NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Probleem is ook dat je niet zo makkelijk docent wordt. Je moet dan een pabo of een lerarenopleiding doen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 19:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er zijn geen mensen omdat de aanwas er niet is. Ergens anders kan je meer verdienen.
In het bedrijfsleven bieden ze voor tal van functies een traineeshop met salaris aan. Als je wil werken in het onderwijs mag je je hele studie zelf bekostigen, en krijg je louter een stagevergoeding. Voor ouderen met een gezin en hypotheek is het dus financieel lastig om docent te worden. Dan vis je als onderwijssector dus vooral uit de vijver van de jonge net-afgestudeerden die de juiste opleiding gedaan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 05-12-2017 20:18:32 ]
Maar veel dorpsscholen lopen sowieso leeg, wat leerlingen betreft. In steden is dat anders.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:43 schreef LXIV het volgende:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Respect hoor.quote:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
Denk je het ook nog tientallen jaren zo vol te houden?Kan je trouwens aangeven of de salarissen die op de website van Rijksoverheid worden genoemd realistisch zijn of zitten daar nog bepaalde haken en ogen aan?
Eens.quote:
Meer dan terechte staking. Eigenlijk zouden de middelbare scholen ook mee moeten doen, je wilt niet hebben dat het budget van VO nu naar de basisschool vloeit. Totaal moet er meer geld naar onderwijs. Niet schuiven met geld.
Vanwege de kostenconstructie van de overheid heeft de OBS in onze kern (~85 leerlingen) recht op <3 lesgevend FTE. Leg eens uit hoe dat het onderwijs ten goede komt, als je 85 leerlingen op 8 leerjaren met minder dan 3 FTE effectief moet kunnen onderwijzen?quote:
Verder lijkt het me geen gek idee als de overheid het concept van pacificatie (evenveel geld naar openbaar onderwijs als naar bijzonder onderwijs) afschaft. Dát levert veel meer geld op voor de enige onderwijsstroming die, imho, in een moderne maatschappij door de overheid zou moeten worden bekostigd: het openbaar onderwijs.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.quote:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.
Ja, dat is voor de meesten teveel.
Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!
En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
De gebruikelijke vooroordelen over hoe makkelijk werk het is, het er dus eigenlijk een prima salaris is, de vele vakanties zijn ook weer present in dit topic. Hulde!
Goed stuk. Ik denk het ook. Ik kom zelf uit een onderwijzersgezin. Ik herinner me nog wel feestjes waar collega's waren uitgenodigd en er een soort van collectieve ontevredenheid onder hen heerste. "In het bedrijfsleven zouden ze kapitalen kunnen verdienen". Als ik dan om me heen keek naar die verzameling figuren, dan moest ik van binnen schamper lachen. In het bedrijfsleven zouden ze niet eens binnen komen. Een keer heb ik zo'n collega gevraagd waarom hij dan niet naar het bedrijfsleven ging, als hij daar met nauwelijks werken zulke enorme bedragen zou kunnen binnenharken! toen werd me te vestaan gegeven dat ik vooral niet brutaal moest zijn.quote:
Toevallig kwam ik dit artikel tegen (uit 2012!) waarin perfect mijn mening over dit hele gebeuren wordt verwoord:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rijfsleven~a3350812/
Er heerst bij onderwijzend personeel een collectieve overtuiging dat ze het toch zo zwaar hebben en dat blijven ze elkaar toch vooral ook aanpraten. Besef wel dat de pabo een hbo-opleiding is, dat houdt in dat het niet een "twee vingers in de neus-baan" zal zijn, alhoewel ik ook vraagtekens zet bij die opleiding. Daar mag wat mij betreft ook wel eens wat meer aandacht aan besteed worden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.quote:
[..]
Er zijn trouwens veel sectoren waar mensen elkaar aanpraten dat de werkdruk heel hoog is.
Uit gedegen onderzoek blijkt dat vooral een oorsprong te hebben in privézaken. Mensen mikken hun hele agenda vol, hebben daarnaast kinderen en houden zo erg weinig echt vrije tijd over.
Ja, dat is voor de meesten teveel.
Het is gewoon een welvaartsziekte. Het aantal werkuren zou gewoon omhoog moeten!
En de docenten moeten ophouden met zeuren! Ze krijgen overbetaald voor het gemiddeld niveau dat ze leveren en ze werken helemaal niet bijzonder hard.
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.quote:
[..]
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Zo werkt de wereld niet.
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?quote:
[..]
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.
Zo werkt de wereld niet.
Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
Zoals het beeld dat docenten hebben dat ze een enorme werkdruk hebben?quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet wat ik zeg?
Maar het gaat me wel om het beeld dat mensen denken te hebben en dat dat als waarheid wordt gepresenteerd terwijl dat absoluut niet zo is.
Ok, die zie ik. Ga door...
