Oh wacht wikipedia ja die zijn echt goed en betrouwbaar...dus als die zeggen dat het boek er niet thuishoort geloof ik het gelijk heer Aton pfffffquote:Op woensdag 13 december 2017 19:56 schreef ATON het volgende:
[..]
O, vandaaaaaar... :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Brieven_van_Paulus
Je denkt toch echt dat jij iets weet over de bijbel ?
De wetenschappelijke consensus is dat Hebreeën iig niet van Paulus is.quote:Op woensdag 13 december 2017 20:03 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Oh wacht wikipedia ja die zijn echt goed en betrouwbaar...dus als die zeggen dat het boek er niet thuishoort geloof ik het gelijk heer Aton pfffff
De bijbel is Gods woord van A to Z maar dat zal jij nooit geloven dus laat het lekker rusten en ga je tijd aan iets anders besteden want praten met jou hierover is het meest nutteloze wat ik ooit heb gedaan denk ik...
Als we de Bijbel openslaan bij het boek Hebreën, dan lezen we boven hoofdstuk 1: de brief van de apostel Paulus aan de Hebreën. Daarmee is misschien gelijk het antwoord gegeven. Toch wordt onder andere in de Statenbijbel in een soort “Woord vooraf” (zoals bij elk Bijbelboek) aangegeven, dat er lange tijd getwijfeld is of Paulus wel de echte schrijver is. Uiteindelijk zijn de meeste Griekse en Latijnse schrijvers uit die tijd het er over eens, dat het Paulus moet zijn geweest.quote:Op woensdag 13 december 2017 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De wetenschappelijke consensus is dat Hebreeën iig niet van Paulus is.
Maar dat is allemaal secundair; de wijze waarop u hier denkt het geloof te moeten verdedigen dan wel te bewijzen is een exercitie in futiliteit.
Geloof is niet te bewijzen, daarom heet het geloof. Op sommige - terechte - sceptische of gewoon kritische vragen van ongelovigen dient men een eerlijk of passend antwoord te geven: óf dat je op basis van geloof, openbaring, vertrouwen zaken aanneemt, óf, en dat is een antwoord dat ik in veel geloofszaken geef, "ik weet het niet".
Het volstaat niet om ongelovigen weg te zetten als trieste figuren die de Bijbel maar beter moeten lezen. Men stelt vragen - terecht - en als daar geen passend antwoord op geformuleerd kan worden ("ik weet het niet") dien je dat gewoon te zeggen.
De hele vraag naar de oorsprong van kwaad en lijden houdt mij al decennia bezig; op basis van mijn geloof zie ik niet zozeer de mens als met erfzonde, dan wel met oerzonde behept: een intrinsiek zaadje dat kan ontkiemen wanneer de omstandigheden er voor geschikt zijn. En dat die wil tot kwaad in ieder mens schuilt, geloof ik wel. Dan heb ik het over kwaad in de zin van schade aanbrengen aan de ander, hetzij emotioneel, hetzij fysiek, hetzij materialistisch... hetzij tegen zichzelf. Het kwade zie ik als een noodzakelijk gevolg van de vrije wil - ik hanteer hierin een toch wel Katholiek beeld waarin ruimte voor vrije wil noodzakelijk is - en een soms tastbare, soms ontastbare manifestatie van menselijk onvermogen dan wel haat. Die haat komt dan weer voort uit ongeluk, pijn, jaloezie, wat dies meer zij.
Ik geloof inderdaad dat de verlossing uit die oerzonde gebracht is door het Lam, de Goddelijke verschijning in het vlees. Maar dat kun je nooit empirisch bewijzen, en dat zou het ook direct diskwalificeren als geloofszaak: het geloof is een zaak van het geloven zonder te zien. De een noemt het malheid (dan kan een pastawezen ook bestaan), de ander vertrouwen (een droom of een gedachte heb ik ook nog nooit gezien).
Maar accepteer dat mensen die niet geloven allereerst dat vaak níet doen omdat ze 'God haten' (een veel gehoorde beschuldiging), omdat ze 'verslaafd zijn aan de zonde' (dat is volgens de christelijke leer sowieso iedereen) of omdat ze inherent immoreel zijn (wat heet; genoeg atheïsten die christelijker leven en leefden dan sommige zelfverklaarde christenen).
Het zijn ook geen trieste figuren. Eerder mensen die net als jij en ik zoeken naar duiding. Zolang dat met wederzijds respect gebeurt, kan dat zelfs voor beide partijen veel profijt hebben.
The Catholic Church also leads many people away from a genuine faith relationship with Christ.The unbiblical beliefs and practices of the Roman Catholic Church have often given the enemies of Christ opportunity to blaspheme.The Roman Catholic Church is not the church that Jesus Christ established.It is not a church that is based on the teachings of the Apostles (as described in the Book of Acts and the New Testament epistles). While Jesus’ words in Mark 7:9 were directed towards the Pharisees,they accurately describe the Roman Catholic Church, “You have a fine way of setting aside the commands of God in order to observe your own traditions!”quote:Op woensdag 13 december 2017 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De wetenschappelijke consensus is dat Hebreeën iig niet van Paulus is.
Maar dat is allemaal secundair; de wijze waarop u hier denkt het geloof te moeten verdedigen dan wel te bewijzen is een exercitie in futiliteit.
Geloof is niet te bewijzen, daarom heet het geloof. Op sommige - terechte - sceptische of gewoon kritische vragen van ongelovigen dient men een eerlijk of passend antwoord te geven: óf dat je op basis van geloof, openbaring, vertrouwen zaken aanneemt, óf, en dat is een antwoord dat ik in veel geloofszaken geef, "ik weet het niet".
Het volstaat niet om ongelovigen weg te zetten als trieste figuren die de Bijbel maar beter moeten lezen. Men stelt vragen - terecht - en als daar geen passend antwoord op geformuleerd kan worden ("ik weet het niet") dien je dat gewoon te zeggen.
De hele vraag naar de oorsprong van kwaad en lijden houdt mij al decennia bezig; op basis van mijn geloof zie ik niet zozeer de mens als met erfzonde, dan wel met oerzonde behept: een intrinsiek zaadje dat kan ontkiemen wanneer de omstandigheden er voor geschikt zijn. En dat die wil tot kwaad in ieder mens schuilt, geloof ik wel. Dan heb ik het over kwaad in de zin van schade aanbrengen aan de ander, hetzij emotioneel, hetzij fysiek, hetzij materialistisch... hetzij tegen zichzelf. Het kwade zie ik als een noodzakelijk gevolg van de vrije wil - ik hanteer hierin een toch wel Katholiek beeld waarin ruimte voor vrije wil noodzakelijk is - en een soms tastbare, soms ontastbare manifestatie van menselijk onvermogen dan wel haat. Die haat komt dan weer voort uit ongeluk, pijn, jaloezie, wat dies meer zij.
Ik geloof inderdaad dat de verlossing uit die oerzonde gebracht is door het Lam, de Goddelijke verschijning in het vlees. Maar dat kun je nooit empirisch bewijzen, en dat zou het ook direct diskwalificeren als geloofszaak: het geloof is een zaak van het geloven zonder te zien. De een noemt het malheid (dan kan een pastawezen ook bestaan), de ander vertrouwen (een droom of een gedachte heb ik ook nog nooit gezien).
Maar accepteer dat mensen die niet geloven allereerst dat vaak níet doen omdat ze 'God haten' (een veel gehoorde beschuldiging), omdat ze 'verslaafd zijn aan de zonde' (dat is volgens de christelijke leer sowieso iedereen) of omdat ze inherent immoreel zijn (wat heet; genoeg atheïsten die christelijker leven en leefden dan sommige zelfverklaarde christenen).
Het zijn ook geen trieste figuren. Eerder mensen die net als jij en ik zoeken naar duiding. Zolang dat met wederzijds respect gebeurt, kan dat zelfs voor beide partijen veel profijt hebben.
Door enkele exemplaren zoals deze:quote:Op woensdag 13 december 2017 23:24 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Hoezo kan zo'n topic als dit vervallen in zoiets als dit?
