SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
laatste update 17/08/2015
Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden), vetverbranding en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure . Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
Peptides: peptides zijn aminozuurketens die de bouwstenen vormen van proteïnen. Peptides zijn de nieuwe generatie van dopingmiddelen te noemen.
- GHRP: afkorting voor growth hormone releasing peptide.
aminozuurketens die ons lichaam triggeren om meer groeihormoon af te geven waardoor het lichaam de voordelen van extra groeihormoon krijgt. Worden blijkbaar vrij snel gemetaboliseerd en zijn daardoor niet makkelijk op te sporen.
Bv. GHRP - 6, CJC 1295, TB-500, ...
- GW1516:een stofje dat zich bind aan de PPARdelta receptor en er voor zorgt dat er meer proteïnen vrijkomen die helpen bij de energie uitstoot. In combinatie met AICAR zou het een erg goede verbetering moeten geven van het uithoudingsvermogen.
Bij ratten hielp GW1516 bij het vetmetabolisme en bescherming tegen zwaarlijvigheid. Omdat het erg kankerverwekkend was, werd deze stof niet meer verder ontwikkeld en is enkel op de zwarte markt te verkrijgen. Ze is zo gevaarlijk dat het WADA atleten specifiek voor deze stof waarschuwt , maar ondanks deze waarschuwing zijn er toch al meerdere atleten betrapt op het gebruik ervan.
- SARM: afkorting voor Selective Androgen Receptor Modulator.
SARMs binden aan de androgeen receptor, maar hebben weefselafhankelijke effecten door bijv. de verschillen in co-expressie van relevante cofactoren. Streven in het kader van sport is hierbij het maximaliseren van androgene activiteit in skeletspierweefsel, maar het minimaliseren in bijv. de prostaat om zodoende sportprestaties te maximaliseren, en tegelijkertijd androgene bijwerkingen te minimaliseren.
- AICAR afkorting voor amino-imidazole carboxamide ribotide
een stof die de aanmaak van nucleotiden stimuleert. Nucleotiden spelen een rol bij het doorgeven van signalen in en tussen cellen en de energielevering in cellen. Het zorgt voor een verandering naar spiervezeltype 1 dat belangrijk is bij duursporten, zorgt voor een betere doorbloeding en heeft effect op het koolhydraat en vetmetabolisme. Gebruik is moeilijk te traceren omdat het een lichaamseigen stof is, maar ondertussen zijn er wel limieten vastgesteld.
AOD9604 (Lipotropin) Vetverbander is gebaseerd op een stuk van de menselijke molecule van het de groeihormoon. Dit hormoon, dat natuurlijk in het lichaam voorkomt en dat vet metabolisme bevordert, wordt onderdrukt in het lichaam.
- GAS6 een lichaamseigen eiwit dat de aanmaak van rode bloedcellen stimuleert. Is ontwikkeld om nierpatiënten met anemie, die slecht of niet reageren op EPO, te helpen om hun hematocriet terug richting een normaler niveau te brengen. Als GAS6 werd gebruikt, reageerde de patient ook beter op EPO. Terwijl bij EPO voorzichtig moet omgesprongen worden met de dosering om geen trombose te veroorzaken, is dit bij GAS6 minder het geval en dus veiliger in gebruik. dan EPO. Volgens de onderzoeken gaf de combinatie van de 2 de beste resultaten in functie van het hematocrietniveau.
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
FG-4592 (zuurstof in een pil) is bedoeld voor mensen die een tekort hebben aan rode bloedlichaampjes, zoals mensen met nierproblemen. Het middel stimuleert de aanmaak van rode bloedlichaampjes en werkt dus als epo, maar dan in pilvorm. Het is dus makkelijker toe te dienen dan epo zelf, dat werkt met een spuit."
FG-4592 alleen beschikbaar voor deelnemers aan klinische proeven. Het geneesmiddel bevindt zich in de laatste testfase, maar is nog niet goedgekeurd voor de markt. Toch kan het al op verschillende websites besteld worden, als de koper tenminste kan laten zien dat hij onderzoeker is.
Mechano groeifactor (Mechano Growth Factor) (MGF) is een variant van de spier insuline-achtige groeifactor-1 (IGF-1) die op strikte lichaamsbeweging en spierschade. Structureel anders dan andere groeifactoren, zoals IGF-1, dat wordt gesynthetiseerd door de lever, MGF gaat spiervezels skeletspier weefsel te herstellen en voorkomt beschadigde cellen sterven af. Het voegt stamcellen in de spier en wordt geactiveerd door een puls van stimulatie na spierweefsel belangrijke mechanische belasting ondergaan. Genen voor MGF getranscribeerd in mindere mate het ouder daarom spiermassa afneemt bij ouderen en bepaalde ziekten ook interfereren met de productie ervan
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Dopingtesten
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele notoire gezichten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Docu's, interviews en lezingenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Filmpjes van legendarische prestaties op doping
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://vimeo.com/101032213
Ik gok dat Froome geschorst wordt tot een week voor de Tour, waarna hij weer vlamt als vanouds in de Tour en met 5 minuten verschil wint,Is Ukad hier nog bij betrokken verder, want die onderhandelen gewoon over je schorsing
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)Vooropgezet plan om de Giro toch niet te hoeven rijdenquote:Op woensdag 13 december 2017 13:55 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik gok dat Froome geschorst wordt tot een week voor de Tour, waarna hij weer vlamt als vanouds in de Tour en met 5 minuten verschil wint,Froome heeft in zijn hele carriere slechts enkele keren dispensatie aangevraagd voor medicatie en dat was vooral tegen astma, sporadisch dus, als hij deze astma onder controle had met vrij eenvoudige medicatie dan ziet hij dit misschien niet eens als echte uitdaging of iets dat hem heeft tegengehouden toentertijd en bijvoorbeeld die mysterieuze Afrikaanse infectief, die wel, want dat heeft zijn prestaties duidelijk beinvloed in deze, mensen die te veel denken te zien in een commercieel ingesteld Boek, die noem ik pas notoire domoren overigens.quote:
[..]
Nee, kijk, hier gaat het dus al mis.
Dit zegt Team Sky vandaag:
[..]
Froome heeft dus al bijna z'n hele leven lang last van astma, volgens het team.
Maar, dan gaan we even graven in het verleden.
[..]
Dus, iemand die al z'n hele leven lang astma heeft, krijgt daar in 2014 blijkbaar pas voor het eerst écht last van. Tot die tijd had hij er zo weinig last van dat hij het zelfs niet zijn biografie haalde. Terwijl zijn biografie,'the climb', gaat over zijn klim naar het firmament van de sport. In die biografie komt bijvoorbeeld uitgebreid zijn bilharzia aan de orde, als een van de redenen waarom hij pas op latere leeftijd vanuit het niets ineens een wereldtopper werd. Astma zou ook een van de redenen kunnen zijn waarom hij pas op latere leeftijd doorbrak. Dat hij dat pas later ontdekte of pas laat onder controle kreeg, weet je wel. Toch komt het woord astma nul keer voor in het boek. Boekje komt uit 2014, toen was Froome 29 en zat hij dus niet meer in z'n 'childhood'.
Kortom, als je denkt dat Froome last heeft van astma ben je vrij naïef. Als je denkt dat hij het al z'n hele leven heeft ben je zelfs een notoire domoor.Dus alles want minder prominent speelt dan dat hoeft niet in de biografie te komen? Terwijl elke volger van de sport het als relevant zou aanduiden? Dan heette het boek "Froome en hoe hij omgaat met bilherzia" neem ik aan.quote:quote:
Ik gok dat Froome geschorst wordt tot een week voor de Tour, waarna hij weer vlamt als vanouds in de Tour en met 5 minuten verschil wint,Met terugwerkende kracht 9 maanden geschorst vanaf september.quote:
Froome gaat toch vrijuit, wat maakt het allemaal uit verder.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 1001. Froome plast 2000 ng/mlquote:
[..]
Ik Hoop dat je inziet dat ik Froome allerminst vrijpleit alleen dat ik het bewijs niet bepaald overtuigend vind.
2. Met puffertjes kun je deze waarde niet halen
3. Het is niet toegestaan dit middel in tabletvorm te nemen
4. ?????
5. DeParo vindt bewijs van onregelmatigheden niet overtuigendFitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - ConfuciusIk snap dat sommige posters hier Froome maar wat graag zien hangen, maar als je niet objectief bent, dan kijk je ook niet rationeel naar zulke resultaten.quote:Deze man gaat er net zo direct op in als de Boer en Ram in dat NOS-artikel, met als grote verschil dat hij een PhD-student is die op een publiek forum reageert, sorry hoor maar dan heb je toch echt wat meer nodig.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:52 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Maar deze man gaat op de praktijk in van Froome, die onderzoeken van jou niet.Klopt, zeer dom inderdaad, maar dat geldt zowel voor als je doping of als medicatie hebt gebruikt, als hij het vaker gebruikt wat zo schijnt, dan verwacht je toch een lichte(re) overschrijding.quote:
[..]
OK. Begrijpelijk. Tnx.
[..]
Als je dat doet ben je ofwel heel erg dom bezig, ofwel je probeert de boel met opzet te belazeren.
Aangezien dit team Sky is, ben ik er van overtuigt dat het tweede dan het geval is. Die zijn niet zomaar wat amateuristisch aan het proberen.Contador en valverde werden ook beiden terecht uiteindelijk gestraft. Ook geloof niet zo in een Angelsaksisch complot eerlijk gezegd, zeker niet met het vertrek van Cookson.quote:
Froome gaat toch vrijuit, wat maakt het allemaal uit verder.
Maar we gaan het zien. Zoals Thijs terecht aangaf zal Sky wel weer eens op de marginal gains gaan letten in het samenstellen van het advocatenteam.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de woutenDit vind ik je leukste post tot nu toe.quote:
[..]
Ik snap dat sommige posters hier Froome maar wat graag zien hangen, maar als je niet objectief bent, dan kijk je ook niet rationeel naar zulke resultaten.Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.Man man man.quote:
[..]
Deze man gaat er net zo direct op in als de Boer en Ram in dat NOS-artikel, met als grote verschil dat hij een PhD-student is die op een publiek forum reageert, sorry hoor maar dan heb je toch echt wat meer nodig.
Volgens mij houdt het al op bij puntje 1. Of je het nu geïnhaleerd, geslikt, gesnoven of gespoten hebt. Overschrijding = overtreding = schorsing.quote:
[..]
1. Froome plast 2000 ng/ml
2. Met puffertjes kun je deze waarde niet halen
3. Het is niet toegestaan dit middel in tabletvorm te nemen
4. ?????
5. DeParo vindt bewijs van onregelmatigheden niet overtuigend
Punt 2 en 3 zijn hoogstens relevant voor de strafmaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2017 14:02:56 ]Dank.quote:
[..]
Dit vind ik je leukste post tot nu toe.
Hij is geen PhD-student kerel, hij hééft een PhD. Behaald met een onderzoek over dit middel en doping. Man man man man man.quote:
[..]
Deze man gaat er net zo direct op in als de Boer en Ram in dat NOS-artikel, met als grote verschil dat hij een PhD-student is die op een publiek forum reageert, sorry hoor maar dan heb je toch echt wat meer nodig.Hoeren neuken, nooit meer werken.Bovendien heb ik ook nog eens een letterlijk onderzoek geciteerd, waarin je het hele onderzoek kan teruglezen, dus wat dat betreft.quote:Nog atlijd op een publiek forum in deze.quote:Op woensdag 13 december 2017 14:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij is geen PhD-student kerel, hij hééft een PhD. Behaald met een onderzoek over dit middel en doping. Man man man man man.Jij komt zelf wel lekker objectief over.quote:
[..]
Ik snap dat sommige posters hier Froome maar wat graag zien hangen, maar als je niet objectief bent, dan kijk je ook niet rationeel naar zulke resultaten.
Oke, nou, hier zijn schrijven over dit onderwerp.quote:
[..]
Nog atlijd op een publiek forum in deze.
http://journals.lww.com/c(...)led_and_Oral.12.aspx
Maar goed, blijkbaar hoeven we wetenschappers die hun kennis delen op een publiek forum niet serieus te nemen.Hoeren neuken, nooit meer werken.Wiggo, of Sky in het algemeen, moet ook nog steeds hangen, maar dat is de afgelopen jaren om onduidelijke redenen ook niet gebeurd. Ik geloof voor geen seconde dat Froome een schorsing aan zijn broek krijgt en/of resultaten mag gaan inleveren.quote:
[..]
Contador en valverde werden ook beiden terecht uiteindelijk gestraft. Ook geloof niet zo in een Angelsaksisch complot eerlijk gezegd, zeker niet met het vertrek van Cookson.
Maar we gaan het zien. Zoals Thijs terecht aangaf zal Sky wel weer eens op de marginal gains gaan letten in het samenstellen van het advocatenteam.Put these foolish ambitions to rest.Hij is niet verblind door fandom, hij is gewoon een troll.quote:
[..]
Dit vind ik je leukste post tot nu toe.
Zelfs syntix kwam met een realistischere reactie
Het is geen forum.quote:
[..]
Nog atlijd op een publiek forum in deze.Als hij echt schuldig is komt de waarheid wel bovendrijven als hij al niet boven is en misschien betekent dit wel het begin van het einde van de dopingpaktijken van Froome en Sky als ze zich daarop toeleggen, ik weet het niet, maar hoe wanhopig iedereen zich aan de eerste beste strohalm probeert vast te pakken doet dergelijk onderzoek weinig Goeds verder.quote:
[..]
Jij komt zelf wel lekker objectief over.DE B-TEST IS AL POSITIEFquote:
[..]
Als hij echt schuldig is komt de waarheid wel bovendrijven als hij al niet boven is en misschien betekent dit wel het begin van het einde van de dopingpaktijken van Froome en Sky als ze zich daarop toeleggen, ik weet het niet, maar hoe wanhopig iedereen zich aan de eerste beste strohalm probeert vast te pakken doet dergelijk onderzoek weinig Goeds verder.Dit topic kan wel zo verplaatst worden naar The Clinic, zelfde niveau.Put these foolish ambitions to rest.Vastpakken aan een strohalm dat hij verboden hoeveelheden gebruikt?quote:
[..]
Als hij echt schuldig is komt de waarheid wel bovendrijven als hij al niet boven is en misschien betekent dit wel het begin van het einde van de dopingpaktijken van Froome en Sky als ze zich daarop toeleggen, ik weet het niet, maar hoe wanhopig iedereen zich aan de eerste beste strohalm probeert vast te pakken doet dergelijk onderzoek weinig Goeds verder.
Robbertje matten met de woutenDit kan inderdaad niet veel anders zijn dan een troll.quote:
[..]
Hij is niet verblind door fandom, hij is gewoon een troll.
Zelfs syntix kwam met een realistischere reactie
Wel een volhardende.Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.Heb je het onderzoek gelezen?quote:Op woensdag 13 december 2017 14:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oke, nou, hier zijn schrijven over dit onderwerp.
http://journals.lww.com/c(...)led_and_Oral.12.aspx
Maar goed, blijkbaar hoeven we wetenschappers die hun kennis delen op een publiek forum niet serieus te nemen.
Het interessante van dit onderzoek is dat hij probeert aan te tonen wanneer iemand dit middel op niet-therapeutische wijze gebruikt zou hebben. Dit onderzoek toont niet de effecten van dit middel aan, hoogstens welke concentraties en op welke manier de waardes extra verdacht zijn, dat staat dus volledig los van de effecten van het onderzoek of de omstandigheden waarin die concentratie alsnog behaald zou kunnen zijn. De concentraties zijn gebaseerd op de waardes zoals vastgesteld door het WADA en op deze manier tracht hij een effectievere methode vast te stellen om te differentieren tussen therapeutisch en niet-therapeutisch gebruik.
Het heeft weinig te maken met de precieze effecten van dit middel dus.Dat er geen enkele andere verklaring mogelijk zou zijn voor dit resultaat.quote:
[..]
Vastpakken aan een strohalm dat hij verboden hoeveelheden gebruikt?Of gewoon niet kan lezen door niet-relevante onderzoeken te citeren.quote:
[..]
Toch knap hoe je elk feitje in een zin fout kan hebben.quote:
[..]
1. Froome plast 2000 ng/ml
2. Met puffertjes kun je deze waarde niet halen
3. Het is niet toegestaan dit middel in tabletvorm te nemen
4. ?????
5. DeParo vindt bewijs van onregelmatigheden niet overtuigendquote:Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - ConfuciusDat is toch totaal niet vergelijkbaarquote:
[..]
Wiggo, of Sky in het algemeen, moet ook nog steeds hangen, maar dat is de afgelopen jaren om onduidelijke redenen ook niet gebeurd. Ik geloof voor geen seconde dat Froome een schorsing aan zijn broek krijgt en/of resultaten mag gaan inleveren.Dit lijkt meer op het geval van Checho. De voor Sky schadelijke testresultaten liggen al op tafel.
Gezien het 'effect' van dit middel en het feit dat het zo'n uitschieter is zelfs al zou hij het als doping gebruiken.quote:Trolololololquote:
[..]
Gezien het 'effect' van dit middel en het feit dat het zo'n uitschieter is zelfs al zou hij het als doping gebruiken.Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - ConfuciusHet is een commercieel Boek, niet zijn medisch verslag of zelfs maar een dagboek, moet hij een rechtszaak krijgen omdat hij het niet in zijn biografie heeft gemeld?quote:
[..]
Dus alles want minder prominent speelt dan dat hoeft niet in de biografie te komen? Terwijl elke volger van de sport het als relevant zou aanduiden? Dan heette het boek "Froome en hoe hij omgaat met bilherzia" neem ik aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-12-2017 14:20:50 ]Waarvoor? Dat pakketje was natuurlijk overduidelijk voor de neutrale wielervolger, maar ik snap wel dat het lastig schorsen is op basis daarvan. En al die TUE's waren ook veelzeggend, zeker in combinatie met uitspraken uit zijn biografie, maar opnieuw lastig als juridische grond voor een schorsing. De rol van Zorzoli was zeker schimmig, maar ook die rol is veranderd.quote:
[..]
Wiggo, of Sky in het algemeen, moet ook nog steeds hangen, maar dat is de afgelopen jaren om onduidelijke redenen ook niet gebeurd. Ik geloof voor geen seconde dat Froome een schorsing aan zijn broek krijgt en/of resultaten mag gaan inleveren.
Bij Froome ligt het allemaal toch anders.Ik zit net zo hard te trollen als onze Nederlandse dopingexperts blijkbaar, niemand hier beweert dat het geen doping is, maar het feit dat andere verklaringen volgens sommige posters hier niet mogelijk zijn laat het gebrek aan objectiviteit in deze discussie zien.quote:quote:
[..]
Het is een commercieel Boek, niet zijn medisch verslag of zelfs maar een dagboek, moet hij een rechtszaak krijgen omdat hij het niet in zijn biografie heeft gemeld?Daarom moet ie geschorst worden, pannenkoek.quote:
[..]
1. Froome plast 2000 ng/ml
2. Met puffertjes kun je deze waarde niet halen
3. Het is niet toegestaan dit middel in tabletvorm te nemen
4. ?????
5. DeParo vindt bewijs van onregelmatigheden niet overtuigendFitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - ConfuciusJuist in een commercieel boek meld je wat de sportvolger interessant vindt, bijvoorbeeld dat je vanaf je jeugd astma hebt. Tenzij je commerciële doeleinde natuurlijk is om dat verborgen te houdenquote:
[..]
Het is een commercieel Boek, niet zijn medisch verslag of zelfs maar een dagboek, moet hij een rechtszaak krijgen omdat hij het niet in zijn biografie heeft gemeld?
En nee, hij moet veroordeeld worden op het overtreden van de regels.Natuurlijk geef je op, in een discussie over de effecten van dit middel citeer je een onderzoek dat het meest relevante onderzoek om dit middel op te sporen probeert aan te tonen en niet de effecten van dit onderzoek zelf, dan snap ik ook wel dat je het niet langer ziet zitten om nog andere informatie te willen geven of gebruiken verder.quote:
Ik geef het op. Iedereen nog veel sterkte in dit topic.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
