NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.quote:
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zullen we zn 'dronken' twitter berichten nog even opduiken?_O-quote:Op zondag 10 december 2017 18:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Yup, die is er niet beter op geworden...
quote:
Had ik nog niet gezien. Maar da's wel een goede karikatuur ja. Niet eens heel ver van de werkelijkheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dus vanuit de huidige tijd gekeken was deze vroeger (door jou verkozen, daar ging het om...) situatie verkeerd.quote:
[..]
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Punt. Einde discussie over staatsgecontroleerde media :p
Tja, lijkt mij logisch dat je niet alles zomaar mag zeggen. Alles kent zijn grenzen.quote:
[..]
Er was in die tijd veel discussie over de juridische toelaatbaarheid van wat hij zei. Dat hij mocht zeggen wat hij zei was niet vanzelfsprekend.
Laten we wel zijn: vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest en zal dat vermoed ik ook nooit worden. Er zijn grenzen, en die lagen toen op een andere plek dan waar ze nu liggen.
Maar dat staat er verder los van...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is jouw mening, die ik niet deel. Het is geen feit ofzo.quote:Op zondag 10 december 2017 18:57 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
En dus vanuit de huidige tijd gekeken was deze vroeger (door jou verkozen, daar ging het om...) situatie verkeerd.
Punt. Einde discussie over staatsgecontroleerde media :p
Bovendien waren toen de juridische grenzen de enige invloed die de staat had. Elke andere invloed was een volmaakt taboe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lubbers riep een cordon sanitaire af over Janmaat met gevolg dat Janmaat niet meer op tv of in de krant kwam. Dit zou tegenwoordig niet indenkbaar zijn, dus ja Molurus, dat is dus zoals ik zei: verkeerd vanuit het huidige perspectief bekeken. Feit.quote:
[..]
Dat is jouw mening, die ik niet deel. Het is geen feit ofzo.
Dankzij de verwevenheid van 'alle' grote media met de politiek indertijd(ook n feit) was de invloed van het cordon sanitaire absoluut (meetbaar feit)quote:Bovendien waren toen de juridische grenzen de enige invloed die de staat had. Elke andere invloed was een volmaakt taboe.
Dus feitelijk ben jij voorstander van de situatie waarin de politiek controleert wat de burger leert,leest en ziet.
Dat mag je vinden hoor,maar het is verkeerd.
Maar iedereen heeft wel 'verkeerde' gedachtes gemeten naar huidige maatstaven, je hoeft je er niet voor te schamen dat heet gewoon een voorkeur hebben... Een, schrik niet, een mening, een wens, een politieke...
Ps. Ik heb meer respect voor een antipiet-strijder dan voor iemand die zijn overtuiging verbergt. En dat is mijn mening
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 19:37:49 ]
Niet meer als terecht dat Maarten van Rossum daarom aan de kant werd gezet lijkt mij.quote:
Niet alleen toen, na 911 werd Maarten van Rossum door Hilversum aan de kant gezet omdat hij niet meewerkte aan het creëren van een angstbeeld met betrekking tot moslimterrorisme.
Of waren het Boeddhisten die de aanslagen pleegden ?
Mwah, die mening deel ik niet.quote:
Tja, lijkt mij logisch dat je niet alles zomaar mag zeggen. Alles kent zijn grenzen.
Het is vooral een slechte zaak als de Vrijheid van Meningsuiting blijkbaar ruimer geinterpreteerd mag worden als je maar iets zegt in naam van een religie.
Tja, kinderen pesten nu eenmaal, als je rood haar hebt dan noemen ze je vuurtoren, als je een bril hebt dan word je vaak ook gepest, enz enz.quote:
"Vroeger riepen kinderen altijd Piet naar me met Sinterklaas en dat vond ik niet leuk. Voordat ze hetzelfde met mijn dochter doen zou ik graag zien dat Piet er iets anders uit zou zien"
Welke tradities moeten er nog meer kapot omdat kinderen nu eenmaal pesten ?
Op de Antillen wordt Sinterklaas gewoon witter geschminkt mocht dit nodig zijn.quote:"Ik wil ook een keer Sinterklaas spelen, maar dat mag niet omdat ik zwart ben. Dat is niet eerlijk, huil, huil"
Probleem opgelost.
En waar hebben we het dan over ?quote:"Toen ik klein was las ik racistische strips als Sjors en Sjimmie, Kuifje in Afrika en zag ik Piet als domme neger. Daar schaam ik mij nu voor"
40/50 jaar geleden ?
Toen ik 30 jaar geleden Sjors en Sjimmie las, toen waren die racistische trekjes allang verdwenen.
Dit dus, daar draait alles om, compensatiegeld voor het slavernijverleden en subsidie voor de klaagclubjes.quote:Maar de bulk is natuurlijk idd politiek en slavernijverleden en gratis geld.
Eh, dat betalen voor de staatsomroep was niet op vrijwillige basis hoor......quote:
"Toen Hilversum 3 nog niet bestond" waren staatsmedia het enige dat we hadden. We betaalden dat met elkaar,
Heerlijk, zo naief als een pasgeboren lammetjequote:en dus zag men een grote noodzaak om neutraal en evenwichtig verslag te doen.
De berichtgeving zal niet altijd even neutraal zijn geweest, maar er was tenminste het streven.
[ Bericht 49% gewijzigd door bluemoon23 op 10-12-2017 19:55:53 ]
Achteraf heeft diezelfde media moeten toegeven dat hij gelijk had. Dus hoezo is dat terecht? Bovendien, zelfs al zou hij ongelijk hebben gehad: waarom mag een afwijkende mening niet?quote:
[..]
Niet meer als terecht dat Maarten van Rossum daarom aan de kant werd gezet lijkt mij.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onzin. Tot het einde van de eeuw hadden we kijk en luistergeld, daaruit werden de omroepen gefinancierd. Het enige wat de staat deed was in wet zetten hoevee dat was en wie het moest innen en controleren. De omroepen waren onafhankelijke verenigingen die zelf beslisten wat voor programma's ze wilden maken, alleen de NOS had een wettelijke taak maar werd gedragen door die omroepverenigingen tezamen. De omroepen zijn nog steeds verenigingen, alleen hebben de leden niet meer zoveel te vertellen omdat het nu op de rijksbegroting staat. De onafhankelijkheid zou gewaarborgd blijven, maar de VVD is inmiddels druk bezig met de programmering beinvloeden. Daarbij geholpen door het hersenloze deel van het publiek dat vond dat 'dat dat ook maar eens gezegd moest worden', terwijl ze zelf naar een dommer programma keken. Als je de onafhankelijkheid vernietigt moet je niet gaan zeuren dat je van staatswege de verkeerde boodschap krijgt.quote:
[..]
Niet helemaal waar. In de praktijk blijkt dat de "officiele" intocht, zoals uitgezonden op de staatstelevisie, een grote impact heeft op hoe Sinterklaas gevierd wordt. Lokale tradities zijn sinds de jaren 50 dan ook vrijwel allemaal verdrongen.
De staat heeft hier dus wel degelijk macht.
En terecht. Janmaat was gewoon een heel kleingeestig mannetje met naargeestig spruitjesracisme zonder enige relevantie voor het maatschappelijk debat.quote:
[..]
"“Van het uitsluiten van Hans Janmaat, weliswaar in opdracht van de NOS-bazen, heb ik tot op de dag van vandaag spijt.” In een openhartig stuk op deze website schrijft journalist Paul Sneijder dat hij het Tweede Kamerlid Hans Janmaat opzettelijk heeft genegeerd.
"
https://joop.bnnvara.nl/o(...)e-boycot-van-janmaat
Goh wat een top situatie toen zeg.
Zoals ook de te late instappers in de bitcoin hun laat zijn willen compenseren door er met meer geld in te stappen, zo heb je ook de windvanen in de journalistiek die destijds niet goed konden luisteren naar wat Fortuyn nou werkelijk te zeggen had en hem verketterden. Nu ze er eindelijk achter zijn dat ze fout zaten gaan ze dat goed proberen te maken door ook Janmaat te rehabiliteren, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Er was gewoon maatschappijbrede en kamerbrede walging over Janmaat, het werd zowel door het publiek als collega politici als de journalistiek gezien als beschamend dat hij een zetel had weten te bemachtigen. Er werd gewoon collectief besloten hem te negeren en dat was prima. Dat de rechterlijke macht en linkse activisten het teveel als hun taak zagen om hem te bestrijden met wat voor middel dan ook is een andere kwestie. Maar je kunt natuurlijk niet serieus het debat aan gaan als de ander argumenten verzint louter ter rechtvaardiging van zijn huidskleurhaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zou dat nodig zijn? St. Nicolaas was gewoon zwart. Dat mensen niet de moeite namen zich zwart te schminken omdat ze met baard toch wel voldoende vermomd waren doet daar niet aan af.quote:
Op de Antillen wordt Sinterklaas gewoon witter geschminkt mocht dit nodig zijn.
Probleem opgelost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je praat alsof St. Nicolaas ooit de inspriratie is geweest van sinterklaas.quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn? St. Nicolaas was gewoon zwart. Dat mensen niet de moeite namen zich zwart te schminken omdat ze met baard toch wel voldoende vermomd waren doet daar niet aan af.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 10-12-2017 20:53:40 ]
Wat is er niet politiek aan de georganiseerde anti-piet beweging? Ik kan er niets anders over vinden dan dat het politiek geïnspireerde organisaties zijn die Zwarte Piet als machtsmiddel gebruiken om hun politieke doelen te bereiken.
Terwijl er aan de pro-piet kant geen enkele georganiseerde groep is, met uitzondering van de NVU, maar die zijn niet opgericht met het idee Zwarte Piet te beschermen (en bovendien nemen de meeste pro-pieters die NVU niet serieus, noch worden zij genoemd als spreekbuis van een beweging, noch als inspiratie).
"Laat het zoals het is" is geen politiek motief. Sowieso is pro-piet reactief. Er is niet één actie georganiseerd om te demonstreren vóór Zwarte Piet.
Terwijl er aan de pro-piet kant geen enkele georganiseerde groep is, met uitzondering van de NVU, maar die zijn niet opgericht met het idee Zwarte Piet te beschermen (en bovendien nemen de meeste pro-pieters die NVU niet serieus, noch worden zij genoemd als spreekbuis van een beweging, noch als inspiratie).
"Laat het zoals het is" is geen politiek motief. Sowieso is pro-piet reactief. Er is niet één actie georganiseerd om te demonstreren vóór Zwarte Piet.
Van Rossem had gelijk, hoezo ?quote:
Achteraf heeft diezelfde media moeten toegeven dat hij gelijk had. Dus hoezo is dat terecht?
Werden er na 9/11 geen aanslagen meer gepleegd door moslims ?
Tuurlijk mag dat, maar dan moet je het niet raar vinden als je niet wordt uitgenodigd als deskundige.quote:Bovendien, zelfs al zou hij ongelijk hebben gehad: waarom mag een afwijkende mening niet?
Daarvoor ook al.quote:
[..]
Van Rossem had gelijk, hoezo ?
Werden er na 9/11 geen aanslagen meer gepleegd door moslims ?
Want je nodigt een deskundige niet uit vanwege diens deskundige mening, maar omdat die persoon een appeal to authority kan doen terwijl hij jouw visie op de zaken formuleertquote:[..]
Tuurlijk mag dat, maar dan moet je het niet raar vinden als je niet wordt uitgenodigd als deskundige.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
De anti piet groep is er wel, duidelijk aanwezig, schuift personen naar voren die spreekbuis zijn voor de media
Hij is door de media gecreëerd
De anti piet groep is er wel, duidelijk aanwezig, schuift personen naar voren die spreekbuis zijn voor de media
Daarom is het ook bijzonder dat bijv. Molurus antipiet is geworden door het standpunt van die propietengroep....quote:
Er is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
De anti piet groep is er wel, duidelijk aanwezig, schuift personen naar voren die spreekbuis zijn voor de media
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.quote:
[..]
Daarom is het ook bijzonder dat bijv. Molurus antipiet is geworden door het standpunt van die propietengroep....
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
quote:
[..]
Wat ik vooral bijzonder vind is dat men dit soort onzin uit de duim blijft zuigen.
Spreek me aan op de standpunten die ik wel inneem en de argumenten die ik daarvoor aandraag. Maar dit vechten met stromannen ben ik inmiddels wel beu.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is zijn tactiek.quote:
Die standpunten van Molurus zijn mij na lange tijd nog steeds niet duidelijk eerlijk gezegd
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Volgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje. 
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen. Jeweetwel - verkleed als zwarte Piet het huis van Sylvana filmen en haar adres delen, als zwarte piet een basisschool binnendringen waar ze alleen roetveegpieten hebben (en de dames met hoofddoekjes vertellen dat ze op moeten rotten naar hun eigen land), een pro-pietdemonstratie in Amsterdam bij de "alternatieve intocht van Zwartklaas" en een anti-anti-demonstratie in Dokkum met pepernootjes. Dat waren allemaal leden van dezelfde groep (en merendeels ook gewoon exact dezelfde mensen).quote:
Er is nooit een pro piet demonstratie geweest daar bestaat ook geen groep voor er is ook geen echte persoon die namens pro piet spreekt in principe bestaat de die groep eigenlijk niet.
Hij is door de media gecreëerd
Mogelijk ook het DDOSen van een sinterklaascentrale die ook bonte en roetveegpieten aanbood en het meebrengen van zwaar vuurwerk bij de intocht in Dokkum - maar die zijn nooit opgeëist.
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemen
Maar als hij weer in het land is mag er niet over gepraat worden "want het is een kinderfeest"quote:Op maandag 11 december 2017 03:30 schreef Mo_Muffin het volgende:
Volgend jaar mogen jullie weer verder, de goedheilig man en zijn zwarte knechten zit inmiddels alweer lang en breed met zijn dikke reet in Spanje.
Dus moet het juist nu
[ Bericht 23% gewijzigd door Kassamiep op 11-12-2017 06:17:16 ]
Extreem rechts heeft zich pas in 2017 met deze kwestie bemoeid, er is nóóit iemand van de NVU bij Pauw Tan of Van Nieuwkerk aan tafel geschoven om de standpunten van pro piet naar voren te schuiven.quote:
[..]
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen. Jeweetwel - verkleed als zwarte Piet het huis van Sylvana filmen en haar adres delen, als zwarte piet een basisschool binnendringen waar ze alleen roetveegpieten hebben en de dames met hoofddoekjes vertellen dat ze op moeten rotten naar hun eigen land en een anti-demonstratie bij de demonstratie in Dokkum met pepernootjes.
Mogelijk ook het DDOSen van een sinterklaascentrale die ook bonte en roetveegpieten aanbood en het meebrengen van zwaar vuurwerk bij de intocht in Dokkum - maar die zijn nooit opgeëist.
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemen
[..]
Maar als hij weer in het land is mag er niet over gepraat worden "want het is een kinderfeest"
Dus moet het juist nu
Het is ook een ongeorganiseerde groep Nederlandsers die zwaar beledigd zijn dat de "buitenlanders" ktitiek durven te leveren op de Nederlandse tradities en dat die " linkse nikkers" ook nog het lef hebben hebben hen "extreem rechtse racisten " te noemen
Dat klopt
Maar er zijn meer redenen
Zo is er ook een groep Nederlanders die de zeurgroepen van de multiculturele samenleving niet meer trekt, de zwarte pietenclub is niet de enige, De Grauwe Eeuw trok vrij recent nog aan de bel bij een groots georganiseerd cowboy en indianenfeest, straatnaambordjes die aangepast moeten worden omdat onze koloniale helden ook niet lieve dingen gedaan hadden en dat moest ook vermeld worden, familie van treinkapers die hun recht willen komen halen.
Dit is de groepering waar ik zelf ook tussen val trouwens
En dan is er nog de groep die echt puur voor het sinterklaas feest gaat
En de laatste groep, die er ook zijn, zijn misschien gerelateerd aan pegida/NVU ,zijn relschoppers, misschien voetbalhooligans die op komen dagen als ze rellen ruiken, deze mensen hebben vaak ook niets met allochtonen en links dus zullen dit een mooie aanleiding vinden om onrust te schoppen
De acties die je noemt waren (op die in Amsterdam na, maar daar weet ik het fijne niet van) geen demonstraties waarbij mensen werden opgeroepen zoveel mogelijk ook te komen als ze voor Zwarte Piet zijn.quote:
[..]
Ohnee, Pegida en de NVU hebben die schone taak op zich genomen.
De blokkade in Aldehaske was niet per se pro-piet, dat was eerder anti-demonstratie. Kan me niet herinneren bij de blokkade pro-piet leuzen gezien te hebben.
De NVU-acties krijgen geen bijval van "het volk". Het is niet oké dat die partij deze discussie heeft gekaapt want (zie ook verkiezingsuitslagen) mensen steunen de NVU niet. Ik kom aan de pro-kant geen massaal applaus voor de NVU-acties tegen.
Denk ook dat veel pro-pieters niet de straat op willen, omdat ze dan gelijk overal als racist en extreem rechts worden geframed, terwijl ze dat niet zijn. Uiteindelijk willen de meesten gewoon hun eigen fijne ervaringen van het Sinterklaasfeest aan hun kinderen doorgeven, op hun eigen manier. Daar moet je niet extra moeite voor hoeven doen met demonstraties die de lol uit de feestdagen halen. Dat doe je gewoon, zonder dat je je standpunt om je heen schreeuwt.
Over buitenlanders en linkse nikkers hoor ik de pro-pieten evenmin. Het interesseert ze geen reet wie tegen is en vermoedelijk niet eens waarom, ze willen alleen hun traditie behouden.
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 07:38:59 ]
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 11-12-2017 07:38:59 ]
Omdat je ze niet kunt herinneren hoewel ik ze zeker 5 keer letterlijk heb uitgeschreven?quote:
Die standpunten van Molurus zijn mij na lange tijd nog steeds niet duidelijk eerlijk gezegd
Dan heb je toch verzuimd om te luisteren of om te vragen om verduidelijking. Ik vrees beide.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent niet de enige die iets te zeggen heeft over wat er in de OP komt. Je kunt erover janken tot je een ons weegt, maar dat is nu eenmaal zo.quote:
Voor de mods die constant de op veranderen, dit:
Previously on zwarte piet de discussie:
Zwarte Piet - Zondag met Lubach (S07)
Filmpje van Lubach heeft Molurus daar 'stiekem' neer gezet, en het is wat flauw dat steeds straatcommando dit filmpje terugplaatst wanneer iemand die uit de op laat.
Ik kan het weten want ik was de gene die het oorspronkelijke erin gezet had:
Previously on zwarte piet de discussie:
Molurus veranderd dat naar Lubach, haha goede grap.
Maar nu zeurt hij constant bij de mods wanneer zn filmpje uit de op is gehaald?
'mijn filmpje' is neutraal, kort en bondig en op zijn plek. De 'grapjes' van Molurus hebben na 5 keer wel hun humor verloren, maar ja waar gaat het over :p
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, de 90% van Nederland die geen problemen heeft met Zwarte Piet die is inderdaad ongeorganiseerd, dat klopt.quote:
Voor de rest is het inderdaad een ongeorganiseerde groep Nederlanders
En dat verzin je er zelf bij natuurlijk, "linkse nikkers" "buitenlanders"quote:die zwaar beledigd zijn dat "buitenlanders" kritiek durven leveren op Nederlandse tradities en dat "die linkse nikkers" ook nog eens het lef hebben hen "extreem rechtse racisten" te noemen
verreweg de meeste fanatieke anti zwarte piet figuren zijn roomblanke Nederlanders uit de Randstad hoor, wel links dat klopt.En dat ze iedereen die voor zwarte piet is racistisch noemen, dat is inderdaad een grof schandaal.[/quote]
