F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Natuurlijk accepteer en begrijp ik dat men heden ten dage weinig geloof weet te hechten aan zaken als de Verrijzenis en de Hemelvaart; nochtans zijn dit twee zaken waar ik inderdaad in geloof. Zoals ik eerder aangaf, zijn dit ook precies aangelegenheden die men of gelooft, of niet gelooft, en waar de wetenschap verder weinig mee kan.quote:Op vrijdag 15 december 2017 21:59 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dank voor je reactie.
Geloof jij verder werkelijk dat Jezus uit de dood is opgestaan en later ten hemel is gevaren? Zoals je aangeeft is dit niet wetenschappelijk te verklaren. Je kunt het alleen maar geloven. Ik vraag me af hoe jij hiermee omgaat? Ik bedoel leg je de wetenschap dan naast je neer omdat bij God alles mogelijk is?
Ik heb zelf altijd geworsteld met dit soort vragen. Accepteren en leren dat God door de mens is geschapen en niet andersom heeft mij zelf geholpen. Ik denk dat ik zo een manier gevonden heb om op een gelukkige manier te kunnen geloven. Ik sta nu meer achter God dan dat ik voorheen deed toen ik op een krampachtige manier probeerde te geloven in al die bijbelse zaken die, om even in jouw woorden te spreken, niet door emperische methoden te bewijzen zijn.
Ik geloof inderdaad in het bovennatuurlijke, als men dat zo wil noemen. Dat betekent niet dat ik bijbelse zaken per definitie letterlijk neem (ik verwerp het creationisme, de letterlijke interpretatie van wat Origenes reeds allegorieën noemde, of dat er sprake is van bijbelse onfeilbaarheid), eerder dat ik de verhalen daarin zie als een geïnspireerde en soms zeer symbolische vertelling aangaande ons bestaan. Dat het mij ook troost biedt speelt zeker mee, hoewel worstelingen eveneens komen met het geloven in zaken die men niet kan zien. Of, nog erger, dat het het leven dermate negatief beïnvloedt, dat de ware betekenis van het Evangelie, de albarmhartigheid van God, verwordt tot een angstaanjagende en bestraffende woordenbrij die ook nog eens kan dienen als zweep om vooral 'de ander' mee om de oren te slaan.
Zaken die academisch te benaderen zijn, zoals schriftanalyse, hermeneutiek, kerkgeschiedenis, eschatologie en dergelijke, koppel ik daar dan ook los van, hoe vreemd dat wellicht mag klinken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit geldt voor de hele persoon van Jezus.quote:
De Verrijzenis zelf is sowieso een niet door empirische methode te bewijzen gebeurtenis en derhalve een geloofskwestie.
Toen Paulus met zijn missie begon, had ook niemand van zijn bekeerlingen Jezus gezien, ze hadden ook geen nieuwe testament.
Toch wist hij te overtuigen, zelfs ook de heidenen die er helemaal geen geschriften over hadden.
Hoe zat dat eigenlijk volgens jou?
Heeft Jezus na de Hemelvaart de zelfde 'vorm' als voordat Hij geboren was en het Woord van God in de hemel was? Of is het dezelfde Man die men God noemde in het ot, maar nu met littekens?
Ik ook niet en wij zijn niet de enigen. Openbaring is het relaas van een waanzinnige. Dat is ook het boek dat voor de meest vreemde redeneringen heeft geleid, binnen verschillende stromingen. Kijk maar eens wat JG er mee doet. Ook die zien er allerlei voorspellingen in die precies uitkomen en als dat niet is gebeurd, welnu dan gaan ze nog gebeuren he? Heel makkelijk, en vooral heel veilig, want zo kun je tot in eeuwigheid doorgaan.quote:
[..]
Johannes neem je niet serieus en nu Openbaringen ook al niet ja zo kan ik het ook...maar het is zoals het is Aton.Het ga je jou ook goed man
Ik lees de Wachttoren trouw. Onlangs nog weer een heel relaas over de witte ruiter uit...Openbaringen. Je zou het voor de lol eens moeten lezen.
Dat geldt ook voor andere religies.quote:Op vrijdag 15 december 2017 22:56 schreef Manke het volgende:
Toch wist hij te overtuigen, zelfs ook de heidenen die er helemaal geen geschriften over hadden.
Hoe zat dat eigenlijk volgens jou?
Heb ik ook vaak over nagedacht. Als hij zo is opgestaan als hij is gestorven moet hij, zelfs voor zijn leerlingen, vrijwel onherkenbaar geweest zijn met een compleet kapot geranseld lichaam. Dat was vaak zo erg dat de vellen er bij hingen. Moet geen prettig gezicht zijn geweest. Volgens de schrift had hij wel gaten in zijn handen na zijn opstanding. Over de voeten wordt gezwegen, maar blijkbaar kon hij er gewoon op lopen.quote:Heeft Jezus na de Hemelvaart de zelfde 'vorm' als voordat Hij geboren was en het Woord van God in de hemel was? Of is het dezelfde Man die men God noemde in het ot, maar nu met littekens?
Duidelijk. Dank.quote:
[..]
Natuurlijk accepteer en begrijp ik dat men heden ten dage weinig geloof weet te hechten aan zaken als de Verrijzenis en de Hemelvaart; nochtans zijn dit twee zaken waar ik inderdaad in geloof. Zoals ik eerder aangaf, zijn dit ook precies aangelegenheden die men of gelooft, of niet gelooft, en waar de wetenschap verder weinig mee kan.
