Natuurlijk accepteer en begrijp ik dat men heden ten dage weinig geloof weet te hechten aan zaken als de Verrijzenis en de Hemelvaart; nochtans zijn dit twee zaken waar ik inderdaad in geloof. Zoals ik eerder aangaf, zijn dit ook precies aangelegenheden die men of gelooft, of niet gelooft, en waar de wetenschap verder weinig mee kan.quote:Op vrijdag 15 december 2017 21:59 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dank voor je reactie.
Geloof jij verder werkelijk dat Jezus uit de dood is opgestaan en later ten hemel is gevaren? Zoals je aangeeft is dit niet wetenschappelijk te verklaren. Je kunt het alleen maar geloven. Ik vraag me af hoe jij hiermee omgaat? Ik bedoel leg je de wetenschap dan naast je neer omdat bij God alles mogelijk is?
Ik heb zelf altijd geworsteld met dit soort vragen. Accepteren en leren dat God door de mens is geschapen en niet andersom heeft mij zelf geholpen. Ik denk dat ik zo een manier gevonden heb om op een gelukkige manier te kunnen geloven. Ik sta nu meer achter God dan dat ik voorheen deed toen ik op een krampachtige manier probeerde te geloven in al die bijbelse zaken die, om even in jouw woorden te spreken, niet door emperische methoden te bewijzen zijn.
Dit geldt voor de hele persoon van Jezus.quote:Op vrijdag 15 december 2017 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:.
De Verrijzenis zelf is sowieso een niet door empirische methode te bewijzen gebeurtenis en derhalve een geloofskwestie.
Ik ook niet en wij zijn niet de enigen. Openbaring is het relaas van een waanzinnige. Dat is ook het boek dat voor de meest vreemde redeneringen heeft geleid, binnen verschillende stromingen. Kijk maar eens wat JG er mee doet. Ook die zien er allerlei voorspellingen in die precies uitkomen en als dat niet is gebeurd, welnu dan gaan ze nog gebeuren he? Heel makkelijk, en vooral heel veilig, want zo kun je tot in eeuwigheid doorgaan.quote:Op vrijdag 15 december 2017 18:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Johannes neem je niet serieus en nu Openbaringen ook al niet ja zo kan ik het ook...maar het is zoals het is Aton.Het ga je jou ook goed man
Dat geldt ook voor andere religies.quote:Op vrijdag 15 december 2017 22:56 schreef Manke het volgende:
Toch wist hij te overtuigen, zelfs ook de heidenen die er helemaal geen geschriften over hadden.
Hoe zat dat eigenlijk volgens jou?
Heb ik ook vaak over nagedacht. Als hij zo is opgestaan als hij is gestorven moet hij, zelfs voor zijn leerlingen, vrijwel onherkenbaar geweest zijn met een compleet kapot geranseld lichaam. Dat was vaak zo erg dat de vellen er bij hingen. Moet geen prettig gezicht zijn geweest. Volgens de schrift had hij wel gaten in zijn handen na zijn opstanding. Over de voeten wordt gezwegen, maar blijkbaar kon hij er gewoon op lopen.quote:Heeft Jezus na de Hemelvaart de zelfde 'vorm' als voordat Hij geboren was en het Woord van God in de hemel was? Of is het dezelfde Man die men God noemde in het ot, maar nu met littekens?
Duidelijk. Dank.quote:Op vrijdag 15 december 2017 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk accepteer en begrijp ik dat men heden ten dage weinig geloof weet te hechten aan zaken als de Verrijzenis en de Hemelvaart; nochtans zijn dit twee zaken waar ik inderdaad in geloof. Zoals ik eerder aangaf, zijn dit ook precies aangelegenheden die men of gelooft, of niet gelooft, en waar de wetenschap verder weinig mee kan.
Grotendeels denk ik er ook zo over. Ik denk dat je het wel met me eens zult zijn dat sommige dingen juist letterlijk genomen moeten worden. De oproep tot het liefhebben van de naaste bijvoorbeeld.quote:Ik geloof inderdaad in het bovennatuurlijke, als men dat zo wil noemen. Dat betekent niet dat ik bijbelse zaken per definitie letterlijk neem (ik verwerp het creationisme, de letterlijke interpretatie van wat Origenes reeds allegorieën noemde, of dat er sprake is van bijbelse onfeilbaarheid), eerder dat ik de verhalen daarin zie als een geïnspireerde en soms zeer symbolische vertelling aangaande ons bestaan. Dat het mij ook troost biedt speelt zeker mee, hoewel worstelingen eveneens komen met het geloven in zaken die men niet kan zien. Of, nog erger, dat het het leven dermate negatief beïnvloedt, dat de ware betekenis van het Evangelie, de albarmhartigheid van God, verwordt tot een angstaanjagende en bestraffende woordenbrij die ook nog eens kan dienen als zweep om vooral 'de ander' mee om de oren te slaan.
Dat begrijp ik en klinkt niet vreemd hoor.quote:Zaken die academisch te benaderen zijn, zoals schriftanalyse, hermeneutiek, kerkgeschiedenis, eschatologie en dergelijke, koppel ik daar dan ook los van, hoe vreemd dat wellicht mag klinken.
Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, opdat de mens van God volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust…" (2 Timotheüs 3:16-17)quote:Op vrijdag 15 december 2017 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat dat nu de reden zijn dat de Katholieke Kerk altijd terughoudend is geweest met het 'vrij laten lezen van de Bijbel'. Niet om mensen heilige kennis te ontnemen, eerder om te voorkomen dat jan en alleman een eigen interpretatie gaat loslaten op de Schrift om tot wat de vroege kerkvaders reeds 'verbazingwekkende nieuwigheden' te komen.
En daar heeft de Katholieke Kerk naar blijkt ook gelijk in gehad.
Want wat gebeurde er toen Luther zich afsplitste en zijn eigen kerk stichtte? Deze kerk zelf viel al snel in voor- en tegenstanders van zijn opvolger Melanchton. Luther lag zelf nog overhoop met een andere reformator, Karlstad, die zei de echte waarheid te kennen die door Luther te grabbel werd gegooid.
Calvijn pretendeerde de ware interpretatie te hebben die echter op veel zaken compleet afweek van Luther; binnen zijn kerk splitsten de Gomaristen en de Arminianen zich nog geen halve eeuw na zijn dood van elkaar af, waarmee de Gereformeerde Kerk en de Remonstrantse Broederschap ontstond. En de Gereformeerde Kerk is al eeuwen met zichzelf in schisma: hoeveel afscheidingen zijn er wel niet geweest in de 500 jaar van haar bestaan? Vrijgemaakt, Christelijk Gereformeerd, Gereformeerde Gemeente, Oud-Gereformeerde Gemeente, Hersteld Hervormd, Protestantse Kerk Nederland... en allemaal met hun eigen 'juiste interpretatie'.
Daarbij waren reformatoren Bucer en Bullinger het weer niet eens met Calvijn op bepaalde punten; de Zwitserse reformator Zwingli had weer zijn eigen medestanders, en de radicale reformator Müntzer weer de zijn. En laatstgenoemde werd weer verketterd door Luther.
En allemaal hadden ze een hekel aan Faustus Sozinus.
Ofwel: sinds de Reformatie zijn er honderden, zo niet duizenden verschillende christelijke kerken ontstaan. Hoe dit te rijmen met de woorden van de Schrift dat er één kerk, één geloof en één doop is?
Dat is het gevolg geweest van de 'vrije lezing': een verbrokkeling van het Lichaam van Christus in ontelbare kerkjes die alle zeggen de enige ware te zijn.
Dus iedereen die gewoon Gods woord voor waarheid aanneemt en daar hoort openbaringen ook bij is een JG!!quote:Op vrijdag 15 december 2017 23:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik ook niet en wij zijn niet de enigen. Openbaring is het relaas van een waanzinnige. Dat is ook het boek dat voor de meest vreemde redeneringen heeft geleid, binnen verschillende stromingen. Kijk maar eens wat JG er mee doet. Ook die zien er allerlei voorspellingen in die precies uitkomen en als dat niet is gebeurd, welnu dan gaan ze nog gebeuren he? Heel makkelijk, en vooral heel veilig, want zo kun je tot in eeuwigheid doorgaan.
