De huizenmarkt heeft als enige voordeel dat het gesponsort wordt door de overheid. Dus bij een crash zal de overheid ingrijpen. Maar de huizenmarkt bubbel is vele malen groter dan die van BTC. Als je daar naar kijkt dan kan BTC nog wel vele malen over de kop. Wereldwijd is er voldoende liquiditeit omdat voor elkaar te krijgen.quote:Op donderdag 7 december 2017 22:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt bubbels en je hebt bubbels. De huizenmarkt heeft onderliggende waarde en stijgt per jaar niet wat BTC per dag stijgt.
De twee zaken zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.quote:Op vrijdag 8 december 2017 10:39 schreef ITrade het volgende:
[..]
De huizenmarkt heeft als enige voordeel dat het gesponsort wordt door de overheid. Dus bij een crash zal de overheid ingrijpen. Maar de huizenmarkt bubbel is vele malen groter dan die van BTC. Als je daar naar kijkt dan kan BTC nog wel vele malen over de kop. Wereldwijd is er voldoende liquiditeit omdat voor elkaar te krijgen.
Maar het blijft een speculatie. Kijk alleen nog maar naar de Nederlandse huizenmarkt van de afgelopen 50 jaar. Door diverse invloeden van de overheid zijn de prijzen een veelvoud gestegen dan bijvoorbeeld de salarissen. Je kan deze voordelen niet verder doortrekken richting de toekomst omdat deze gebeurtenissen eenmalig zijn (HRA, 2 lonen, minder strenge eisen, huurtoeslag).quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
De twee zaken zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.
De prijs van een huis valt redelijk te bepalen aan de hand van koopkracht, rentestanden, schaarste etc. Een 'gemiddeld' huis in Nederland in 2017 zal niet minder dan 50.000 kosten en niet meer dan 500.000. Eenvoudigweg omdat meer onbetaalbaar is en minder niet te realiseren (bouwen).
Maar of de redelijke waarde van een bitcoin nu 10 euro is, 1000 euro of 100.000 euro, daar valt niks zinnigs over te zeggen want het is nergens aan gerelateerd. Het is puur speculatief.
Wil je zekerheid, dan kun je een huis kopen. Want als je nu een rijtjeswoning voor 200.000 euro koopt voor de verhuur, dan weet je zeker dat dit huis geen 2.000 euro waard is over een tien jaar. Als je een bitcoin koopt weet je absoluut niet zeker of deze geen 150 euro waard is over 10 jaar.
Verder levert een huis rendement (cashflow) op. Omdat het een economische waarde heeft en mensen bereid zijn huur te betalen. Een bitcoin levert geen enkele cashflow op en kan alleen maar renderen door hem voor meer geld aan iemand anderrs (greater fool) te verkopen.
Goud is ook speculatief, al kent het wat industriéle toepassingen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:27 schreef ITrade het volgende:
[..]
Maar het blijft een speculatie. Kijk alleen nog maar naar de Nederlandse huizenmarkt van de afgelopen 50 jaar. Door diverse invloeden van de overheid zijn de prijzen een veelvoud gestegen dan bijvoorbeeld de salarissen. Je kan deze voordelen niet verder doortrekken richting de toekomst omdat deze gebeurtenissen eenmalig zijn (HRA, 2 lonen, minder strenge eisen, huurtoeslag).
Dit maakt een huizenmarkt ook uiterst speculatief, alleen met de overheid aan je zeide (die overigens in de toekomst ook tegen je kan gaan werken).
Ik ben het met je eens dat bitcoin specuatief is en mogelijk een (grote) bubbel. Maar vergeet niet dat juist dat hele systeem is opgezet om juist niet door de overheid gecontroleerd te worden. Dat functioneerd nog steeds prima en is bewezen in diverse landen. Als je dan kijkt naar de BTC marketcap kijkt en vergelijkt met andere market caps dan is die van BTC nog steeds ondanks de vele verdubbelingen heel weinig.
Kijk naar goud, het is enkele biljoenen waard. Ook goud kost geld om te produceren en levert geen enkele cashflow op. Daarnaast kost het zelfs weer geld om het op te slaan of te verplaatsen. Toch hecht de samenleving daar waarde aan omdat het een stabiele factor is in de financiële wereld.
OP, mag ik je vragen via welke route je de crypto omzet in euro's? Dat is via de exchanges lang niet altijd even makkelijk namelijk. Bovendien zit je al snel aan een limiet per week waardoor grotere bedragen zoals een half miljoen niet zomaar in één keer kunnen worden uitgecashed...quote:Op donderdag 7 december 2017 22:36 schreef KlitoriSashimi het volgende:
Ik heb vandaag voor ruim 50k in euro omgezet. Het is een begin. Nu gaan de kleinere coins in mijn portfolio naar de exchanges en als die verkocht zijn dan ga ik kijken wat ik van de grotere coins ga verkopen om een beetje een evenwichtig geheel over te houden. Eerste doel is 250k uitcashen.