Werkdruk is iets wat subjectief is. MIsschien zijn leraren nu eenmaal mensen die snel veel werkdruk ervaren.quote:
[..]
Ik merk dat je totaal geen ervaring hebt in het onderwijs. Anders zou je dit niet zo schaamteloos uit je toetsenbord krijgen.
Ik lees hier trouwens niemand die zegt dat het onbelangrijk werk is of dat ze niet goed beloond zouden moeten worden. Alleen vinden veel mensen de beloning ten opzichte van de werkdruk en het prestatieniveau wel goed.
Je kunt een PABO ook echt niet vergelijken met bijvoorbeeld een HTS.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.quote:
[..]
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.quote:
[..]
Ze kunnen de kinderen toch een opdracht geven en in de tijd dat de kinderen bezig zijn met die opdracht, snel eventjes een aantal rapporten schrijven? Nog beter, geef de kinderen internet en een computer dan kunnen de kinderen thuis leren.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Staken is een recht, maar die dag heb je inderdaad geen recht op loon van je werkgever.quote:
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
In sommige gevallen kun je van de vakbond een stakingsvergoeding krijgen.
Is dat echt een zegen voor de kwaliteit van het onderwijs?quote:Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Op het VO kan ik me daar meer bij voorstellen dan in het PO. Ik zie het nu al in het PO: mijn kinderen (groep 4 en 6) maken al een deel van de tijd gebruik van tablets voor opdrachten, omdat er te weinig lesgevend personeel is om elk leerjaar continue klassikaal les te geven. In sommige gevallen werkt het, in andere weer niet; de kinderen zijn er nog te jong voor om het volledig in te voeren.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
In dorpen speelt dat nog niet zo misschien, maar weet dat het op sommige plekken (ook buiten Amsterdam) heel moeilijk is om een leerkracht te vinden, laat staan een invalkracht, waardoor leraren soms gewon ziek voor de klas staan, omdat de kinderen anders naar huis gestuurd zouden moeten worden (de kinderen zijn dan al herverdeeld en krijgen in grote combinatiegroepen les).quote:
Verder lijkt dat tekort mij overdreven. Hier op school in ons dorp hebben ze geen leerkracht nodig en ik ken 3 vrouwen uit het dorp die heel graag les zouden willen geven op de dorpsschool, maar er is 'geen plek'. Ook niet in omliggende dorpen. Dan blijven ze dus liever huisvrouw en teren ze op hun man. Met die instelling zijn tekorten logisch.
Hierdoor krijg je dan ook weer een cascaderend effect met leraren die met een burn-out thuiszitten en steeds meer mensen het onderwijs verlaten.
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.quote:
[..]
Altijd een goede discussietechniek: alleen de docenten mogen meepraten. Ja, dan hebben ze altijd gelijk.
Zo werkt de wereld niet.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb mijn ma (basisschoollerares) gister nog uit mogen leggen dat het van de zotte is dat haar directrice vindt dat ze de niet-lesuren die ze missen (nakijken, vergaderen, etc) door het staken, maar gewoon op een andere dag inhalen. 1 dag staken is 8 uur staken is 8 uur niet werken. En dus niet 'ow, dan doe je die en die taak maar een dag later'.quote:
[..]
Vooral dat laatste merk ik heel erg bij mij en mijn collega's. Je krijgt een taak van x uur, en je wordt geacht er nog eens een aantal uur bovenop te doen uit de goedheid van je hart. Prima als daar wat tegenover staat, maar dat is steeds minder en minder. Daar komt veel wrevel vandaan.
En dat gaat met alles zo. Er staan een aantal uren voor, maar die uren-normen zijn zo bizar dat je dat nooit gaat halen dus altijd wel in eigen tijd nog bezig bent.
"Pools are perfect for holding water"
Geen loon die dag, maar krijgen de helft uit de stakingskas.quote:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
[..]
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
"Pools are perfect for holding water"
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.quote:
[..]
Zegt degene die zomaar wat beweringen neer plempt zonder enige argumentatie. Ja, wat is het fijn dat je mee praat.
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.quote:
[..]
De misconceptie rond werken in het onderwijs wordt in dit soort discussies pijnlijk duidelijk. Voorlichting zou soms niet misstaan.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
"Pools are perfect for holding water"
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.quote:
[..]
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Hoop onbegrip denk ik dus vooral
[ Bericht 0% gewijzigd door ChrisCarter op 06-12-2017 10:09:56 ]
Mijn god, wat een triestheid, als straffen niet binnen de opvoeding past dan moeten ze hem zo opvoeden dat anderen hem ook niet hoeven te straffen, maar kennelijk werkt hun opvoeding niet zo uitgebreid.quote:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onebgrip denk ik dus vooral
Maar gezegd dat ze hem dan naar een school moeten sturen met een visie die hier op aan sluit?quote:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onbegrip denk ik dus vooral
The colour of her eyes were the colour of insanity