Grotendeels denk ik er ook zo over. Ik denk dat je het wel met me eens zult zijn dat sommige dingen juist letterlijk genomen moeten worden. De oproep tot het liefhebben van de naaste bijvoorbeeld.quote:Ik geloof inderdaad in het bovennatuurlijke, als men dat zo wil noemen. Dat betekent niet dat ik bijbelse zaken per definitie letterlijk neem (ik verwerp het creationisme, de letterlijke interpretatie van wat Origenes reeds allegorieën noemde, of dat er sprake is van bijbelse onfeilbaarheid), eerder dat ik de verhalen daarin zie als een geïnspireerde en soms zeer symbolische vertelling aangaande ons bestaan. Dat het mij ook troost biedt speelt zeker mee, hoewel worstelingen eveneens komen met het geloven in zaken die men niet kan zien. Of, nog erger, dat het het leven dermate negatief beïnvloedt, dat de ware betekenis van het Evangelie, de albarmhartigheid van God, verwordt tot een angstaanjagende en bestraffende woordenbrij die ook nog eens kan dienen als zweep om vooral 'de ander' mee om de oren te slaan.
Waar ik zelf moeite mee heb is de term 'bovennatuurlijk'. Als men over God spreekt zou ik het dan liever 'buitenaards' willen noemen. Al het leven komt vanuit de natuur.
Dat begrijp ik en klinkt niet vreemd hoor.quote:Zaken die academisch te benaderen zijn, zoals schriftanalyse, hermeneutiek, kerkgeschiedenis, eschatologie en dergelijke, koppel ik daar dan ook los van, hoe vreemd dat wellicht mag klinken.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, opdat de mens van God volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust…" (2 Timotheüs 3:16-17)quote:
[..]
Laat dat nu de reden zijn dat de Katholieke Kerk altijd terughoudend is geweest met het 'vrij laten lezen van de Bijbel'. Niet om mensen heilige kennis te ontnemen, eerder om te voorkomen dat jan en alleman een eigen interpretatie gaat loslaten op de Schrift om tot wat de vroege kerkvaders reeds 'verbazingwekkende nieuwigheden' te komen.
En daar heeft de Katholieke Kerk naar blijkt ook gelijk in gehad.
Want wat gebeurde er toen Luther zich afsplitste en zijn eigen kerk stichtte? Deze kerk zelf viel al snel in voor- en tegenstanders van zijn opvolger Melanchton. Luther lag zelf nog overhoop met een andere reformator, Karlstad, die zei de echte waarheid te kennen die door Luther te grabbel werd gegooid.
Calvijn pretendeerde de ware interpretatie te hebben die echter op veel zaken compleet afweek van Luther; binnen zijn kerk splitsten de Gomaristen en de Arminianen zich nog geen halve eeuw na zijn dood van elkaar af, waarmee de Gereformeerde Kerk en de Remonstrantse Broederschap ontstond. En de Gereformeerde Kerk is al eeuwen met zichzelf in schisma: hoeveel afscheidingen zijn er wel niet geweest in de 500 jaar van haar bestaan? Vrijgemaakt, Christelijk Gereformeerd, Gereformeerde Gemeente, Oud-Gereformeerde Gemeente, Hersteld Hervormd, Protestantse Kerk Nederland... en allemaal met hun eigen 'juiste interpretatie'.
Daarbij waren reformatoren Bucer en Bullinger het weer niet eens met Calvijn op bepaalde punten; de Zwitserse reformator Zwingli had weer zijn eigen medestanders, en de radicale reformator Müntzer weer de zijn. En laatstgenoemde werd weer verketterd door Luther.
En allemaal hadden ze een hekel aan Faustus Sozinus.
Ofwel: sinds de Reformatie zijn er honderden, zo niet duizenden verschillende christelijke kerken ontstaan. Hoe dit te rijmen met de woorden van de Schrift dat er één kerk, één geloof en één doop is?
Dat is het gevolg geweest van de 'vrije lezing': een verbrokkeling van het Lichaam van Christus in ontelbare kerkjes die alle zeggen de enige ware te zijn.
Weerleggen: het is belangrijk om aanvallen te weerleggen die tot je komen, zowel van binnenuit als van buitenaf. Gods Woord is daar uitermate geschikt voor. Ook de Here Jezus hanteerde het Woord van God, toen de duivel tot Hem kwam om Hem te verzoeken. Hij citeerde driemaal Gods Woord, waarna de duivel van Hem wegging. Dat laat zien dat Jezus het Woord van God kende. Dat is enorm belangrijk. Zeker als aanvallen op je af komen
Verbeteren: het is helemaal waar dat je in Jezus volkomen rein en heilig bent, als je tot geloof bent gekomen. Toch zul je vaak tekort schieten en leef je nog niet volmaakt. Ook kun je onbewust dingen doen die niet naar de wil van God zijn. God wil je leren zijn weg te gaan in je leven. Hij wil je bemoedigen en aansporen om voor goud te gaan. Het beste van God voor en in jou. Met het uiteindelijke doel dat je meer en meer op Jezus zult lijken en je relatie met Hem verdiept en opgebouwd zal worden, zodat Hij ook in jouw leven alle eer zal krijgen!