Alleen als je er vanuit gaat dat je vastgoed na 14 tot 15 jaar niks meer waard isquote:Op vrijdag 8 december 2017 10:24 schreef fathank het volgende:
[..]
Als ik even snel hoofdreken ga je dan na ongeveer 13 á 15 jaar geld verdienen op je investering. En dan zijn kosten voor het uibesteden van je verhuur, gezeik met huurders, wietkwekers etc nog niet meegenomen.
Nee dat gaat em niet worden voor mij. In 15 jaar kan er een hoop gebeuren.
Oeps denkfoutje .quote:Op vrijdag 8 december 2017 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Alleen als je er vanuit gaat dat je vastgoed na 14 tot 15 jaar niks meer waard is
Vastgoed verhuren valt niet altijd in box 3. Dus als je vastgoedmagnaat wordt er wel even op letten.quote:Op vrijdag 8 december 2017 09:31 schreef Mr.Worldwide het volgende:
Vastgoed verhuren, hoef je nooit meer te werken en lekker alles in box 3 belasten
quote:Exploitatie van vastgoed
Als een natuurlijk persoon zich bezig gaat houden met het kopen, verkopen en / of verhuren van vastgoed, kan sprake zijn van winst uit onderneming (of resultaat uit overige werkzaamheden). Een harde lijn is er niet en binnen het grijze gebied zijn de feiten uiteindelijk van groot belang. De kern is vaak: "wat doet u zelf?" Bij een box 1 belegging is de winst belast en zijn de (onderhouds)kosten aftrekbaar. De signalen die duiden op winst uit onderneming (box 1) zijn:
veel eigen werk / actief vermogensbeheer (artikel 3.90 en 3.91 wet IB 2001);
uitponden van panden (kopen, splitsen, verkopen);
ingrijpende verbouwingen;
snelle winst (aankoop / verkoop).
http://www.jongbloed-fisc(...)nden_box_1_of_box_3/
Dat blijf je maar stug herhalen maar dat zegt vooral dat je er gewoon niets van begrijpt of wilt begrijpen. De achterliggende "waarde" is minstens zo concreet en tastbaar als de waarde van stenen in het centrum van Amsterdam.quote:Op vrijdag 8 december 2017 11:02 schreef LXIV het volgende:
Maar of de redelijke waarde van een bitcoin nu 10 euro is, 1000 euro of 100.000 euro, daar valt niks zinnigs over te zeggen want het is nergens aan gerelateerd. Het is puur speculatief.
Het heeft niet eens iets met tastbaar te maken. Maar van een ontastbaars iets als een obligatie kan ik de waarde berekenen als ik de looptijd, de nominale waarde, de rente en het defaultrisico van de verstrekker weet. Dan is zo'n obligatie bijvoorbeeld 115% van de nominale waarde waard.quote:Op vrijdag 8 december 2017 14:53 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat blijf je maar stug herhalen maar dat zegt vooral dat je er gewoon niets van begrijpt of wilt begrijpen. De achterliggende "waarde" is minstens zo concreet en tastbaar als de waarde van stenen in het centrum van Amsterdam.
De nominale waarde uitgedrukt in euro's, dollars of ander fiatgeld kan je berekenen maar daarmee ontwijk je de discussie. Het is het fiatgeld dat zijn waarde op het spel zet met het monetaire experiment dat de centrale banken nu uitproberen. Leuk die schoolvoorbeelden van je maar bereken je obligatiewaarde maar even met een negatieve rente, een stijgende inflatie op essentiële middelen, valutaoorlogen en de invloed van de bitcoin internet. Ik ben benieuwd waar je dan op uitkomt. Bitcoin grijpt in op globale schaal en in de echte wereld en "ze" zullen er allemaal aan gaan geloven. Maar jij zou het nog niet tastbaar noemen al zou het je bij de hals grijpen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 15:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het heeft niet eens iets met tastbaar te maken. Maar van een ontastbaars iets als een obligatie kan ik de waarde berekenen als ik de looptijd, de nominale waarde, de rente en het defaultrisico van de verstrekker weet. Dan is zo'n obligatie bijvoorbeeld 115% van de nominale waarde waard.
Zoiets is onmogelijk te berekenen van een bitcoin. Als jij wel denkt dat de waarde van een bitcoin te berekenen is dan laat maar zien hier.