Maar wat bewijst dat Christus vleselijk is opgestaan? Het oorspronkelijke Marcusverhaal zwijgt er in alle talen over.quote:Op woensdag 13 december 2017 23:08 schreef Doedelzak77 het volgende:
CHRISTUS’ OPSTANDING BEWIJST DAT DE BIJBEL HET WOORD VAN GOD IS.
Er staat alleen dat een maagd zwanger zal worden en een zoon zal baren die Immanuel heet. Geen woord over Jezus. Nee dit gaat over een kind, geboren in de regeerperiode van koning Achaz. Hiskia wellicht.quote:maagdelijke geboorte (Jesaja 7:14),
Hij heeft wel zijn beenderen achtergelaten in een ossuarium... vreemd.quote:Op donderdag 14 december 2017 09:11 schreef hoatzin het volgende:
Maar wat bewijst dat Christus vleselijk is opgestaan? Het oorspronkelijke Marcusverhaal zwijgt er in alle talen over.
Hij zelf? Ik vermoed dat anderen dat gedaan hebben.quote:Op donderdag 14 december 2017 09:24 schreef ATON het volgende:
[..]
Hij heeft wel zijn beenderen achtergelaten in een ossuarium... vreemd.
Best mogelijk.quote:Op donderdag 14 december 2017 09:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hij zelf? Ik vermoed dat anderen dat gedaan hebben.
Hulde voor deze postquote:Op woensdag 13 december 2017 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De wetenschappelijke consensus is dat Hebreeën iig niet van Paulus is.
Maar dat is allemaal secundair; de wijze waarop u hier denkt het geloof te moeten verdedigen dan wel te bewijzen is een exercitie in futiliteit.
Geloof is niet te bewijzen, daarom heet het geloof. Op sommige - terechte - sceptische of gewoon kritische vragen van ongelovigen dient men een eerlijk of passend antwoord te geven: óf dat je op basis van geloof, openbaring, vertrouwen zaken aanneemt, óf, en dat is een antwoord dat ik in veel geloofszaken geef, "ik weet het niet".
Het volstaat niet om ongelovigen weg te zetten als trieste figuren die de Bijbel maar beter moeten lezen. Men stelt vragen - terecht - en als daar geen passend antwoord op geformuleerd kan worden ("ik weet het niet") dien je dat gewoon te zeggen.
De hele vraag naar de oorsprong van kwaad en lijden houdt mij al decennia bezig; op basis van mijn geloof zie ik niet zozeer de mens als met erfzonde, dan wel met oerzonde behept: een intrinsiek zaadje dat kan ontkiemen wanneer de omstandigheden er voor geschikt zijn. En dat die wil tot kwaad in ieder mens schuilt, geloof ik wel. Dan heb ik het over kwaad in de zin van schade aanbrengen aan de ander, hetzij emotioneel, hetzij fysiek, hetzij materialistisch... hetzij tegen zichzelf. Het kwade zie ik als een noodzakelijk gevolg van de vrije wil - ik hanteer hierin een toch wel Katholiek beeld waarin ruimte voor vrije wil noodzakelijk is - en een soms tastbare, soms ontastbare manifestatie van menselijk onvermogen dan wel haat. Die haat komt dan weer voort uit ongeluk, pijn, jaloezie, wat dies meer zij.
Ik geloof inderdaad dat de verlossing uit die oerzonde gebracht is door het Lam, de Goddelijke verschijning in het vlees. Maar dat kun je nooit empirisch bewijzen, en dat zou het ook direct diskwalificeren als geloofszaak: het geloof is een zaak van het geloven zonder te zien. De een noemt het malheid (dan kan een pastawezen ook bestaan), de ander vertrouwen (een droom of een gedachte heb ik ook nog nooit gezien).
Maar accepteer dat mensen die niet geloven allereerst dat vaak níet doen omdat ze 'God haten' (een veel gehoorde beschuldiging), omdat ze 'verslaafd zijn aan de zonde' (dat is volgens de christelijke leer sowieso iedereen) of omdat ze inherent immoreel zijn (wat heet; genoeg atheïsten die christelijker leven en leefden dan sommige zelfverklaarde christenen).
Het zijn ook geen trieste figuren. Eerder mensen die net als jij en ik zoeken naar duiding. Zolang dat met wederzijds respect gebeurt, kan dat zelfs voor beide partijen veel profijt hebben.