Opvoeden in de gerechtigheid: dit betekent dat God je onderwijst hoe je gedrag behoort te zijn tegenover Hem en andere mensen. Zodat je wandel overeen zal komen met de positie (kind van God) die je van God gekregen hebt. God kan je dat leren, doordat je zelf in de Bijbel leest, of doordat andere mensen je dat vanuit de Bijbel leren en uitleggen.
Want het Woord van God is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend zwaard en het dringt door, zo diep, dat het vaneenscheidt ziel en geest, gewrichten en merg, en het schift overleggingen en gedachten van het hart; en geen schepsel is voor Hem verborgen, want alle dingen liggen open en ontbloot voor de ogen van Hem, voor wie wij rekenschap hebben af te leggen." (Hebreeën 4:12-13)
"U onderzoekt de Schriften, want u meent daarin eeuwig leven te hebben, en deze zijn het welke van Mij getuigen, en toch wilt u niet tot Mij komen om leven te hebben." (Johannes 5:39-40)
De Rooms-katholieke Kerk leert een andere weg tot behoud dan de bijbelse weg.Want je kan namelijk wel weten dat je gered bent volgens 1 Johannes 5:13 Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
Dus iedereen die gewoon Gods woord voor waarheid aanneemt en daar hoort openbaringen ook bij is een JG!!quote:
[..]
Ik ook niet en wij zijn niet de enigen. Openbaring is het relaas van een waanzinnige. Dat is ook het boek dat voor de meest vreemde redeneringen heeft geleid, binnen verschillende stromingen. Kijk maar eens wat JG er mee doet. Ook die zien er allerlei voorspellingen in die precies uitkomen en als dat niet is gebeurd, welnu dan gaan ze nog gebeuren he? Heel makkelijk, en vooral heel veilig, want zo kun je tot in eeuwigheid doorgaan.
Ik lees de Wachttoren trouw. Onlangs nog weer een heel relaas over de witte ruiter uit...Openbaringen. Je zou het voor de lol eens moeten lezen.
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?quote:
[..]
Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, opdat de mens van God volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust…" (2 Timotheüs 3:16-17)
Weerleggen: het is belangrijk om aanvallen te weerleggen die tot je komen, zowel van binnenuit als van buitenaf. Gods Woord is daar uitermate geschikt voor. Ook de Here Jezus hanteerde het Woord van God, toen de duivel tot Hem kwam om Hem te verzoeken. Hij citeerde driemaal Gods Woord, waarna de duivel van Hem wegging. Dat laat zien dat Jezus het Woord van God kende. Dat is enorm belangrijk. Zeker als aanvallen op je af komen
Verbeteren: het is helemaal waar dat je in Jezus volkomen rein en heilig bent, als je tot geloof bent gekomen. Toch zul je vaak tekort schieten en leef je nog niet volmaakt. Ook kun je onbewust dingen doen die niet naar de wil van God zijn. God wil je leren zijn weg te gaan in je leven. Hij wil je bemoedigen en aansporen om voor goud te gaan. Het beste van God voor en in jou. Met het uiteindelijke doel dat je meer en meer op Jezus zult lijken en je relatie met Hem verdiept en opgebouwd zal worden, zodat Hij ook in jouw leven alle eer zal krijgen!
Opvoeden in de gerechtigheid: dit betekent dat God je onderwijst hoe je gedrag behoort te zijn tegenover Hem en andere mensen. Zodat je wandel overeen zal komen met de positie (kind van God) die je van God gekregen hebt. God kan je dat leren, doordat je zelf in de Bijbel leest, of doordat andere mensen je dat vanuit de Bijbel leren en uitleggen.
Want het Woord van God is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend zwaard en het dringt door, zo diep, dat het vaneenscheidt ziel en geest, gewrichten en merg, en het schift overleggingen en gedachten van het hart; en geen schepsel is voor Hem verborgen, want alle dingen liggen open en ontbloot voor de ogen van Hem, voor wie wij rekenschap hebben af te leggen." (Hebreeën 4:12-13)
"U onderzoekt de Schriften, want u meent daarin eeuwig leven te hebben, en deze zijn het welke van Mij getuigen, en toch wilt u niet tot Mij komen om leven te hebben." (Johannes 5:39-40)
De Rooms-katholieke Kerk leert een andere weg tot behoud dan de bijbelse weg.Want je kan namelijk wel weten dat je gered bent volgens 1 Johannes 5:13 Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor de vorming van de katholieke kerk waren er toch ook talloze stromingen? Het succes van de or orthodoxie zegt weinig over het waarheidsgehalte ervan. Het is maar zeer de vraag wat de katholieke leer nog van doen heeft met de vroegchristelijke ideeën.quote:
[..]
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?
-
Dat snap ik ook niet en slaat ook nergens op in mijn ogen.het zou gewoon 1 kerk moeten zijn die allen hetzelfde volgen namelijk Jezus en Gods woord.quote:
[..]
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?
De Bijbel verklaart dat er “één Heer, één geloof, één doop” bestaat (Efeziërs 4:5). Dit Bijbelvers benadrukt de eenheid die zou moeten worden nageleefd binnen de Christelijke gemeenschap omdat we als Christenen DE Heilige Geest (= één geest) in ons hebben (verse 4). In vers 3 doet Paulus een beroep op nederigheid, zachtmoedigheid, geduld en liefde - al die eigenschappen zijn van belang voor het behoud van de eenheid. In 1 Korintiërs 2:10-13 staat dat de Heilige Geest de Geest van God kent (vers 11), en wat hij openbaart (vers 10) en leert (vers 13) aan degenen die de Heilige Geest in zich hebben.
Hieronder volgen enkele andere redenen voor de grote verschillen in opvattingen onder degenen die de Bijbel onderwijzen.
1. Ongeloof. Veel mensen die beweren Christen te zijn, zijn nooit wedergeboren. Zij dragen de Christelijke naam, maar zijn innerlijk nooit veranderd. Velen die niet eens in de Bijbel geloven, lezen anderen de les. Zij beweren uit de naam van God te preken, maar geloven niet echt in wat ze anderen vertellen. De meeste foute Bijbelverklaringen komen van dergelijke bronnen.
Het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 Korinthiërs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft. Zelfs als je theologie hebt gestudeerd of een Christelijk ambt uitoefent, dan betekent dat nog niet automatisch dat je wedergeboren bent.
Een voorbeeld van de verschillende opvattingen door ongelovigen lees je in Johannes 12:28-29. Jezus bad: ”Laat nu zien hoe groot Uw naam, Vader”. De Hemelse vader antwoordde met een luide stem. Le nu op het verschil in interpretatie: de aanwezige menigte reageerde met: “Een donderslag!” Maar er waren er ook die zeiden dat het een engel was die tegen hem gesproken had. Iedereen hoorde hetzelfde, een begrijpelijke uitspraak vanuit de hemel, maar toch hoorde ieder voor zich wat hij zelf wilde horen.
2. Gebrek aan training. De apostel Paulus waarschuwt degenen die de Bijbel verkeerd uitleggen. Hij verwijt de valse leer gedeeltelijk aan het feit dat ze “onwetend en onstandvastige mensen” zijn (2 Petrus 3:16). Paulus adviseert Timoteüs om zich ”in te spannen om voor God te staan als iemand die betrouwbaar is. Zorg dat je je niet voor je werk hoeft te schamen en verkondig regelrecht de waarheid”. Er bestaat geen sluiproute die naar de juiste interpretatie van de Bijbel leidt: een grondige studie is noodzakelijk.
3. Slechte hermeneutiek. Een groot gedeelte van de vertaal-/interpretatiefouten wordt gemaakt omdat geen gebruik wordt gemaakt van de juiste hermeneutiek (de wetenschap van de Bijbelse interpretatie). Een vers uit zijn onmiddellijke context verwijderen kan de bedoeling van een vers enorme schade berokkenen. Wanneer geen rekening wordt gehouden met de bredere context van het hoofdstuk en boek, of niet naar de historische/culturele context wordt gekeken, dan kan dat leiden tot problemen.
4.Onbekendheid met de Bijbel/het hele Woord van God. Apollos was een krachtig en welsprekend prediker, maar hij kende alleen de doop van Johannes. Hij wist niet van Jezus en Zijn Zaligmaking en dus was zijn boodschap onvolledig. Aquila en Priscilla namen hem terzijde “en legden hem uit wat de Weg van God precies inhield” (Handelingen 18:24-28). Hierna predikte Apollos Jezus Christus. Sommige groepen en individuen hebben tegenwoordig een onvolledige boodschap, omdat ze zich concentreren op bepaalde Bijbelgedeelten, maar andere negeren. Ze vergeten om de Bijbelstukken met elkaar te vergelijken (kruisverwijzingen).
5. Egoïsme en trots. Jammer genoeg zijn veel Bijbelinterpretaties gebaseerd op eigen persoonlijk vooroordelen en “huis, tuin en keuken” doctrines. Sommigen denken dat zij zich persoonlijk kunnen ontwikkelen door “een nieuwe kijk” op de Bijbel te brengen (zie ook de beschrijving van valse getuigen in Judas' brief).
6. Onvolwassen gedrag. Als een Christen zich niet in zijn/haar geloof ontwikkelt, beïnvloedt dit zijn/haar handelen naar Gods woord. ”Ik heb u melk gegeven, geen vast voedsel; daar was u niet aan toe. En ook nu nog niet, want u bent nog gebonden aan de wereld. Wanneer u afgunstig en verdeeld bent, dan bent u toch gebonden aan de wereld? Dan leeft u toch als ieder ander?” (1 Korintiërs 3:2-3). Een onvolwassen Christen is nog niet klaar voor het Bijbelse “vaste voedsel”. De “vleselijkheid” van de Korinthiërs blijk het bewijs te zijn van verdeeldheid binnen hun gemeente (vers 4).
7. Overdreven nadruk op tradities. Sommige kerkelijke gemeenschappen beweren in de Bijbel te geloven, maar de interpretaties worden altijd gefilterd door gevestigde tradities binnen hun gemeente. Waar traditie en Bijbelleer met elkaar in conflict zijn, heerst de traditie. Dit doet afbreuk aan het effectieve gezag van Gods Woord, waardoor juist de kerkleiding met de macht aan de haal gaat.
De Bijbel vertelt ons overduidelijk wat de kern van ons geloof is. Er is niets dubbelzinnig over de Godheid van Christus, de werkelijkheid van hemel en hel en de redding uit genade door geloof. Op een aantal minder belangrijke punten waar de Bijbel minder uitleg geeft, valt te discussiëren of bestaat ruimte voor verschillende interpretaties. Er bestaat bijvoorbeeld geen voorschrift voor het aantal keren dat we het avondmaal vieren of welke muziekstijl we gebruiken.
Het belangrijkste is om dogmatisch te zijn wanneer de Bijbel zelf dogmatisch is en omgekeerd. Kerken moeten streven naar het volgen van het model van de vroege kerk in Jeruzalem: "Ze bleven trouw aan het onderricht van de apostelen, vormden met elkaar een gemeenschap, braken het brood en wijdden zich aan het gebed" (Handelingen 2:42). Er was eenheid in de vroege kerk omdat de Christenen gegrondvest waren in de leer van de apostelen. Er zal weer eenheid zijn onder de Christenen (de kerk) als we weer terugkeren naar de originele leer en afzien van de andere leerstellingen en rages die de kerk zijn binnengeslopen.
Dus iedere christen moet zichzelf onderzoeken of hij echt in het geloof is....
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.quote:
Voor de rest: in plaats van hele lappen tekst te kopiëren kun je zelf ook iets verzinnen?
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.quote:Dus iedereen die gewoon Gods woord voor waarheid aanneemt en daar hoort openbaringen ook bij is een JG!!
Je verwijt mij, ATON en anderen voortdurend gebrek aan kennis. Mijn kennis van de Bijbel was al goed maar is enorm toegenomen toen ik niet meer geloofde. Jij gooit alle Bijbelonderzoek als het niet vanuit het christelijk geloof is, maar van buitenaf, meteen op de schroothoop, want dat is allemaal onzin. Ook de joodse literatuur en uitleg negeer je volkomen, terwijl het OT toch echt voor en door joden geschreven is.
[ Bericht 36% gewijzigd door hoatzin op 16-12-2017 14:04:52 ]
Dat niet geloven van het bijbelonderzoek maakt volgens zijn laatste post dat hij geen christen is. Daarmee houdt hij volledige kennis van de bijbel op een afstand en zal hij nooit verlicht raken de het woord van de christelijke god.quote:
[..]
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.
Voor de rest: in plaats van hele lappen tekst te kopiëren kun je zelf ook iets verzinnen?
[..]
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.
Je verwijt mij, ATON en anderen voortdurend gebrek aan kennis. Mijn kennis van de Bijbel was al goed maar is enorm toegenomen toen ik niet meer geloofde. Jij gooit alle Bijbelonderzoek als het niet vanuit het christelijk geloof is, maar van buitenaf, meteen op de schroothoop, want dat is allemaal onzin. Ook de joodse literatuur en uitleg negeer je volkomen, terwijl het OT toch echt voor en door joden geschreven is.
1 + 1 = blauw
Dan hoor je de bijbel niet eens te onderzoeken,want heeft totaal geen nut dan ook...en het oude testament was ook voor de joden en is naar de heidenen gekomen in het boek Handelingen,maar we kunnen wel dingen leren van het oude testament...quote:
[..]
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.
Voor de rest: in plaats van hele lappen tekst te kopiëren kun je zelf ook iets verzinnen?
[..]
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.
Je verwijt mij, ATON en anderen voortdurend gebrek aan kennis. Mijn kennis van de Bijbel was al goed maar is enorm toegenomen toen ik niet meer geloofde. Jij gooit alle Bijbelonderzoek als het niet vanuit het christelijk geloof is, maar van buitenaf, meteen op de schroothoop, want dat is allemaal onzin. Ook de joodse literatuur en uitleg negeer je volkomen, terwijl het OT toch echt voor en door joden geschreven is.
Waar heb jij het over..?quote:Op zaterdag 16 december 2017 14:43 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat niet geloven van het bijbelonderzoek maakt volgens zijn laatste post dat hij geen christen is. Daarmee houdt hij volledige kennis van de bijbel op een afstand en zal hij nooit verlicht raken de het woord van de christelijke god.
Nogmaals wat God erover zegt : Het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 Korinthiërs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft. Zelfs als je theologie hebt gestudeerd of een Christelijk ambt uitoefent, dan betekent dat nog niet automatisch dat je wedergeboren bent.quote:
[..]
Ik wel. Het is overduidelijk mensenwerk. Dan krijg je dat.
Voor de rest: in plaats van hele lappen tekst te kopiëren kun je zelf ook iets verzinnen?
[..]
Nee. Openbaringen is niet voor niets omstreden. Al sinds de vroege dagen.
Je verwijt mij, ATON en anderen voortdurend gebrek aan kennis. Mijn kennis van de Bijbel was al goed maar is enorm toegenomen toen ik niet meer geloofde. Jij gooit alle Bijbelonderzoek als het niet vanuit het christelijk geloof is, maar van buitenaf, meteen op de schroothoop, want dat is allemaal onzin. Ook de joodse literatuur en uitleg negeer je volkomen, terwijl het OT toch echt voor en door joden geschreven is.
quote:
[..]
Maar waarom zijn er nu zoveel verschillende kerken?
En je wilt eronder uit komen Hoatzin door het woord van God te ontkennen omdat Gods woord bevestigt dat je onzin lult.
[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 16-12-2017 15:27:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 16-12-2017 15:27:07 ]
Dat je kennelijk het woord van de christelijke god ontkent, dus je bent geen christen.quote:
1 + 1 = blauw
Als ik de brief van Jakobus lees en jou hier zie tekeergaan tegen anderen, kan ik alleen maar concluderen dat jij die heilige geest ook niet bepaald als inspiratie hebt.quote:
En je wilt eronder uit komen Hoatzin door het woord van God te ontkennen omdat Gods woord bevestigt dat je onzin lult.
Indien iemand zijn tong niet in toom heeft, is zijn godsdienst waardeloos, Jakobus 1:26.