Ik heb wat altcoins omgezet in btc op exchanges. Daar heb ik overal de verificatie doorlopen waardoor ik genoeg kan withdrawen. De btc gaat naar bl3p en daar kan je 100k euro per dag laten uitbetalen. Wel gedurende werkdagen, want ze keuren dat met de hand goed. Dan heb je in een week een half miljoen er bij. Ik heb zo een aantal bitcoins kunnen verkopen op ongeveer 13,5k euro. Nu het volgende probleem: Het depositogarantiestelsel in Nederland verzekert rekeninghouders tot 100.000 euro per bank als die omvalt. Is het verstandig om nu bij meerdere banken een rekening aan te houden en die op max 100.000 euro te houden?quote:Op vrijdag 8 december 2017 12:44 schreef Banktoestel het volgende:
[..]
OP, mag ik je vragen via welke route je de crypto omzet in euro's? Dat is via de exchanges lang niet altijd even makkelijk namelijk. Bovendien zit je al snel aan een limiet per week waardoor grotere bedragen zoals een half miljoen niet zomaar in één keer kunnen worden uitgecashed...
quote:Op zondag 10 december 2017 09:07 schreef giepen het volgende:
Hypotheek afbetalen en de rest in BTC houden. Eventueel nog 20k in ETFs beleggen. Vergeet niet dat je huis ook een soort van 'pensioen' is.
Goed gedaan iig!
ETFs hou ik niet zo van. Dat is nog een laagje er tussen dat eet van mijn rendement. Ik heb bovendien voldoende tijd om zelf een mandje aandelen uit te zoeken. Mijn huis is inderdaad een vermognsbestanddeel en dus een soort pensioenreserve, maar ik los alleen af op het aflossingsvrije deel. Het andere deel is een spaarhypotheek met een vrij gunstige rente (lees: relatief hoog). Ik ben wel aan het uitzoeken of ik de looptijd daarvan niet kan verkorten tot het eind van de rentevaste periode. Dan zou ik binnen de 1:10 bandbreedte nog een keer een extra storting kunnen doen waarmee de maandlasten op dat deel ook omlaag kunnen.quote:Op zondag 10 december 2017 09:07 schreef giepen het volgende:
Hypotheek afbetalen en de rest in BTC houden. Eventueel nog 20k in ETFs beleggen. Vergeet niet dat je huis ook een soort van 'pensioen' is.
Goed gedaan iig!
Ik snap niet waarom je een betere store value inruilt voor een bankrekening in euro's maar als je dan toch honderdduizenden euro's bij de banken wilt stallen dan moet je per bank maximaal 100.000 euro stallen om op papier aanspraak te kunnen maken. Maar dat is een beetje een wassen neus, als een grootbank daadwerkelijk omvalt, dan zal dat niet de enige Europese bank zijn die in de problemen raakt en de overheid en EU zullen zich dan geroepen voelen om in te grijpen. Wat dat betekent voor je euro's is dan nog maar de vraag. Of je krijgt minder dan 100% van je tegoeden terug of je krijgt een euro waarmee je veel minder mee kan.quote:Op zondag 10 december 2017 11:41 schreef KlitoriSashimi het volgende:
[..]
Ik heb wat altcoins omgezet in btc op exchanges. Daar heb ik overal de verificatie doorlopen waardoor ik genoeg kan withdrawen. De btc gaat naar bl3p en daar kan je 100k euro per dag laten uitbetalen. Wel gedurende werkdagen, want ze keuren dat met de hand goed. Dan heb je in een week een half miljoen er bij. Ik heb zo een aantal bitcoins kunnen verkopen op ongeveer 13,5k euro. Nu het volgende probleem: Het depositogarantiestelsel in Nederland verzekert rekeninghouders tot 100.000 euro per bank als die omvalt. Is het verstandig om nu bij meerdere banken een rekening aan te houden en die op max 100.000 euro te houden?
Spreiding. Ik blijf heus wel in crypto met een flink kapitaal, maar ik wil wat evenwicht in mijn bezittingen hebben. Ik blijf overigens niet volledig in fiat met wat ik heb uit laten betalen. Ik wil eerst mijn hypotheek volledig aflossen en daarna wil ik gespreid gaan beleggen. Wellicht wat onroerend goed, aandelen en obligaties. Ter info: ik heb de afgelopen dagen 110.000 euro uit laten betalen. Toen ik daarmee begon had ik ongeveer een half miljoen euro aan crypto. Toen ik er mee klaar was had ik 110.000 euro extra in fiat en was mijn cryptostack aangegroeid tot 530.000 euro. Dan kun je zeggen dat die 110.000 euro dus ook 140.000 euro had kunnen zijn, maar toch overheerst bij mij de tevredenheid dat ik dat enorme rendement heb verzilverd.quote:Op zondag 10 december 2017 14:49 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je een betere store value inruilt voor een bankrekening in euro's
Duidelijk, ik kan mij naderhand wel voorstellen dat je met een gezin met kinderen bepaalde kansen benut. Een afbetaald huis en meer risicospreiding is dan geen slechte zet en aangezien je nog steeds een behoorlijk vermogen in de cryptomarkt aanhoudt zal je daar ook in de toekomst van kunnen profiteren.quote:Op woensdag 13 december 2017 21:53 schreef KlitoriSashimi het volgende:
[..]