Ik lees de Wachttoren trouw. Onlangs nog weer een heel relaas over de witte ruiter uit...Openbaringen. Je zou het voor de lol eens moeten lezen.
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?quote:Op zaterdag 16 december 2017 12:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, opdat de mens van God volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust…" (2 Timotheüs 3:16-17)
Weerleggen: het is belangrijk om aanvallen te weerleggen die tot je komen, zowel van binnenuit als van buitenaf. Gods Woord is daar uitermate geschikt voor. Ook de Here Jezus hanteerde het Woord van God, toen de duivel tot Hem kwam om Hem te verzoeken. Hij citeerde driemaal Gods Woord, waarna de duivel van Hem wegging. Dat laat zien dat Jezus het Woord van God kende. Dat is enorm belangrijk. Zeker als aanvallen op je af komen
Verbeteren: het is helemaal waar dat je in Jezus volkomen rein en heilig bent, als je tot geloof bent gekomen. Toch zul je vaak tekort schieten en leef je nog niet volmaakt. Ook kun je onbewust dingen doen die niet naar de wil van God zijn. God wil je leren zijn weg te gaan in je leven. Hij wil je bemoedigen en aansporen om voor goud te gaan. Het beste van God voor en in jou. Met het uiteindelijke doel dat je meer en meer op Jezus zult lijken en je relatie met Hem verdiept en opgebouwd zal worden, zodat Hij ook in jouw leven alle eer zal krijgen!
Opvoeden in de gerechtigheid: dit betekent dat God je onderwijst hoe je gedrag behoort te zijn tegenover Hem en andere mensen. Zodat je wandel overeen zal komen met de positie (kind van God) die je van God gekregen hebt. God kan je dat leren, doordat je zelf in de Bijbel leest, of doordat andere mensen je dat vanuit de Bijbel leren en uitleggen.
Want het Woord van God is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend zwaard en het dringt door, zo diep, dat het vaneenscheidt ziel en geest, gewrichten en merg, en het schift overleggingen en gedachten van het hart; en geen schepsel is voor Hem verborgen, want alle dingen liggen open en ontbloot voor de ogen van Hem, voor wie wij rekenschap hebben af te leggen." (Hebreeën 4:12-13)
"U onderzoekt de Schriften, want u meent daarin eeuwig leven te hebben, en deze zijn het welke van Mij getuigen, en toch wilt u niet tot Mij komen om leven te hebben." (Johannes 5:39-40)
De Rooms-katholieke Kerk leert een andere weg tot behoud dan de bijbelse weg.Want je kan namelijk wel weten dat je gered bent volgens 1 Johannes 5:13 Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
Voor de vorming van de katholieke kerk waren er toch ook talloze stromingen? Het succes van de or orthodoxie zegt weinig over het waarheidsgehalte ervan. Het is maar zeer de vraag wat de katholieke leer nog van doen heeft met de vroegchristelijke ideeën.quote:Op zaterdag 16 december 2017 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?
Dat snap ik ook niet en slaat ook nergens op in mijn ogen.het zou gewoon 1 kerk moeten zijn die allen hetzelfde volgen namelijk Jezus en Gods woord.quote:Op zaterdag 16 december 2017 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.quote:
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.quote:Dus iedereen die gewoon Gods woord voor waarheid aanneemt en daar hoort openbaringen ook bij is een JG!!
Dat niet geloven van het bijbelonderzoek maakt volgens zijn laatste post dat hij geen christen is. Daarmee houdt hij volledige kennis van de bijbel op een afstand en zal hij nooit verlicht raken de het woord van de christelijke god.quote:Op zaterdag 16 december 2017 13:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.
Voor de rest: in plaats van hele lappen tekst te kopiëren kun je zelf ook iets verzinnen?
[..]
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.
Je verwijt mij, ATON en anderen voortdurend gebrek aan kennis. Mijn kennis van de Bijbel was al goed maar is enorm toegenomen toen ik niet meer geloofde. Jij gooit alle Bijbelonderzoek als het niet vanuit het christelijk geloof is, maar van buitenaf, meteen op de schroothoop, want dat is allemaal onzin. Ook de joodse literatuur en uitleg negeer je volkomen, terwijl het OT toch echt voor en door joden geschreven is.