Maar ja, met de absolute waarheid aan je zijde komt het natuurlijk niet meer zo nauw
-
wat is er wel weteschappelijk aanquote:
[..]
Wat is er niet wetenschappelijk aan?
Filosofie is ook niet wetenschappelijk.
Wat lul je nou slap..?quote:
[..]
Dat je kennelijk het woord van de christelijke god ontkent, dus je bent geen christen.
Tekeer gaan nou dat valt wel mee hoor en we zijn allemaal wel eens zwak in bepaalde dingen maar zegt niks over dat iemand niet gered is...quote:
[..]
Als ik de brief van Jakobus lees en jou hier zie tekeergaan tegen anderen, kan ik alleen maar concluderen dat jij die heilige geest ook niet bepaald als inspiratie hebt.
Indien iemand zijn tong niet in toom heeft, is zijn godsdienst waardeloos, Jakobus 1:26.
Maar ja, met de absolute waarheid aan je zijde komt het natuurlijk niet meer zo nauw
Valt wel meequote:Op zaterdag 16 december 2017 16:23 schreef tailfox het volgende:
[..]
wat is er wel weteschappelijk aan
Van wat ??quote:
[..]
Tekeer gaan nou dat valt wel mee hoor en we zijn allemaal wel eens zwak in bepaalde dingen maar zegt niks over dat iemand niet gered is...
Van verloren gaan....want er is geen vergeving buiten het volbrachte werk van Christus om. Iemand die geen deel heeft aan de Zoon van God, Zijn persoon en Zijn werk, kan vragen om vergeving, maar ontvangt die niet.quote:
[ Bericht 17% gewijzigd door Doedelzak77 op 16-12-2017 17:18:13 ]
Ah, dan komt het opeens weer minder nauw met den bijbel?quote:
[..]
Tekeer gaan nou dat valt wel mee hoor en we zijn allemaal wel eens zwak in bepaalde dingen maar zegt niks over dat iemand niet gered is...
Het woord dat hier gebruikt wordt is "mataios", "zinloos", "ijdel", "zonder succes" (Strongs 3152).quote:Indien iemand onder u dunkt, dat hij godsdienstig is, en hij zijn tong niet in toom houdt, maar zijn hart verleidt, dezes godsdienst is ijdel
Je bent in mijn ogen een fanatieke prietprater die de boel naar je eigen straatje praat, maar het verkoopt als vroomheid. Dat is je goed recht natuurlijk, maar als je denkt dat je hiermee anderen gaat overtuigen, dan ben je hopeloos naief. Dus vraag je jezelf eens af: wat probeer je hier eigenlijk te bewerkstelligen met je gepredik?
-
Ben hier hoofdzakelijk om aan te tonen dat mensen die zeggen dat de bijbel onzin is ongelijk hebben...en het is waar dat ik mijn tong af en toe moeilijk in bedwang kan houden,maar ben zelf nog maar 2 jaar christen en heb daar soms nog moeite mee...en dat geef ik ook toe en zal daar ook vergeving voor vragen aan de Heer....maar ik praat niet naar mijn eigen straatje maar naar de waarheid van Gods woord welke ik graag bestudeer....en wil graag dat mensen zien dat Gods woord waarheid zodat ze misschien gered kunnen worden,want wat er aan gaat komen is niet erg fijn en wil ook niet dat Aton of Hoatzin door die ellende heen moeten...want het wordt straks één grote horrorshow als satan de macht krijgt en voor kort voor God gaat spelen en bijna de hele wereld gaat afslachten....maar dat is vechten tegen de bierkade want als iemand niet wil houdt het op....dat heb ik ook wel door maar kan het op zijn minst proberen...dus mijn intenties zijn goedquote:
[..]
Ah, dan komt het opeens weer minder nauw met den bijbel?
[..]
Het woord dat hier gebruikt wordt is "mataios", "zinloos", "ijdel", "zonder succes" (Strongs 3152).
Je bent in mijn ogen een fanatieke prietprater die de boel naar je eigen straatje praat, maar het verkoopt als vroomheid. Dat is je goed recht natuurlijk, maar als je denkt dat je hiermee anderen gaat overtuigen, dan ben je hopeloos naief. Dus vraag je jezelf eens af: wat probeer je hier eigenlijk te bewerkstelligen met je gepredik?
Lijkt me een grote sukkel jou god.quote:
[..]
Ben hier hoofdzakelijk om aan te tonen dat mensen die zeggen dat de bijbel onzin is ongelijk hebben...en het is waar dat ik mijn tong af en toe moeilijk in bedwang kan houden,maar ben zelf nog maar 2 jaar christen en heb daar soms nog moeite mee...en dat geef ik ook toe en zal daar ook vergeving voor vragen aan de Heer....maar ik praat niet naar mijn eigen straatje maar naar de waarheid van Gods woord welke ik graag bestudeer....en wil graag dat mensen zien dat Gods woord waarheid zodat ze misschien gered kunnen worden,want wat er aan gaat komen is niet erg fijn en wil ook niet dat Aton of Hoatzin door die ellende heen moeten...want het wordt straks één grote horrorshow als satan de macht krijgt en voor kort voor God gaat spelen en bijna de hele wereld gaat afslachten....maar dat is vechten tegen de bierkade want als iemand niet wil houdt het op....dat heb ik ook wel door maar kan het op zijn minst proberen...dus mijn intenties zijn goed
Wat is er twee jaar terug gebeurd dan?quote:
[..]
Ben hier hoofdzakelijk om aan te tonen dat mensen die zeggen dat de bijbel onzin is ongelijk hebben...en het is waar dat ik mijn tong af en toe moeilijk in bedwang kan houden,maar ben zelf nog maar 2 jaar christen en heb daar soms nog moeite mee...en dat geef ik ook toe en zal daar ook vergeving voor vragen aan de Heer....maar ik praat niet naar mijn eigen straatje maar naar de waarheid van Gods woord welke ik graag bestudeer....en wil graag dat mensen zien dat Gods woord waarheid zodat ze misschien gered kunnen worden,want wat er aan gaat komen is niet erg fijn en wil ook niet dat Aton of Hoatzin door die ellende heen moeten...want het wordt straks één grote horrorshow als satan de macht krijgt en voor kort voor God gaat spelen en bijna de hele wereld gaat afslachten....maar dat is vechten tegen de bierkade want als iemand niet wil houdt het op....dat heb ik ook wel door maar kan het op zijn minst proberen...dus mijn intenties zijn goed
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Onderzoeken geven meer kennis over een onderwerp, en schijnbaar vermijdt of ontken jij onderzoeken over de bijbel. En dus ontken je het woord van jouw christelijke god, wat per jouw definitie je geen christen maakt.quote:
Dat krijg je van veroordelen van anderen.
1 + 1 = blauw
Da's mooi, maar het pad naar de hel is geplaveid met goede intentiesquote:
[..]
Ben hier hoofdzakelijk om aan te tonen dat mensen die zeggen dat de bijbel onzin is ongelijk hebben...en het is waar dat ik mijn tong af en toe moeilijk in bedwang kan houden,maar ben zelf nog maar 2 jaar christen en heb daar soms nog moeite mee...en dat geef ik ook toe en zal daar ook vergeving voor vragen aan de Heer....maar ik praat niet naar mijn eigen straatje maar naar de waarheid van Gods woord welke ik graag bestudeer....en wil graag dat mensen zien dat Gods woord waarheid zodat ze misschien gered kunnen worden,want wat er aan gaat komen is niet erg fijn en wil ook niet dat Aton of Hoatzin door die ellende heen moeten...want het wordt straks één grote horrorshow als satan de macht krijgt en voor kort voor God gaat spelen en bijna de hele wereld gaat afslachten....maar dat is vechten tegen de bierkade want als iemand niet wil houdt het op....dat heb ik ook wel door maar kan het op zijn minst proberen...dus mijn intenties zijn goed
-
Nou toen wou ik graag een einde aan mijn leven maken en was zwaar verslaafd aan wiet al 20 jaar lang en vele dingen geprobeerd om er vanaf te komen wat nooit lukte...en stond op gegeven moment met wat ik hoopte op mijn laatste joint in m'n handen dat er werd er aangebeld en stonden er 2 vrouwen van het geloof voor me deur, die eigenlijk voor een junk 4 huizen verderop kwamen,maar werden naar mijn huis gestuurd door de Heer en daar ben ik op ingegaan en toen kon ik eindelijk stoppen met die troep.En ben nog wel een x terug gevallen maar is nu weer goed gelukkig....en toen was ik ook niet depressief meer,was helemaal verdwenen na tig jaren van depressie en ben ik weer aan het werk gegaan ook...dus al met al zou ik dat zelf nooit voor elkaar hebben kunnen krijgen en weet ik sindsdien dat God bestaat...en alles wat ik heb meegemaakt heb bevestigt de bijbel die al duizenden jaren oud is maar nog steeds relevant is blijkbaarquote:
[..]
Wat is er twee jaar terug gebeurd dan?
En hoe komen die wetten er dan..? zomaar uit de lucht gevallen zeker...zonder een maker zouden die wetten en ook moraliteit die in ieder mens zit niet moeten bestaan.quote:
Er bestaat geen God, hooguit de wetten van het universum!
Je brein houdt je voor de gek!
Welke onderzoeken heb je het dan over,want snap het ff niet..? en ik veroordeel niemand dat doet God hoor en ik vermeld dat gewoon en dat willen mensen niet horen,die leven liever hun eigen leven en willen het zo leuk mogelijk hebben.quote:
[..]
Onderzoeken geven meer kennis over een onderwerp, en schijnbaar vermijdt of ontken jij onderzoeken over de bijbel. En dus ontken je het woord van jouw christelijke god, wat per jouw definitie je geen christen maakt.
Dat krijg je van veroordelen van anderen.
Wie bepaalt of dat nut heeft? Jij soms? Je bent overtuigd van de waarheid van jouw geloof, dat mag ook en is logisch, maar besef wel dat je één van de tig verschillende interpretaties aanhangt, die stuk voor stuk beweren de enige juiste uitleg van de Bijbel te hanteren.quote:
[..]
Dan hoor je de bijbel niet eens te onderzoeken,want heeft totaal geen nut dan ook...en het oude testament was ook voor de joden en is naar de heidenen gekomen in het boek Handelingen,maar we kunnen wel dingen leren van het oude testament...
Hiermee zeg je dus dat ik vergeten heb wat ik wist toen ik nog geloofde. Ik kan je verzekeren, dat is niet zo. Ik weet alles nog. Ik geloof het alleen niet meer.quote:
[..]
Nogmaals wat God erover zegt : Het is voor een ongelovige onmogelijk om de Bijbel correct uit te leggen. “Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld” (1 Korinthiërs 2:14). Iemand die niet wedergeboren is kan de Bijbelse waarheid niet begrijpen omdat hij geen verlichting van Gods Geest heeft. Zelfs als je theologie hebt gestudeerd of een Christelijk ambt uitoefent, dan betekent dat nog niet automatisch dat je wedergeboren bent.
Nee God zelf toch...dat je zonder geloof God niet kan behagen...dus is het toch nutteloos om de bijbel te lezen zonder ook maar een woord te geloven,dan kun je net zo goed een kinderboek gaan lezen of iets wat je boeit...de bijbel is bedoelt om er ook naar te leven want het woord geeft leven want het is een levend woord en zoals Jezus zei drink van mijn water en dat is het woord.quote:
[..]
Wie bepaalt of dat nut heeft? Jij soms? Je bent overtuigd van de waarheid van jouw geloof, dat mag ook en is logisch, maar besef wel dat je één van de tig verschillende interpretaties aanhangt, die stuk voor stuk beweren de enige juiste uitleg van de Bijbel te hanteren.
Ik ontken de Bijbel niet. Ik geloof gewoon niet dat het woord van een god is maar woorden van mensen. Uit verschillende bronnen.quote:
En je wilt eronder uit komen Hoatzin door het woord van God te ontkennen omdat Gods woord bevestigt dat je onzin lult.
Wat open van je dat je dat zo deelt, maar is er werkelijk geen andere verklaring mogelijk?quote:
[..]
Nou toen wou ik graag een einde aan mijn leven maken en was zwaar verslaafd aan wiet al 20 jaar lang en vele dingen geprobeerd om er vanaf te komen wat nooit lukte...en stond op gegeven moment met wat ik hoopte op mijn laatste joint in m'n handen dat er werd er aangebeld en stonden er 2 vrouwen van het geloof voor me deur, die eigenlijk voor een junk 4 huizen verderop kwamen,maar werden naar mijn huis gestuurd door de Heer en daar ben ik op ingegaan en toen kon ik eindelijk stoppen met die troep.En ben nog wel een x terug gevallen maar is nu weer goed gelukkig....en toen was ik ook niet depressief meer,was helemaal verdwenen na tig jaren van depressie en ben ik weer aan het werk gegaan ook...dus al met al zou ik dat zelf nooit voor elkaar hebben kunnen krijgen en weet ik sindsdien dat God bestaat...en alles wat ik heb meegemaakt heb bevestigt de bijbel die al duizenden jaren oud is maar nog steeds relevant is blijkbaar
Die vrouwen gaan vanuit hun geloof zo veel mogelijk deuren af natuurlijk, en melden overal dat de heer ze gestuurd heeft.
Is het uit te sluiten dat je niet gewoon in een sociaal isolement zat, deze dames de eersten waren in lange tijd die zich om je bekommerden, en je daar emotioneel zo'n boost van kreeg dat je je verstand even opzij hebt gezet?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Daar zijn wetenschappers druk mee bezig en we komen steeds mee te weten, via theory, maar ook steeds meer door echt onderzoek.quote:
[..]
En hoe komen die wetten er dan..? zomaar uit de lucht gevallen zeker...zonder een maker zouden die wetten en ook moraliteit die in ieder mens zit niet moeten bestaan.
Moraliteit hoort bij de mens, ons brein is daartoe is staat. Waarom ga jij uit dat wij mindere schepsels zijn en daar een god voor nodig hebben.
Ik rook al 20 jaar wiet en heb er geen problemen mee.quote:
[..]
Nou toen wou ik graag een einde aan mijn leven maken en was zwaar verslaafd aan wiet al 20 jaar lang en vele dingen geprobeerd om er vanaf te komen wat nooit lukte...en stond op gegeven moment met wat ik hoopte op mijn laatste joint in m'n handen dat er werd er aangebeld en stonden er 2 vrouwen van het geloof voor me deur, die eigenlijk voor een junk 4 huizen verderop kwamen,maar werden naar mijn huis gestuurd door de Heer en daar ben ik op ingegaan en toen kon ik eindelijk stoppen met die troep.En ben nog wel een x terug gevallen maar is nu weer goed gelukkig....en toen was ik ook niet depressief meer,was helemaal verdwenen na tig jaren van depressie en ben ik weer aan het werk gegaan ook...dus al met al zou ik dat zelf nooit voor elkaar hebben kunnen krijgen en weet ik sindsdien dat God bestaat...en alles wat ik heb meegemaakt heb bevestigt de bijbel die al duizenden jaren oud is maar nog steeds relevant is blijkbaar
Ben na 22 jaar gestopt, zonder God, ook geen problemen mee.quote:
[..]
Ik rook al 20 jaar wiet en heb er geen problemen mee.
Dussssss.....
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dus jij hebt nooit een sprookje gelezen?quote:
[..]
Nee God zelf toch...dat je zonder geloof God niet kan behagen...dus is het toch nutteloos om de bijbel te lezen zonder ook maar een woord te geloven,dan kun je net zo goed een kinderboek gaan lezen of iets wat je boeit...de bijbel is bedoelt om er ook naar te leven want het woord geeft leven want het is een levend woord en zoals Jezus zei drink van mijn water en dat is het woord.
ok er is nog hoop dus...quote:
[..]
Ben na 22 jaar gestopt, zonder God, ook geen problemen mee.
Dussssss.....