Spreiding. Ik blijf heus wel in crypto met een flink kapitaal, maar ik wil wat evenwicht in mijn bezittingen hebben. Ik blijf overigens niet volledig in fiat met wat ik heb uit laten betalen. Ik wil eerst mijn hypotheek volledig aflossen en daarna wil ik gespreid gaan beleggen. Wellicht wat onroerend goed, aandelen en obligaties. Ter info: ik heb de afgelopen dagen 110.000 euro uit laten betalen. Toen ik daarmee begon had ik ongeveer een half miljoen euro aan crypto. Toen ik er mee klaar was had ik 110.000 euro extra in fiat en was mijn cryptostack aangegroeid tot 530.000 euro. Dan kun je zeggen dat die 110.000 euro dus ook 140.000 euro had kunnen zijn, maar toch overheerst bij mij de tevredenheid dat ik dat enorme rendement heb verzilverd.
Er komt binnen nu en 12 maanden een dag dat je buitengewoon blij bent zo gehandeld te hebben. Quote deze post dan.quote:Op woensdag 13 december 2017 21:53 schreef KlitoriSashimi het volgende:
[..]
Spreiding. Ik blijf heus wel in crypto met een flink kapitaal, maar ik wil wat evenwicht in mijn bezittingen hebben. Ik blijf overigens niet volledig in fiat met wat ik heb uit laten betalen. Ik wil eerst mijn hypotheek volledig aflossen en daarna wil ik gespreid gaan beleggen. Wellicht wat onroerend goed, aandelen en obligaties. Ter info: ik heb de afgelopen dagen 110.000 euro uit laten betalen. Toen ik daarmee begon had ik ongeveer een half miljoen euro aan crypto. Toen ik er mee klaar was had ik 110.000 euro extra in fiat en was mijn cryptostack aangegroeid tot 530.000 euro. Dan kun je zeggen dat die 110.000 euro dus ook 140.000 euro had kunnen zijn, maar toch overheerst bij mij de tevredenheid dat ik dat enorme rendement heb verzilverd.
Baas! Goede keuze.quote:Op woensdag 13 december 2017 21:53 schreef KlitoriSashimi het volgende:
[..]
Spreiding. Ik blijf heus wel in crypto met een flink kapitaal, maar ik wil wat evenwicht in mijn bezittingen hebben. Ik blijf overigens niet volledig in fiat met wat ik heb uit laten betalen. Ik wil eerst mijn hypotheek volledig aflossen en daarna wil ik gespreid gaan beleggen. Wellicht wat onroerend goed, aandelen en obligaties. Ter info: ik heb de afgelopen dagen 110.000 euro uit laten betalen. Toen ik daarmee begon had ik ongeveer een half miljoen euro aan crypto. Toen ik er mee klaar was had ik 110.000 euro extra in fiat en was mijn cryptostack aangegroeid tot 530.000 euro. Dan kun je zeggen dat die 110.000 euro dus ook 140.000 euro had kunnen zijn, maar toch overheerst bij mij de tevredenheid dat ik dat enorme rendement heb verzilverd.
Klinkt niet prettig, ik denk dat het je rust geeft om gewoon de helft oid te cashen.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:07 schreef KlitoriSashimi het volgende:
Ik heb nu het punt bereikt dat ik minder goed slaap van mijn nieuw verworven rijkdom. Ik kijk 10 keer per nacht op Blockfolio om te zien of de crash al gaande is. Als ik mijn bed in stap ben ik bang dat er tegen de tijd dat ik wakker word 60% van de prijs af is. Kortom ik neig er naar de helft uit te laten betalen en de kleine coins er uit te flikkeren.
Wat zouden jullie doen in mijn situatie? Ik ken de oneliners die mensen over deze situatie hanteren, maar het kan zijn dat je in dezelfde situatie zit. Probeer je anders even voor te stellen dat je in mijn schoenen staat.
Uitbetalen.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:07 schreef KlitoriSashimi het volgende:
Ik heb nu het punt bereikt dat ik minder goed slaap van mijn nieuw verworven rijkdom. Ik kijk 10 keer per nacht op Blockfolio om te zien of de crash al gaande is. Als ik mijn bed in stap ben ik bang dat er tegen de tijd dat ik wakker word 60% van de prijs af is.
Wat zouden jullie doen in mijn situatie?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |