POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee je maakt een denkfout en verpest vervolgens het topic met allemaal shitposts.quote:Op vrijdag 15 december 2017 10:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nou, ik stelde een simpele vraag waar ik het antwoord al op wist, wat gewoon wetenschappelijk bewezen kan worden maar de eurofielen door hun blinde verafgoding van de EU niet kunnen of willen bevestigen.
Het gemiddelde ontwikkelingsniveau en opleidingsniveau is in de EU lager dan in de UK. Dat was zo voor de brexit en dat zal zo zijn na de brexit.
De fout die je maakt is door te denken dat dus het VK beter af is buiten de EU. Dat is onzin, want de Britten hebben die andere landen hard nodig. Om hun producten te verkopen, om voedsel en halffabrikaten van te kopen, om personeel te leveren, om internationaal een vuist te maken etcetera etcetera. Zonder de landen waar jij zo op neerkijkt komen ze zwaar in de problemen.
Levenloze kersenpit is een triest voorbeeld van het krankzinnige wereldbeeld dat Brexiteers erop nahouden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
'Meerderheid Britten wijst brexit nu af'
https://www.ad.nl/buitenl(...)exit-nu-af~a9461299/
https://www.ad.nl/buitenl(...)exit-nu-af~a9461299/
Levenloze kersenpit, waarom erken jij ook niet dat de Brexit een dom idee was?quote:Een meerderheid van de Britten wijst op dit moment de brexit af. Een opiniepeiling van BMG Research in opdracht van de krant The Independent onder ongeveer 1400 stemgerechtigden heeft uitgewezen dat 51 procent nu tegen een vertrek uit de Europese Unie is.
Slechts 41 procent wil dat premier Theresa May doorgaat met de onderhandelingen, die de tweede fase ingaan. Sinds de volksraadpleging in 2016 is de brexit-aanhang niet zo klein geweest.
Van de respondenten gaf zeven procent aan 'het niet te weten', de rest wilde de vraag niet te beantwoorden. Toen de onderzoekers er bij de twijfelaars en weigeraars op aandrongen zich toch uit te spreken op straffe van uitsluiting steeg het percentage dat liever in de EU blijft naar 55,5 procent, 44,5 blijft de voorkeur geven aan scheiding.
BMG-baas Michael Turner zei dat de peiling wel een duidelijke trend aangeeft, maar zeker niet alles zegt omdat onder de ondervraagden ook mensen waren die anderhalf jaar geleden niet de moeite hebben genomen naar de stembus te gaan.
Onder hen zijn nu aanzienlijk meer 'nee' dan 'ja' zeggers tegen brexit. The Independent komt morgen met een speciale editie waarin politieke kopstukken wordt gevraagd of het niet tijd wordt voor een nieuw referendum.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ha, nu geloven we opeens in peilingen. Jarenlang steeg de PVV in de peilingen en dat werd altijd afgedaan als "peilingen/palingen" maar nu wordt zo'n onderzoekje van 1400 stemgerechtigden op een bevolking van 65 miljoen voor waarheid aangenomen omdat het in je straatje past.quote:
'Meerderheid Britten wijst brexit nu af'
https://www.ad.nl/buitenl(...)exit-nu-af~a9461299/
[..]
Levenloze kersenpit, waarom erken jij ook niet dat de Brexit een dom idee was?
Maar dan nog. De Britse peilers zaten er voor het referendum ook al flink naast.
Maar dan nog. Zelfs als deze cijfers waar zijn dan interpreteer ik ze als: 44,5% heeft zo'n typhus hekel aan de EU dat het ze niet uitmaakt wat de gevolgen zijn, ze willen eruit. Van de rest van de Britten heeft misschien 25% een iets mindere grotere hekel aan de EU maar niet genoeg om de EU te verlaten en 25% is overtuigd eurofiel. Een Brexit is dan nog steeds democratisch verantwoord.
Zou het niet ook democratisch verantwoord zijn om, zodra duidelijk is hoe Brexit er nou eigenlijk uit ziet, het nog een keer aan de bevolking voor te leggen? Gezien de impact, het feit dat het vorige keer een ja / nee vraag was op een kwestie die niet met ja of nee op te lossen is, en gezien de uiterst krappe meerderheid voor Brexit.quote:
[..]
Ha, nu geloven we opeens in peilingen. Jarenlang steeg de PVV in de peilingen en dat werd altijd afgedaan als "peilingen/palingen" maar nu wordt zo'n onderzoekje van 1400 stemgerechtigden op een bevolking van 65 miljoen voor waarheid aangenomen omdat het in je straatje past.
Maar dan nog. De Britse peilers zaten er voor het referendum ook al flink naast.
Maar dan nog. Zelfs als deze cijfers waar zijn dan interpreteer ik ze als: 44,5% heeft zo'n typhus hekel aan de EU dat het ze niet uitmaakt wat de gevolgen zijn, ze willen eruit. Van de rest van de Britten heeft misschien 25% een iets mindere grotere hekel aan de EU maar niet genoeg om de EU te verlaten en 25% is overtuigd eurofiel. Een Brexit is dan nog steeds democratisch verantwoord.
Ik vind het best maar wel in elk EU-land dan. In elk EU-land moet de bevolking dan via een referendum kunnen beslissen of ze in of buiten de EU willen leven.quote:Op zondag 17 december 2017 10:57 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Zou het niet ook democratisch verantwoord zijn om, zodra duidelijk is hoe Brexit er nou eigenlijk uit ziet, het nog een keer aan de bevolking voor te leggen? Gezien de impact, het feit dat het vorige keer een ja / nee vraag was op een kwestie die niet met ja of nee op te lossen is, en gezien de uiterst krappe meerderheid voor Brexit.
Klinkt leuk maar uit alles blijkt nu eigenlijk dat die Britse bevolking geen flauw benul had waar ze over stemden. En dat zag je hier ook rondom dat associatieverdrag.quote:
[..]
Ik vind het best maar wel in elk EU-land dan. In elk EU-land moet de bevolking dan via een referendum kunnen beslissen of ze in of buiten de EU willen leven.
Dan hebben dergelijke referenda weinig nut...
En hoe wou je dat die landen opleggen? Als Europese verplichting?quote:
[..]
Ik vind het best maar wel in elk EU-land dan. In elk EU-land moet de bevolking dan via een referendum kunnen beslissen of ze in of buiten de EU willen leven.
Als er in een EU land een politieke wil voor is (zoals dat in het VK was) komt zo'n referendum er. Ik denk zelf nog altijd dat de kans aanwezig is dat Brexit helemaal niet doorgaat.
Ik weet het niet, de mensen daar zijn zo wereldvreemd en delusional. Zo'n ommezwaai gaat echt niet plotseling gebeuren, ook niet nu Remain +10 punten voorsprong heeft op Leave. Men zit zo vastgebeiteld in het idee dat die Brexit moet komen.quote:
[..]
En hoe wou je dat die landen opleggen? Als Europese verplichting?
Ik denk zelf nog altijd dat de kans aanwezig is dat Brexit helemaal niet doorgaat.
May heeft nu zo'n 2 a 3 maanden de tijd om een plan van hoe verder uit te werken waar ze al voor het triggeren van artikel 50 (maart 2017) een concept had moeten hebben. Pas als dit plan er is, dan kan fase 2 pas echt lekker van start. Het is echter zo waanzinnig incompetent allemaal daar met een kabinet wat als los zand aan elkaar hangt en een parlement wat ternauwernood zichzelf niet buitenspel zet. Waarom zou men daar opeens inzien dat Brexit echt een slecht idee is?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Boris Johnson steekt z'n premier weer eens een dolk in de rug: Boris Johnson breaks ranks with Brexit 'vassal state' warning
Het is trouwens naar aanleiding van de kritiek van Jacob Rees-Mogg op de gesloten deal: ‘UK cannot be colony of EU for two years’ Jacob Rees-Mogg blasts Brexit deal on Newsnight
Zowel Rees-Mogg als Johnson lijken niet door te hebben dat een overgangsperiode vooral in hun eigen belang is.
Het is trouwens naar aanleiding van de kritiek van Jacob Rees-Mogg op de gesloten deal: ‘UK cannot be colony of EU for two years’ Jacob Rees-Mogg blasts Brexit deal on Newsnight
Zowel Rees-Mogg als Johnson lijken niet door te hebben dat een overgangsperiode vooral in hun eigen belang is.
Er is te weinig tijd om een deal uit te onderhandelen. De deal met Canada duurde 7 jaar, en het VK heeft aangeven 'Canada plus plus' (wat dat ook moge betekenen) te willen, dus dat geeft wel aan welke onderwerpen er allemaal behandeld moeten worden.quote:Op zondag 17 december 2017 11:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik weet het niet, de mensen daar zijn zo wereldvreemd en delusional. Zo'n ommezwaai gaat echt niet plotseling gebeuren, ook niet nu Remain +10 punten voorsprong heeft op Leave. Men zit zo vastgebeiteld in het idee dat die Brexit moet komen.
May heeft nu zo'n 2 a 3 maanden de tijd om een plan van hoe verder uit te werken waar ze al voor het triggeren van artikel 50 (maart 2017) een concept had moeten hebben. Pas als dit plan er is, dan kan fase 2 pas echt lekker van start. Het is echter zo waanzinnig incompetent allemaal daar met een kabinet wat als los zand aan elkaar hangt en een parlement wat ternauwernood zichzelf niet buitenspel zet. Waarom zou men daar opeens inzien dat Brexit echt een slecht idee is?
Hoe de situatie er over een jaar uitziet is natuurlijk onmogelijk te voorspellen, maar dat de druk om de dramatische effecten van een totaal onnodige gebeurtenis te beperken dan enorm zal zijn, lijkt niemand over te twijfelen. Ik heb er ook geen directe onderbouwing voor, het is meer op basis van wat ik hoor van mensen die er bij betrokken zijn.
quote:
Boris Johnson steekt z'n premier weer eens een dolk in de rug: Boris Johnson breaks ranks with Brexit 'vassal state' warning
Het is trouwens naar aanleiding van de kritiek van Jacob Rees-Mogg op de gesloten deal: ‘UK cannot be colony of EU for two years’ Jacob Rees-Mogg blasts Brexit deal on Newsnight
Zowel Rees-Mogg als Johnson lijken niet door te hebben dat een overgangsperiode vooral in hun eigen belang is.
Lollig dat dit soort dingen op de BBC gezegd worden, maar hier wordt toch hopelijk fel op gereageerdquote:In an interview with Newsnight, Jacob Rees-Mogg said: “We cannot be a colony of the EU for two years from 2019 to 2021, accepting new laws that are made without any say so of the British people or Parliament or Government.”
?De comments op de website van The Express zijn wel weer hilarisch om te lezen. Manmanman dit doet slecht onderwijs met een land
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mijn gevoel is dat het ook nog geen gelopen koers is, maar ik verwacht nog wel wat verrassende wendingen, net zoals die in het voorgaande jaar zijn gebeurd. Het Brexit-drama is in ieder geval erg onvoorspelbaar en daarom ook leuk en interessant om te volgen.quote:
[..]
Er is te weinig tijd om een deal uit te onderhandelen. De deal met Canada duurde 7 jaar, en het VK heeft aangeven 'Canada plus plus' (wat dat ook moge betekenen) te willen, dus dat geeft wel aan welke onderwerpen er allemaal behandeld moeten worden.
Hoe de situatie er over een jaar uitziet is natuurlijk onmogelijk te voorspellen, maar dat de druk om de dramatische effecten van een totaal onnodige gebeurtenis te beperken dan enorm zal zijn, lijkt niemand over te twijfelen. Ik heb er ook geen directe onderbouwing voor, het is meer op basis van wat ik hoor van mensen die er bij betrokken zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Trouwens nog even voor de duidelijkheid: May heeft zelf om een overgangsperiode gevraagd. De Britten komen zelf tijd tekort: niet de EU.quote:
[..]
[..]
Lollig dat dit soort dingen op de BBC gezegd worden, maar hier wordt toch hopelijk fel op gereageerd
De comments op de website van The Express zijn wel weer hilarisch om te lezen. Manmanman dit doet slecht onderwijs met een land
Ik begin trouwens te geloven dat May zo langzamerhand moeilijkere onderhandelingen met haar eigen landgenoten moet voeren dan met de unie.
Dat laatste is wel duidelijk. Zolang ze intern de boel niet op orde heeft hoeft de EU bepaald niet de boeman te spelenquote:
[..]
Trouwens nog even voor de duidelijkheid: May heeft zelf om een overgangsperiode gevraagd. De Britten komen zelf tijd tekort: niet de EU.
Ik begin trouwens te geloven dat May zo langzamerhand moeilijkere onderhandelingen met haar eigen landgenoten moet voeren dan met de unie.
Boris Johnson is gewoon een doorzichtige smeerpijp die zegt wat de mensen willen horen en daarna wegduikt. Dat deed ie tijdens de campagne (350 miljoen per week), tijdens de onderhandelingen over het geld (go whistle), tijdens de onderhandelingen over de overgangsperiode (geen vazalstaat) en dat blijft ie doen.
Tja, zolang mensen dom genoeg zijn om er in te trappen...
Tja, zolang mensen dom genoeg zijn om er in te trappen...
Zeer, zeer complexe vragen aan het volk voorleggen en clowns als een Jan Roos zijn podium geven ......quote:
[..]
Ik vind het best maar wel in elk EU-land dan. In elk EU-land moet de bevolking dan via een referendum kunnen beslissen of ze in of buiten de EU willen leven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:“They have to face the consequences of their own decision”: Michel Barnier speaks exclusively on the UK’s Brexit position
“The British had the idea they could mingle everything: the price for past commitments, the financial issue and the future. We said: first we settle the past, like in any separation, then we start talking about the future. So parallel talks will start probably next March. The actual negotiations on the future relationship will only begin once the UK leaves the EU.”
Insofar as Barnier is concerned, Downing Street decided on its own deadline by invoking Article 50 in March, a move which set a two-year clock ticking down, and drew its own red lines. He makes no qualms about the complexity of the forthcoming process—or what the British still need to grasp about it.
“The most difficult part remains to be done. It is also probably the most interesting. But the British have to understand it cannot be business as usual. We are ready to start working with the government on the three axes it has indicated: exit from the Union, exit from the single market, exit from the customs union. But the clock is ticking. The deadline of March 29, 2019 is their own doing”.
And at this point he moves determinedly to dash the hopes of many in Britain, including Theresa May, for a bespoke deal for the UK, something different from the relationship that the EU has with any other countries.
Barnier continues: “They have to realise there won’t be any cherry picking. We won’t mix up the various scenarios to create a specific one and accommodate their wishes, mixing, for instance, the advantages of the Norwegian model, member of the single market, with the simple requirements of the Canadian one. No way. They have to face the consequences of their own decision.”
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat is zo erg niet, wat wel erg is, is dat het blijkbaar niet weerlegd kan worden door veel politici.quote:
[..]
Zeer, zeer complexe vragen aan het volk voorleggen en clowns als een Jan Roos zijn podium geven ......
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om de pro's en contra's nader te belichten van in of uit op een degelijke genuanceerde wijze.
De brexit is in ieder geval een mooie ogen opener al lijken er nogal wat mensen te zijn die vooral denken dat het VK gestraft word terwijl daar geen sprake van is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat je ze dan voor legt is de keuze tussen ofwel instemmen met de deal die er ligt of een brexit zonder uittredingsdeal. Ik weet niet of je als kiezer er nou wel zo vrolijk van wordt als je op die manier voor het blok wordt gezet..quote:
[..]
Zou het niet ook democratisch verantwoord zijn om, zodra duidelijk is hoe Brexit er nou eigenlijk uit ziet, het nog een keer aan de bevolking voor te leggen? Gezien de impact, het feit dat het vorige keer een ja / nee vraag was op een kwestie die niet met ja of nee op te lossen is, en gezien de uiterst krappe meerderheid voor Brexit.
Tja, laat weer zien hoe gemankeerd referenda zijn...quote:
[..]
Wat je ze dan voor legt is de keuze tussen ofwel instemmen met de deal die er ligt of een brexit zonder uittredingsdeal. Ik weet niet of je als kiezer er nou wel zo vrolijk van wordt als je op die manier voor het blok wordt gezet..
"Wilt u gebeten worden door de hond of door de kat?"quote:
[..]
Wat je ze dan voor legt is de keuze tussen ofwel instemmen met de deal die er ligt of een brexit zonder uittredingsdeal. Ik weet niet of je als kiezer er nou wel zo vrolijk van wordt als je op die manier voor het blok wordt gezet..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
“Britain cannot have a special deal for the City of London, the European Union’s chief Brexit negotiator has told the Guardian, dealing a blow to Theresa May’s hopes of securing a bespoke trade agreement with the bloc.
[..]
“There is no place [for financial services]. There is not a single trade agreement that is open to financial services. It doesn’t exist.” He said the outcome was a consequence of “the red lines that the British have chosen themselves. In leaving the single market, they lose the financial services passport.”
En verder.
Services is 80% van de Britse economie.
“Britain cannot have a special deal for the City of London, the European Union’s chief Brexit negotiator has told the Guardian, dealing a blow to Theresa May’s hopes of securing a bespoke trade agreement with the bloc.
[..]
“There is no place [for financial services]. There is not a single trade agreement that is open to financial services. It doesn’t exist.” He said the outcome was a consequence of “the red lines that the British have chosen themselves. In leaving the single market, they lose the financial services passport.”
En verder.
Services is 80% van de Britse economie.
Make my day!
financiële diensten is niet alle dienstverlening, maar een grote klap is het zeker.quote:
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
“Britain cannot have a special deal for the City of London, the European Union’s chief Brexit negotiator has told the Guardian, dealing a blow to Theresa May’s hopes of securing a bespoke trade agreement with the bloc.
[..]
“There is no place [for financial services]. There is not a single trade agreement that is open to financial services. It doesn’t exist.” He said the outcome was a consequence of “the red lines that the British have chosen themselves. In leaving the single market, they lose the financial services passport.”
En verder.
Services is 80% van de Britse economie.
Gezondheidszorg is bv ook een dienst, net als toerisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