Jezus is Immanuel want het betekent God zij met ons...quote:Op donderdag 14 december 2017 09:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Maar wat bewijst dat Christus vleselijk is opgestaan? Het oorspronkelijke Marcusverhaal zwijgt er in alle talen over.
[..]
Er staat alleen dat een maagd zwanger zal worden en een zoon zal baren die Immanuel heet. Geen woord over Jezus. Nee dit gaat over een kind, geboren in de regeerperiode van koning Achaz. Hiskia wellicht.
Nu is een maagdelijke geboorte al geen unieke gebeurtenis, dat gebeurde o.a al volop in het oude Egypte. Als je die verhalen gelooft natuurlijk. Maar dat geldt net zo goed voor Jesaja.
Erger is dat Jezus Jezus (Jehoshua) heette en niet Immanuel.
"Immanuel Christus" het bekt ook niet lekker.
Dus iemand die het woord van God voor waarheid aanneemt is nu al een fundamentalist hahaha wat een wereld leven we in...de omgedraaide wereld dus.quote:Op donderdag 14 december 2017 01:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Door enkele exemplaren zoals deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Christenfundamentalisme
Tuurlijk zeg je dat anders valt het hele verhaal in duigen. Maar graag een Bijbelse bron voor deze , anders is het wishful thinking.quote:Op donderdag 14 december 2017 11:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus is Immanuel want het betekent God zij met ons...
MIJN BESTAAN BEWIJST DAT DE BIJBEL EEN COLLECTIE VERZINSELS ZIJN.quote:Op woensdag 13 december 2017 23:08 schreef Doedelzak77 het volgende:
CHRISTUS’ OPSTANDING BEWIJST DAT DE BIJBEL HET WOORD VAN GOD IS.
Alle namen van God hebben een betekenis. Jezus -> Iesous, Jeshu, Joshua, Yehoshua: God redt.quote:Op donderdag 14 december 2017 11:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Tuurlijk zeg je dat anders valt het hele verhaal in duigen. Maar graag een Bijbelse bron voor deze , anders is het wishful thinking.
Jezus betekent ook nog eens iets geheel anders dan Immanuel.
Die smoes heeft al een baard.quote:Op donderdag 14 december 2017 11:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus is Immanuel want het betekent God zij met ons...
Jij komt daar zeker voor in aanmerking.quote:Op donderdag 14 december 2017 11:23 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dus iemand die het woord van God voor waarheid aanneemt is nu al een fundamentalist hahaha wat een wereld leven we in...de omgedraaide wereld dus.
Immanuel, ook wel Emmanuel of Imanu'el (Hebreeuws עִמָּנוּאֵל "God [is] met ons" bestaat uit twee Hebreeuwse woorden: אֵל ('El, wat betekent 'God') en עִמָּנוּ (ʻImmānū, wat betekent 'met ons'). Het is een in de Bijbel voorkomende (jongens)naam, genoemd in het Oude Testament, in Jesaja 7:14 en 8:8.quote:Op donderdag 14 december 2017 11:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Tuurlijk zeg je dat anders valt het hele verhaal in duigen. Maar graag een Bijbelse bron voor deze , anders is het wishful thinking.
Jezus betekent ook nog eens iets geheel anders dan Immanuel.
quote:Op donderdag 14 december 2017 11:44 schreef ems. het volgende:
[..]
MIJN BESTAAN BEWIJST DAT DE BIJBEL EEN COLLECTIE VERZINSELS ZIJN.
Gelukkig wel jaquote:Op donderdag 14 december 2017 11:56 schreef ATON het volgende:
[..]
Jij komt daar zeker voor in aanmerking.
jij snapt het tenminste Mankequote:Op donderdag 14 december 2017 11:52 schreef Manke het volgende:
[..]
Alle namen van God hebben een betekenis. Jezus -> Iesous, Jeshu, Joshua, Yehoshua: God redt.
'Wonderbaarlijk' is ook een naam van God en komt 2x voor in het ot.
JHWH slaat op 'zijn', 'ik die ben'.
Nu jij nog.quote:Op donderdag 14 december 2017 12:40 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
jij snapt het tenminste Manke
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |