WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dilemma (1): ziekenhuisrekening na zelfmoordpoging
Nadat David zijn vrouw na een lang ziekbed aan kanker had verloren, wilde hij niet meer verder. Hij ondernam een poging om zichzelf van het leven te beroven, maar belandde daardoor in het ziekenhuis. Omdat iemand anders had gebeld.
Hij werd behandeld niet behandeld want hij had geen verwondingen en mocht na uren weer naar huis.
Betalen: 3200 euro
Een tijdje later kreeg hij van het ziekenhuis de rekening: 3200 euro. David betaalde de rekening niet omdat hij er niet vrijwillig voor had gekozen om geholpen te worden door het ziekenhuis: hij had geen toestemming gegeven voor de medische behandelingen. Sterker nog, hij had die geweigerd maar desondanks werden de behandelingen toch tegen zijn wil uitgevoerd.
Ziekenhuis: wij moeten helpen
Het ziekenhuis gaf toe dat het op eigen houtje de behandelingen had uitgevoerd. Dat leverde juridisch gezien een probleem op. Als David geen opdracht had gegeven voor de behandelingen, waar was de rekening dan op gebaseerd?
Volgens het ziekenhuis diende David te betalen omdat het ziekenhuis geen keus had: als professioneel hulpverlener moet het wettelijk gezien mensen helpen die in een levensbedreigende situatie verkeren en mag het geen medische hulp weigeren. Bovendien zou het ziekenhuis strafbaar zijn als het geweigerd had om hulp te geven.
Zaakwaarneming
Een derde juridisch argument waarom David de rekening zou moeten betalen, aldus het ziekenhuis, was zaakwaarneming. Bij zaakwaarneming onderneemt iemand vrijwillig actie, op een redelijke grond, om het belang van iemand anders te behartigen. Degene wiens belang wordt behartigd, dient wettelijk gezien eventuele schade van de zaakwaarnemer te vergoeden.
De vraag in deze zaak is of David de rekening moet betalen en zo ja, op basis waarvan? Hoe denk jij hierover?
Dus wie betaalt wat?
De staat, de beller of David?
Nadat David zijn vrouw na een lang ziekbed aan kanker had verloren, wilde hij niet meer verder. Hij ondernam een poging om zichzelf van het leven te beroven, maar belandde daardoor in het ziekenhuis. Omdat iemand anders had gebeld.
Hij werd behandeld niet behandeld want hij had geen verwondingen en mocht na uren weer naar huis.
Betalen: 3200 euro
Een tijdje later kreeg hij van het ziekenhuis de rekening: 3200 euro. David betaalde de rekening niet omdat hij er niet vrijwillig voor had gekozen om geholpen te worden door het ziekenhuis: hij had geen toestemming gegeven voor de medische behandelingen. Sterker nog, hij had die geweigerd maar desondanks werden de behandelingen toch tegen zijn wil uitgevoerd.
Ziekenhuis: wij moeten helpen
Het ziekenhuis gaf toe dat het op eigen houtje de behandelingen had uitgevoerd. Dat leverde juridisch gezien een probleem op. Als David geen opdracht had gegeven voor de behandelingen, waar was de rekening dan op gebaseerd?
Volgens het ziekenhuis diende David te betalen omdat het ziekenhuis geen keus had: als professioneel hulpverlener moet het wettelijk gezien mensen helpen die in een levensbedreigende situatie verkeren en mag het geen medische hulp weigeren. Bovendien zou het ziekenhuis strafbaar zijn als het geweigerd had om hulp te geven.
Zaakwaarneming
Een derde juridisch argument waarom David de rekening zou moeten betalen, aldus het ziekenhuis, was zaakwaarneming. Bij zaakwaarneming onderneemt iemand vrijwillig actie, op een redelijke grond, om het belang van iemand anders te behartigen. Degene wiens belang wordt behartigd, dient wettelijk gezien eventuele schade van de zaakwaarnemer te vergoeden.
De vraag in deze zaak is of David de rekening moet betalen en zo ja, op basis waarvan? Hoe denk jij hierover?
Dus wie betaalt wat?
De staat, de beller of David?
Dit is geen huiswerk. Ik ken iemand die soortgelijk heeft meegemaakt en vond deze casus op internet.quote:Op donderdag 21 december 2017 12:03 schreef anarchitect het volgende:
Ga jij eens even heeeeeel snel je huiswerk zelf maken
Dat is het risico van zelfmoord willen plegen.quote:Op donderdag 21 december 2017 12:06 schreef tailfox het volgende:
[..]
Maar dan moet je wel eigenrisico dokken
Bovendien is het eigen risico lang geen 3200 euro
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Kan toch 885 euro zijn.quote:
[..]
Dat is het risico van zelfmoord willen plegen.
Bovendien is het eigen risico lang geen 3200 euro
De rekening komt bij David te liggen. Maar hij kan natuurlijk nog eens proberen zelfmoord te plegen, en als het lukt dan betaalt het ziekenhuis lijkt mij.
Dus David is nog depresiever door de rekening en wat die kan doen om er onderuit te gaan is zelfmoord?quote:
De rekening komt bij David te liggen. Maar hij kan natuurlijk nog eens proberen zelfmoord te plegen, en als het lukt dan betaalt het ziekenhuis lijkt mij.
Hij wilde zelfmoord plegen door het verlies van zijn vrouw en ik neem aan dat hij opeens niet anders instaat tegenover zelfmoord plegen. Dus hij zal wel nog een poging wagen, en anders mag hij inderdaad de rekening betalen.quote:Op donderdag 21 december 2017 12:15 schreef tailfox het volgende:
[..]
Dus David is nog depresiever door de rekening en wat die kan doen om er onderuit te gaan is zelfmoord?
Ik zeg toch dat het een casus is? heb hem wel beetje aangepastquote:
Verzonnen casus uit 2011 hier gaan zitten herkauwen. Een dieptepunt voor dit forum...
David betaald zelf maar. En anders kan hij het altijd nog een keertje proberen als hij er onderuit wilt komen. Hij zal tenslotte nog steeds op dezelfde manier tegenover zelfmoord staan, aangezien zijn vrouw nog steeds dood is.
En stel David wilt daarna niet meer dood. Waarom zou hij moeten betalen voor vasthouden te worden?quote:
David betaald zelf maar. En anders kan hij het altijd nog een keertje proberen als hij er onderuit wilt komen. Hij zal tenslotte nog steeds op dezelfde manier tegenover zelfmoord staan, aangezien zijn vrouw nog steeds dood is.
Dit eigenlijk. Ik vind David wel een pechvogeltje.quote:
David betaald zelf maar. En anders kan hij het altijd nog een keertje proberen als hij er onderuit wilt komen. Hij zal tenslotte nog steeds op dezelfde manier tegenover zelfmoord staan, aangezien zijn vrouw nog steeds dood is.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Dan had David een wilsverklaring moeten tekenen, waarin hij aangeeft onder welke omstandigheden hij wel of niet geholpen wilt worden.quote:
[..]
En stel David wilt daarna niet meer dood. Waarom zou hij moeten betalen voor vasthouden te worden?
Gezien ik niet zie dat hij die getekend heeft, is hij gewoon verantwoordelijk voor zijn kosten.
en wie is dat?quote:
De wetmakende macht dient de rekening te betalen.
Nouja hij heeft zelf niet gebeldquote:
[..]
Dan had David een wilsverklaring moeten tekenen, waarin hij aangeeft onder welke omstandigheden hij wel of niet geholpen wilt worden.
Gezien ik niet zie dat hij die getekend heeft, is hij gewoon verantwoordelijk voor zijn kosten.
Maar hij heeft zichzelf wel in die situatie gebracht. En gezien hij geen verklaring heeft getekend, heeft hij pech.quote:
[..]
Nouja hij heeft zelf niet gebeld
Maar het ziekenhuis heeft niks gedaan.quote:
[..]
Maar hij heeft zichzelf wel in die situatie gebracht. En gezien hij geen verklaring heeft getekend, heeft hij pech.
Waarschijnlijk is er een ambulance noodzakelijk geweest om David te vervoeren. Daarnaast heeft hij een bed voor een aantal uren gebruikt, en heeft hij personeel bezig gehouden.quote:
[..]
Maar het ziekenhuis heeft niks gedaan.
Dus ondanks dat er geen behandeling heeft plaatsgevonden, zal het toch nog geld gekost hebben, en draait hij er nog steeds voor op.
Is toch raar. Hij wilt daar niet zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk is er een ambulance noodzakelijk geweest om David te vervoeren. Daarnaast heeft hij een bed voor een aantal uren gebruikt, en heeft hij personeel bezig gehouden.
Dus ondanks dat er geen behandeling heeft plaatsgevonden, zal het toch nog geld gekost hebben, en draait hij er nog steeds voor op.
Nou nee, hij is zijn eigen risico al kwijt op het moment dat hij in de ambulance terechtkomt, dus je hele verhaal daarna over ¤ 3.200 aan kosten maakt al niet veel meer uit.quote:
Ik zeg zelf ziekenhuis betaalt zelf het eigenrisico maar.
Klopt. Artikel 450. (http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/2013-01-01#DerdeBoek)quote:
Volgens het ziekenhuis diende David te betalen omdat het ziekenhuis geen keus had: als professioneel hulpverlener moet het wettelijk gezien mensen helpen die in een levensbedreigende situatie verkeren en mag het geen medische hulp weigeren. Bovendien zou het ziekenhuis strafbaar zijn als het geweigerd had om hulp te geven.
Maar de rekening gaat wel degelijk naar David. Zie ook deze uitspraak en dan vooral dit stukje:
quote:2.9 In het arrest van de Hoge Raad van 19 april 1996 (NJ 1997, 24) is overwogen dat belangenbehartiging tegen de wil van degene wiens belang wordt behartigd, niet kan gelden als zaakwaarneming in de zin der wet, behoudens uitzonderlijke omstandigheden. Deze uitzonderlijke omstandigheden zijn door de Hoge Raad in het aangehaalde arrest niet nader gespecificeerd. Wel geldt in de doctrine (Asser-Hartkamp, Verbintenissenrecht 4-III (2006) nr. 301, en Parlementaire Geschiedenis van boek 6, pagina 791) het uitgangspunt dat de belangenbehartiging van een persoon die een poging tot zelfmoord heeft gepleegd, één van deze uitzonderlijke omstandigheden is en daarbij dus wel sprake is van zaakwaarneming. Dit is gelegen in het feit dat er in zo’n geval twijfel zal bestaan over de vraag of de poging tot zelfmoord een schreeuw om aandacht was of uitvoering van een diep gewortelde wens. Voor degene die te hulp schiet, is het antwoord onbekend. Ook in het geval waarin degene wiens belangen behartigd gaan worden, voorafgaand aan de behartiging dit uitdrukkelijk heeft geweigerd, doet de weigering niet af aan de twijfel die de belangenbehartiger heeft over het antwoord op de vraag of de op dat moment geopenbaarde wil in overeenstemming is met de daadwerkelijke wil. Ook in dit geval zal er dan ook sprake zijn van belangenbehartiging en heeft de belangenbehartiger recht op vergoeding van zijn schade. Hoewel andere omstandigheden wellicht tot een uitzondering op dit uitgangspunt zouden kunnen leiden, doen dergelijke omstandigheden zich in deze zaak niet voor. Nu de hoogte van de door MCRZ gevorderde vergoeding van haar kosten onweersproken is gebleven, wordt de hoofdsom toegewezen.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Waarom zou hij de ambulance rit moeten betalen?quote:
[..]
Nou nee, hij is zijn eigen risico al kwijt op het moment dat hij in de ambulance terechtkomt, dus je hele verhaal daarna over ¤ 3.200 aan kosten maakt al niet veel meer uit.
Dan had hij het goed moeten doen.quote:
[..]
Is toch raar. Hij wilt daar niet zijn.
Vervelend voor hem dat zijn zelfmoordpoging mislukt is, maar dan had hij moeten zorgen dat hij daarbij niet gestoord kon worden voor hij klaar was.
Simpelweg omdat die kosten gemaakt zijn.quote:
[..]
Waarom zou hij de ambulance rit moeten betalen?
En je eigen risico op 885 zetten is ook een eigen keuze.
Waar slaat het nou op om een casus van internet te plukken, de kosten hetzelfde te houden maar er ineens van te maken dat hij niet behandeld is?
The love you take is equal to the love you make.
Als dat nou niet lukte omdat hij last minute bedankt toch blijf ik leven? Op dat moment breekt de politie zijn huis in en nemen hem mee.quote:
[..]
Dan had hij het goed moeten doen.
Vervelend voor hem dat zijn zelfmoordpoging mislukt is, maar dan had hij moeten zorgen dat hij daarbij niet gestoord kon worden voor hij klaar was.
En dus?quote:
[..]
Als dat nou niet lukte omdat hij last minute bedankt toch blijf ik leven? Op dat moment breekt de politie zijn huis in en nemen hem mee.
Omdat dat de situatie is.quote:Op donderdag 21 december 2017 12:44 schreef Lienekien het volgende:
Waar slaat het nou op om een casus van internet te plukken, de kosten hetzelfde te houden maar er ineens van te maken dat hij niet behandeld is?
En die casus die je gejat hebt laat ook al helemaal de vraag onbeantwoord waarom de kosten niet door de verzekering zouden worden gedekt.
Wat een kuttopic.
Wat een kuttopic.
The love you take is equal to the love you make.
Als je niet gered wil worden moet je dat van te voren duidelijk aangeven via een niet reanimeren armbandje of ketting volgens mij https://www.nvve.nl/waardig-sterven/niet-reanimeren-penning
Dan zou hij wel een punt hebben gehad? Nu is het gewoon dokken. (in ieder geval het eigen risico)
Dan zou hij wel een punt hebben gehad? Nu is het gewoon dokken. (in ieder geval het eigen risico)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Waarom zou hij moeten betalen?quote:
Immers de ambulance neemt hem mee (verdenking van zelfmoord)
en David krijgt de kosten.
Als ik bij een bakker loop en ik wil geen brood dan krijg ik dat niet en betaal al helemaal niet.
Zelfs al bind de bakker mij vast en duwt het brood in mij. Betalen ga ik niet.
Waarom moet David dat wel bij een ziekenhuis?
Als je die wel had maar je bent nog bij bewustzijn?quote:Op donderdag 21 december 2017 12:46 schreef jogy het volgende:
Als je niet gered wil worden moet je dat van te voren duidelijk aangeven via een niet reanimeren armbandje of ketting volgens mij https://www.nvve.nl/waardig-sterven/niet-reanimeren-penning
Dan zou hij wel een punt hebben gehad? Nu is het gewoon dokken. (in ieder geval het eigen risico)
Okay, dus je opent een topic over iets waar al een zaak op internet over is?quote:
Niet omdat je er op een of andere manier werkelijk belang bij hebt, maar omdat je wilt jengelen over het feit dat het oneerlijk is dat je je eigen risico moet betalen als een ander een ambulance voor je belt?
En dan ga je ook nog eens op deze manier je eigen topic om zeep helpen? Met je "kan me niet schelen, ik vind het raar" houding?
Geen wonder dat WGR ook naar de klote gaat.
Ik had even de illusie dat het een serieus topic was, maar weer niet dus.
ik doe mijn best!quote:
Ik had even de illusie dat het een serieus topic was, maar weer niet dus.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Het is een zaak die 99,9 procent aansluit op een van een vriend.quote:
[..]
Okay, dus je opent een topic over iets waar al een zaak op internet over is?
Niet omdat je er op een of andere manier werkelijk belang bij hebt, maar omdat je wilt jengelen over het feit dat het oneerlijk is dat je je eigen risico moet betalen als een ander een ambulance voor je belt?
En dan ga je ook nog eens op deze manier je eigen topic om zeep helpen? Met je "kan me niet schelen, ik vind het raar" houding?
Geen wonder dat WGR ook naar de klote gaat.
Ik had even de illusie dat het een serieus topic was, maar weer niet dus.
Verander David naar zijn naam en het bedrag is nog stukje hoger. Alleen de verzekering betaalt dat min eigen risico. Verder vind niemand dat achtelijk dan?
Zo'n bandje helpt bij elke zelfmoordpoging dan?quote:
Als je niet gered wil worden moet je dat van te voren duidelijk aangeven via een niet reanimeren armbandje of ketting volgens mij https://www.nvve.nl/waardig-sterven/niet-reanimeren-penning
Dan zou hij wel een punt hebben gehad? Nu is het gewoon dokken. (in ieder geval het eigen risico)
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Nee, natuurlijk niet!quote:
[..]
Het is een zaak die 99,9 procent aansluit op een van een vriend.
Verander David naar zijn naam en het bedrag is nog stukje hoger. Alleen de verzekering betaalt dat min eigen risico. Verder vind niemand dat achtelijk dan?
The love you take is equal to the love you make.
Ja, dat doe je ook, en dat waardeer ik ook, maar TS zit ten eerste gewoon een BS-topic te verzinnen, en ten tweede gaat hij bij zijn BS dan ook nog dwars zijn om het dwars zijn zelf.quote:
Maar goed, al een TR gezet.
Op
Yup.quote:
[..]
Dus jij vind het normaal als ik de ambulance voor je bel en jij betaalt dan rustig 885 euro?
[ Bericht 7% gewijzigd door yvonne op 22-12-2017 13:35:43 ]
The love you take is equal to the love you make.
Niet willen begrijpen dat de kosten van ontvangen zorg gewoon betaald moeten worden, en dat een deel daarvan via het eigen risico gaat vind ik pas echt achterlijk.quote:
[..]
Het is een zaak die 99,9 procent aansluit op een van een vriend.
Verander David naar zijn naam en het bedrag is nog stukje hoger. Alleen de verzekering betaalt dat min eigen risico. Verder vind niemand dat achtelijk dan?
quote:
Dat is toch absurd? Ik zal ze wel eens naar je laten komen. Kijken of je dan blij je eigenrisico neer legt[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 22-12-2017 13:35:50 ]
Hij moet natuurlijk betalen.
Voor mij is dit net zoiets als iemand die probeert zelfmoord te plegen en op het dak van een auto landt. Dan moet je gewoon de schade aan die auto betalen.
In dit geval jaagt hij het ziekenhuis op kosten. De hulpverleners hadden geen andere keuze dan hem te helpen dus ik vind dat ze de schade op hem kunnen verhalen.
Voor mij is dit net zoiets als iemand die probeert zelfmoord te plegen en op het dak van een auto landt. Dan moet je gewoon de schade aan die auto betalen.
In dit geval jaagt hij het ziekenhuis op kosten. De hulpverleners hadden geen andere keuze dan hem te helpen dus ik vind dat ze de schade op hem kunnen verhalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welke zorg een ritje in een ambulance en 4 uur moeten liggen in het bed. Lees alstublieft eens er was buiten dat geen zorg.quote:
[..]
Niet willen begrijpen dat de kosten van ontvangen zorg gewoon betaald moeten worden, en dat een deel daarvan via het eigen risico gaat vind ik pas echt achterlijk.
|
|
