de trein kwam. Toch kan dat niet zo stellig worden gezegd, aldus het NFI.
4 - Ja, dat staat er.
* Er staat nog meer informatie in de uitspraak. Ik heb niet alle informatie hier geplaatst, dus dat moet je zelf even terugzoeken als je dat wil weten.
Blijft vreemd, dat gewelddadige criminelen de Nederlandse staat kunnen aanklagen voor het beëindigen van een criminele situatie waarbij vele onschuldige mensenlevens op het spel stonden 
Elke keer zie ik dit topic weer en vind ik het weer triest. Je kan beter het zekere voor het onzekere nemen en ervoor zorgen dat de gewapende oppositie permanent uitgeschakeld is.
Elke keer zie ik dit topic weer en vind ik het weer triest. Je kan beter het zekere voor het onzekere nemen en ervoor zorgen dat de gewapende oppositie permanent uitgeschakeld is.
Ah zo, thnx. Ik heb het stukje gevonden. Wel heel veel pagina’s, ik moet echt ff de tijd neme ervoor.quote:
[..]
1 - Nee, niet per se. Ook schoten afgevuurd door de mariniers van buiten de trein (en misschien zelfs van binnen de trein) kunnen zo'n baan hebben afgelegd. Het is namelijk zo dat de vloer van de trein zo'n 1 - 1,5 meter hoger ligt dan de grond buiten de trein. Als de kaper dan tijdens het schieten op een bankje lag, dan is zo'n schotbaan ook prima te verklaren door een schot van buiten de trein op korte afstand.
Edit: ik begreep je vraag verkeerd. Ze bedoelen daar volgens mij juist mee dat het onwaarschijnlijk is dat dit schot door de precisieschutters is afgevuurd, maar dan moet je de rest even lezen. Zie * onderaan.
2 - Ja, dat staat er ook (toch?*)
3 - De kogel kan zowel van de precisieschutters, als van de mariniers buiten de trein, als van de mariniers binnen de trein zijn gekomen. Door de schroeiplek en de lange afstand die de kogel nog in het lichaam heeft afgelegd, is dat eerste echter niet waarschijnlijk. In tegenstelling tot wat ik eerder zei, was de schroeiplek niet naar beneden gericht, maar juist naar boven. Max lag met zijn hoofd richting de buitenwand van de trein en dat zou het op die manier logischer maken dat de kogel van buiten de trein kwam. Toch kan dat niet zo stellig worden gezegd, aldus het NFI.
4 - Ja, dat staat er.
* Er staat nog meer informatie in de uitspraak. Ik heb niet alle informatie hier geplaatst, dus dat moet je zelf even terugzoeken als je dat wil weten.
West-Melanesia
Ik vind het ook vreemd, het zijn in dit geval wel de nabestaanden maar ik heb er ook een wrang gevoel bij hoor, dat heb ik vaker in dit topic aangegeven.quote:
Blijft vreemd, dat gewelddadige criminelen de Nederlandse staat kunnen aanklagen voor het beëindigen van een criminele situatie waarbij vele onschuldige mensenlevens op het spel stonden
Nabestaanden hebben het recht om te weten wat er met hun familie is gebeurd .Maar ik zou me doodschamen als ik zulk soort gewetenloosloos tuig zoals die kapers als familie zou hebben gehad dat ik mijn mond zou houden en nooit zou zeggen dat het familie van me zou zijn.
Die mensen niet, ze klagen gewoon de staat aan met hun publiciteitsgeile advocaat.
Waar ligt de grens van dit historisch uitzoekwerk mbt schermutselingen uit de geschiedenis. Het jaartal 1977 ligt dichter bij 1944 (Normandië) dan bij 2017. Daar is wellicht ook wel eens een omstreden schot gelost.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waren ze gewetenloos ? Wat is je bron.?quote:
.Maar ik zou me doodschamen als ik zulk soort gewetenloosloos tuig zoals die kapers
quote:
[..]
Waren ze gewetenloos ? Wat is je bron.?
Wat is je bron, haha.Als je een trein vol onschuldige mensen kaapt, deze mensen gijzelt en ze als ruilmiddel voor je doel wil gebruiken dan ben je redelijk gewetenloos en van ernstig laag niveau ja.
Ik zie de kapers eerder als Molukse jongeren die slachtoffer zijn geworden van de gewetenloze Nederlandse regering.quote:Op woensdag 10 januari 2018 13:43 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Als je een trein vol onschuldige mensen kaapt, deze mensen gijzelt en ze als ruilmiddel voor je doel wil gebruiken dan ben je redelijk gewetenloos en van ernstig laag niveau ja.
West-Melanesia
ja ze konden eigenlijk gewoon niet anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Ik zie de kapers eerder als Molukse jongeren die slachtoffer zijn geworden van de gewetenloze Nederlandse regering.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hahahah.quote:
[..]
Ik zie de kapers eerder als Molukse jongeren die slachtoffer zijn geworden van de gewetenloze Nederlandse regering.
En aanslag plegende extremisten zijn ook slachtoffer van "de westerse wereld" ?
Tja het is wel zo. Het Molukse volk heeft vanaf 1950 bijna 20 jaar vreedzaam gestreden, gedemonstreerd, geprotesteerd terwijl ze opgesloten zaten in kampen.
West-Melanesia
Dat zeg ik niet, ik heb het over de Molukse jongeren en die zal ik ook nooit vergelijken met de bomgordel jongens van nu.quote:
[..]
Hahahah.
En aanslag plegende extremisten zijn ook slachtoffer van "de westerse wereld" ?
West-Melanesia
boeiuh?quote:
Tja het is wel zo. Het Molukse volk heeft vanaf 1950 bijna 20 jaar vreedzaam gestreden, gedemonstreerd, geprotesteerd terwijl ze opgesloten zaten in kampen.
zijn wel meer bevolkingsgroepen die het zwaar hebben gehad in het verleden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Elk bevolkinsgroep is anders en elk verhaal is anders.quote:
[..]
boeiuh?
zijn wel meer bevolkingsgroepen die het zwaar hebben gehad in het verleden
West-Melanesia
ongetwijfeld maar iedereen die een trein en een school gijzelt met een of ander politiek doel is gewoon een terrorist
die zijn alleen slachtoffer van hun eigen grootheidswaan
die zijn alleen slachtoffer van hun eigen grootheidswaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, maar ook slachtoffer van de Nederlandse regering.quote:
ongetwijfeld maar iedereen die een trein en een school gijzelt met een of ander politiek doel is gewoon een terrorist
die zijn alleen slachtoffer van hun eigen grootheidswaan
West-Melanesia
nah
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
naja jpuw mening natuurlijk ... moetrn we niet over welles/nietessen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo ook de mariniers.quote:
ja ze konden eigenlijk gewoon niet anders
je hebt altijd opties natuurlijkquote:
geld voor zowel de terroristen als de mariniers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het gewetenloos, een ander hier zet ze in een slachtofferrol dat is een behoorlijk verschil van meningquote:
[..]
Waren ze gewetenloos ? Wat is je bron.?
Ja, natuurlijk. Serieus beweren dat de terroristen in dit geval "geen andere keus hadden", slaat echt nergens op. Het was een kansloze actie, waar ze nooit iets mee zouden bereiken, anders dan negatieve dingen.quote:
[..]
je hebt altijd opties natuurlijk
geld voor zowel de terroristen als de mariniers
Waarom ?quote:
Je kent ze niet toen. Je hebt ook niks van hen gelezen wat ze toen dachten.
Zeker ..... ze vonden het gerechtvaardigd mensen gevangen te houden in die trein.
Op dat punt ontbrak dat geweten. Wat niet wil zeggen dat men geen geweten had.
Nederland mag blij zijn dat de vaders van die Molukse jongeren, de Molukse mariniers en soldaten niet in actie kwamen. Anders was koningin Juliana wel gegijzeld, geen politiekorps die die vrachtwagen zou kunnen tegenhouden voor de poort van het paleis.quote:
[..]
Ik vind het gewetenloos, een ander hier zet ze in een slachtofferrol dat is een behoorlijk verschil van mening
West-Melanesia
Ze vonden dat ze onrechtvaardig behandeld werden maar daar konden die mensen in die trein weinig aan doen, als je een punt wilt maken in deze pak dan de mensen aan die je onrechtvaardig behandelen.quote:
[..]
Waarom ?
Je kent ze niet toen. Je hebt ook niks van hen gelezen wat ze toen dachten.
Zeker ..... ze vonden het gerechtvaardigd mensen gevangen te houden in die trein.
Op dat punt ontbrak dat geweten. Wat niet wil zeggen dat men geen geweten had.
Als je dan onschuldige burgers gaat aanpakken ben je in mijn ogen gewetenloos.
Gaan huilen dat ze je onrechtvaardig behandelen wordt maar zelf scholen en treinen met onschuldige mensen gijzelen en kapen
Boel blabla, maar dan waren er tenminste geen onschuldige burgers de dupe geworden wat nu dus wel gebeurd is door dat losgeslagen tuigquote:
[..]
Nederland mag blij zijn dat de vaders van die Molukse jongeren, de Molukse mariniers en soldaten niet in actie kwamen. Anders was koningin Juliana wel gegijzeld, geen politiekorps die die vrachtwagen zou kunnen tegenhouden voor de poort van het paleis.
Op dat punt van mensen gevangen houden en bedreigen, had men het geweten uitgeschakeld.quote:
[..]
Ze vonden dat ze onrechtvaardig behandeld werden maar daar konden die mensen in die trein weinig aan doen, als je een punt wilt maken in deze pak dan de mensen aan die je onrechtvaardig behandelen.
Als je dan onschuldige burgers gaat aanpakken ben je in mijn ogen gewetenloos.
Zo; gaat dat met militairen/militanten..
6 van de 8 kapers zijn gedood .... maar dit proces tegen de staat is niet begonnen door de nog 2 levende kapers.....quote:Gaan huilen dat ze je onrechtvaardig behandelen wordt maar zelf scholen en treinen met onschuldige mensen gijzelen en kapen
Niet boel blabla, it’s a fact, en dat tweede daar heb je gelijk in. Hooguit zouden er per ongeluk onschuldigen het slachtoffer zijn geworden.quote:
[..]
Boel blabla, maar dan waren er tenminste geen onschuldige burgers de dupe geworden wat nu dus wel gebeurd is door dat losgeslagen tuig
West-Melanesia
Vanaf 1950 zijn de Molukkers tientallen jaren gepest. 10 van de 10 Molukkers streden jarenlang op vreedzame wijze tegen het pesten. Na tientallen jaren bleef het gepest helaas maar doorgaan. Toen streden nog maar 9 van de 10 vreedzaam tegen dit gepest. Bij 1 van de 10 knapte er na 24 jaar iets in de bovenkamer.quote:
[..]
Ze vonden dat ze onrechtvaardig behandeld werden maar daar konden die mensen in die trein weinig aan doen, als je een punt wilt maken in deze pak dan de mensen aan die je onrechtvaardig behandelen.
Als je dan onschuldige burgers gaat aanpakken ben je in mijn ogen gewetenloos.
Gaan huilen dat ze je onrechtvaardig behandelen wordt maar zelf scholen en treinen met onschuldige mensen gijzelen en kapen
Het is heel makkelijk om die ene persoon de schuld te geven van dit alles. Uiteindelijk is het een combinatie van factoren wat ertoe heeft geleid dat er iets knapte in de bovenkamer van een aantal jongens, als een kettingreactie.
Ze kozen ervoor om onschuldigen te pakken, klopt. Als ze ministers hadden gepakt, had men waarschijnlijk hetzelfde over ze gedacht. De eerste actie was trouwens de bezetting van de Indonesische ambassade. Daarna kwamen de treinen.
West-Melanesia
Ze hadden die onschuldige mensen (in eerste instantie inclusief schoolkinderen) nog serieus mee willen nemen op het vliegtuig.quote:
[..]
Ze vonden dat ze onrechtvaardig behandeld werden maar daar konden die mensen in die trein weinig aan doen, als je een punt wilt maken in deze pak dan de mensen aan die je onrechtvaardig behandelen.
Als je dan onschuldige burgers gaat aanpakken ben je in mijn ogen gewetenloos.
Gaan huilen dat ze je onrechtvaardig behandelen wordt maar zelf scholen en treinen met onschuldige mensen gijzelen en kapen
Zonder gijzelaars gingen ze niet akkoord.
Met wat akkoordquote:
[..]
Ze hadden die onschuldige mensen (in eerste instantie inclusief schoolkinderen) nog serieus mee willen nemen op het vliegtuig.
West-Melanesia
Oh, om er zeker van te zijn dat ze niet gearresteerd zouden worden voordat het vliegtuig heeft kunnen vertrekken.quote:
[..]
De deal die ze probeerden te sluiten om de kaping te beëindigen.
West-Melanesia
Dat is het hem juist, zelf klagem om het onrecht wat de staat hun heeft aangedaan om dat feit scholen en treinen aanvallen waar onschuldige burgers en kinderen de dupe van zijn.quote:
[..]
Op dat punt van mensen gevangen houden en bedreigen, had men het geweten uitgeschakeld.
Zo; gaat dat met militairen/militanten..
[..]
6 van de 8 kapers zijn gedood .... maar dit proces tegen de staat is niet begonnen door de nog 2 levende kapers.....
Als er dan ingegrepen wordt en er vallen doden dan zijn er nabestaanden die de staat gaan aanklagen omdat ze het niet snappen waarom of hoe ze doodgeschoten zijn.
Wel door één van hen. Die mag alleen van de advocaat sinds kort niet meer mee doen.quote:
[..]
6 van de 8 kapers zijn gedood .... maar dit proces tegen de staat is niet begonnen door de nog 2 levende kapers.....
Het is altijd moeilijk om historisch (on)recht te duiden. Het kan nooit een reden zijn om generaties later dit op onschuldige burgers af te reageren.quote:
[..]
Vanaf 1950 zijn de Molukkers tientallen jaren gepest. 10 van de 10 Molukkers streden jarenlang op vreedzame wijze tegen het pesten. Na tientallen jaren bleef het gepest helaas maar doorgaan. Toen streden nog maar 9 van de 10 vreedzaam tegen dit gepest. Bij 1 van de 10 knapte er na 24 jaar iets in de bovenkamer.
Het is heel makkelijk om die ene persoon de schuld te geven van dit alles. Uiteindelijk is het een combinatie van factoren wat ertoe heeft geleid dat er iets knapte in de bovenkamer van een aantal jongens, als een kettingreactie.
Ze kozen ervoor om onschuldigen te pakken, klopt. Als ze ministers hadden gepakt, had men waarschijnlijk hetzelfde over ze gedacht. De eerste actie was trouwens de bezetting van de Indonesische ambassade. Daarna kwamen de treinen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb op school gezeten met molukse kinderen uit het kamp dat in een dorp vlak bij Weert lag. Ik kan me niks herinneren van pesten.quote:
[..]
Vanaf 1950 zijn de Molukkers tientallen jaren gepest. 10 van de 10 Molukkers streden jarenlang op vreedzame wijze tegen het pesten. Na tientallen jaren bleef het gepest helaas maar doorgaan. Toen streden nog maar 9 van de 10 vreedzaam tegen dit gepest. Bij 1 van de 10 knapte er na 24 jaar iets in de bovenkamer.
Het is heel makkelijk om die ene persoon de schuld te geven van dit alles. Uiteindelijk is het een combinatie van factoren wat ertoe heeft geleid dat er iets knapte in de bovenkamer van een aantal jongens, als een kettingreactie.
Ze kozen ervoor om onschuldigen te pakken, klopt. Als ze ministers hadden gepakt, had men waarschijnlijk hetzelfde over ze gedacht. De eerste actie was trouwens de bezetting van de Indonesische ambassade. Daarna kwamen de treinen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bedoel je nu te zeggen dat je twijfel aan het onrecht wat Molukkers is aangedaan? Reden of niet, je kan erop wachten tot iemand doordraait. Simpele logica.quote:
[..]
Het is altijd moeilijk om historisch (on)recht te duiden. Het kan nooit een reden zijn om generaties later dit op onschuldige burgers af te reageren.
West-Melanesia
Ik ook niet. Volgens mij werden Molukkers niet gepest.quote:
[..]
Ik heb op school gezeten met molukse kinderen uit het kamp dat in een dorp vlak bij Weert lag. Ik kan me niks herinneren van pesten.
West-Melanesia
Nee volgens mij hebben de nabestaanden de rechtszaak gestart. Junus heeft de zaak alleen aan het rollen gebracht met Beckers en deed tot het van de advocaat niet meer mocht alleen mee als getuige.quote:
[..]
Wel door één van hen. Die mag alleen van de advocaat sinds kort niet meer mee doen.
West-Melanesia
NL heeft er ook weinig baat bij compensatie van de moffen of de Spanjolen te eisen. Zeker niet na een aantal generaties.quote:
[..]
Bedoel je nu te zeggen dat je twijfel aan het onrecht wat Molukkers is aangedaan? Reden of niet, je kan erop wachten tot iemand doordraait. Simpele logica.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nederland heeft ook gewoon gevochten tegen de Duitsers en de Spanjaarden, dus ik snap niet wat je precies met compensatie bedoelt? Bovendien duurde de onafhankelijkheidsstrijd tegen de Spanjaarden 80 jaar. De Molukken zijn op de dit moment 67 jaar bezet. Wat je nu eigenlijk zegt is dat Nederland 80 jaar lang, over vier á vijf generaties lang compensaties heeft gevraagd aan Spanje?quote:
[..]
NL heeft er ook weinig baat bij compensatie van de moffen of de Spanjolen te eisen. Zeker niet na een aantal generaties.
Dat zijn verkeerde vergelijkingen. Een beetje raar, een onafhankelijk Nederland gaan vergelijken met een bezet Molukken. Nu lijkt het erop alsof je aan het relativeren bent om maar niet het Moluks onrecht toe te geven.
Je vind dus dat Molukkers nooit onrecht is aangedaan?
West-Melanesia