Dan hoor je de bijbel niet eens te onderzoeken,want heeft totaal geen nut dan ook...en het oude testament was ook voor de joden en is naar de heidenen gekomen in het boek Handelingen,maar we kunnen wel dingen leren van het oude testament...quote:Op zaterdag 16 december 2017 13:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.
Voor de rest: in plaats van hele lappen tekst te kopiëren kun je zelf ook iets verzinnen?
[..]
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.
Je verwijt mij, ATON en anderen voortdurend gebrek aan kennis. Mijn kennis van de Bijbel was al goed maar is enorm toegenomen toen ik niet meer geloofde. Jij gooit alle Bijbelonderzoek als het niet vanuit het christelijk geloof is, maar van buitenaf, meteen op de schroothoop, want dat is allemaal onzin. Ook de joodse literatuur en uitleg negeer je volkomen, terwijl het OT toch echt voor en door joden geschreven is.
Waar heb jij het over..?quote:Op zaterdag 16 december 2017 14:43 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat niet geloven van het bijbelonderzoek maakt volgens zijn laatste post dat hij geen christen is. Daarmee houdt hij volledige kennis van de bijbel op een afstand en zal hij nooit verlicht raken de het woord van de christelijke god.
Nogmaals wat God erover zegt : Het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 Korinthiërs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft. Zelfs als je theologie hebt gestudeerd of een Christelijk ambt uitoefent, dan betekent dat nog niet automatisch dat je wedergeboren bent.quote:Op zaterdag 16 december 2017 13:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.
Voor de rest: in plaats van hele lappen tekst te kopiëren kun je zelf ook iets verzinnen?
[..]
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.
Je verwijt mij, ATON en anderen voortdurend gebrek aan kennis. Mijn kennis van de Bijbel was al goed maar is enorm toegenomen toen ik niet meer geloofde. Jij gooit alle Bijbelonderzoek als het niet vanuit het christelijk geloof is, maar van buitenaf, meteen op de schroothoop, want dat is allemaal onzin. Ook de joodse literatuur en uitleg negeer je volkomen, terwijl het OT toch echt voor en door joden geschreven is.
quote:Op zaterdag 16 december 2017 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?
Dat je kennelijk het woord van de christelijke god ontkent, dus je bent geen christen.quote:
Als ik de brief van Jakobus lees en jou hier zie tekeergaan tegen anderen, kan ik alleen maar concluderen dat jij die heilige geest ook niet bepaald als inspiratie hebt.quote:Op zaterdag 16 december 2017 15:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
En je wilt eronder uit komen Hoatzin door het woord van God te ontkennen omdat Gods woord bevestigt dat je onzin lult.
wat is er wel weteschappelijk aanquote:Op vrijdag 15 december 2017 17:31 schreef Manke het volgende:
[..]
Wat is er niet wetenschappelijk aan?
Filosofie is ook niet wetenschappelijk.
Wat lul je nou slap..?quote:Op zaterdag 16 december 2017 15:56 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat je kennelijk het woord van de christelijke god ontkent, dus je bent geen christen.
Tekeer gaan nou dat valt wel mee hoor en we zijn allemaal wel eens zwak in bepaalde dingen maar zegt niks over dat iemand niet gered is...quote:Op zaterdag 16 december 2017 16:21 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Als ik de brief van Jakobus lees en jou hier zie tekeergaan tegen anderen, kan ik alleen maar concluderen dat jij die heilige geest ook niet bepaald als inspiratie hebt.
Indien iemand zijn tong niet in toom heeft, is zijn godsdienst waardeloos, Jakobus 1:26.
Maar ja, met de absolute waarheid aan je zijde komt het natuurlijk niet meer zo nauw
Valt wel meequote:Op zaterdag 16 december 2017 16:23 schreef tailfox het volgende:
[..]
wat is er wel weteschappelijk aan
Van wat ??quote:Op zaterdag 16 december 2017 16:45 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Tekeer gaan nou dat valt wel mee hoor en we zijn allemaal wel eens zwak in bepaalde dingen maar zegt niks over dat iemand niet gered is...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |