abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_175604433
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 18:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zegt want Santa=satan je hoeft alleen de laatste 3 letters te switchen
En wat te denken van soep? Of is het seop?


:P
  zaterdag 9 december 2017 @ 21:01:54 #152
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175605917
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 19:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat wil je hier nu eigenlijk mee duidelijk maken ???????
Dat het geen nieuwe heidense uitvinding is, maar aansluit op wat er in het OT staat, en vergeestelijkt is.

Verder: Alleen Johannes 6 spreekt over de woorden welke op die van Mithras lijken, alleen spreekt de context hier niet over het avondmaal.
Het avondmaal is een uitnodiging, en is symbolisch en een verkondiging; waar Johannes 6 het over heeft is de voorwaarde voor eeuwig leven.
Het vlees eten en bloed drinken slaat hier op geloof (als een diepe relatie met Christus).


Joh 6:35 HSV En Jezus zei tegen hen: Ik ben het Brood des levens; wie tot Mij komt, zal beslist geen honger hebben, en wie in Mij gelooft, zal nooit meer dorst hebben.

Joh 6:47-48 HSV 47 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie in Mij gelooft, heeft eeuwig leven. 48 Ik ben het Brood des levens.


Joh 6:54 HSV Wie Mijn vlees eet en Mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.

Joh 6:58 HSV Dit is het brood dat uit de hemel neergedaald is; niet zoals uw vaderen het manna gegeten hebben en gestorven zijn. Wie dit brood eet, zal in eeuwigheid leven.


Joh 4:10 HSV Jezus antwoordde en zei tegen haar: Als u de gave van God kende, en wist Wie Hij is Die tegen u zegt: Geef Mij te drinken, u zou het Hem hebben gevraagd en Hij zou u levend water gegeven hebben.
Joh 4:14 HSV maar wie drinkt van het water dat Ik hem zal geven, zal in eeuwigheid geen dorst meer krijgen. Maar het water dat Ik hem zal geven, zal in hem een bron worden van water dat opwelt tot in het eeuwige leven.


Wederom bloed=water=Geest.
Geloven=eten
pi_175608635
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 21:01 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat het geen nieuwe heidense uitvinding is, maar aansluit op wat er in het OT staat, en vergeestelijkt is.

Verder: Alleen Johannes 6 spreekt over de woorden welke op die van Mithras lijken, alleen spreekt de context hier niet over het avondmaal.
Het avondmaal is een uitnodiging, en is symbolisch en een verkondiging; waar Johannes 6 het over heeft is de voorwaarde voor eeuwig leven.
Het vlees eten en bloed drinken slaat hier op geloof (als een diepe relatie met Christus).

Joh 6:35 HSV En Jezus zei tegen hen: Ik ben het Brood des levens; wie tot Mij komt, zal beslist geen honger hebben, en wie in Mij gelooft, zal nooit meer dorst hebben.

Joh 6:47-48 HSV 47 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie in Mij gelooft, heeft eeuwig leven. 48 Ik ben het Brood des levens.

Joh 6:54 HSV Wie Mijn vlees eet en Mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.

Joh 6:58 HSV Dit is het brood dat uit de hemel neergedaald is; niet zoals uw vaderen het manna gegeten hebben en gestorven zijn. Wie dit brood eet, zal in eeuwigheid leven.

Joh 4:10 HSV Jezus antwoordde en zei tegen haar: Als u de gave van God kende, en wist Wie Hij is Die tegen u zegt: Geef Mij te drinken, u zou het Hem hebben gevraagd en Hij zou u levend water gegeven hebben.
Joh 4:14 HSV maar wie drinkt van het water dat Ik hem zal geven, zal in eeuwigheid geen dorst meer krijgen. Maar het water dat Ik hem zal geven, zal in hem een bron worden van water dat opwelt tot in het eeuwige leven.

Wederom bloed=water=Geest.
Geloven=eten
Heb je zo niks iets vroeger gedateerd of zo ? Moet dit nu uitgerekend een evangelie zijn dat zowat 90 jaar na de feiten is geschreven ? En wat dacht je zo bij jezelf , we gaan dat drinken van dat bloed op het laatste avondmaal, al dat niet symbolisch, zo maar even opzij schuiven en doen of we niks gezien, niks gehoord of niks gelezen hebben? Hoe zat dat nu weer in jou heilig boek ? Verboden van bloed tot zich te nemen ? Effe selectief vergeten ? Stel je voor zeg, die apostelen moeten zich wel een hoedje geschrokken hebben als de grote baas hen het voorstel deed om zijn bloed te drinken. Brrrr...lijkt wel op een Mithras maaltijd. En zoals steeds weer zeer Mank in je overdenkingen zo te zien. Nog een goede nacht en slaap er eens over.
  Beste debater 2022 zaterdag 9 december 2017 @ 22:35:19 #154
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175608772
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je zo niks iets vroeger gedateerd of zo ? Moet dit nu uitgerekend een evangelie zijn dat zowat 90 jaar na de feiten is geschreven ? En wat dacht je zo bij jezelf , we gaan dat drinken van dat bloed op het laatste avondmaal, al dat niet symbolisch, zo maar even opzij schuiven en doen of we niks gezien, niks gehoord of niks gelezen hebben? Hoe zat dat nu weer in jou heilig boek ? Verboden van bloed tot zich te nemen ? Effe selectief vergeten ? Stel je voor zeg, die apostelen moeten zich wel een hoedje geschrokken hebben als de grote baas hen het voorstel deed om zijn bloed te drinken. Brrrr...lijkt wel op een Mithras maaltijd. En zoals steeds weer zeer Mank in je overdenkingen zo te zien. Nog een goede nacht en slaap er eens over.
Het zou sowieso niet op een Mithras-maaltijd hebben geleken, aangezien de eerste verwijzing daar naar dateert van 200 jaar na het avondmaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 00:12:11 #155
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175611600
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je zo niks iets vroeger gedateerd of zo ? Moet dit nu uitgerekend een evangelie zijn dat zowat 90 jaar na de feiten is geschreven ? En wat dacht je zo bij jezelf , we gaan dat drinken van dat bloed op het laatste avondmaal, al dat niet symbolisch, zo maar even opzij schuiven en doen of we niks gezien, niks gehoord of niks gelezen hebben? Hoe zat dat nu weer in jou heilig boek ? Verboden van bloed tot zich te nemen ? Effe selectief vergeten ? Stel je voor zeg, die apostelen moeten zich wel een hoedje geschrokken hebben als de grote baas hun het voorstel deed om zijn bloed te drinken. Brrrr...lijkt wel op een Mithras maaltijd. En zoals steeds weer zeer Mank in je overdenkingen zo te zien. Nog een goede nacht en slaap er eens over.
Weer deze temperamentvolle copy paste?
:D

De andere evg spreken over het avondmaal, Joh helemaal niet.
Ook marcus. Zelfde geldt voor de vernietiging van jer. Wel in marcus, niet in joh.

Punt was dat jouw mithras-uitspraak over zijn avondmaal alleen lijkt op de woorden van Jezus in Joh, 90jaar na de feiten, maar dat dit niks met het avondmaal te maken heeft.
De rest van je post is herhaling waar we inmiddels wel mee bekend zijn. Over dat bloed drinken was ik ook nog niet uit, maar het is iig geen echt bloed. o|O
pi_175614935
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 00:12 schreef Manke het volgende:

Over dat bloed drinken was ik ook nog niet uit, maar het is iig geen echt bloed.
Het was maar een grapje van Jezus. De bedoeling was misschien om hen van het drinken van wijn af te helpen. B:)B
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 12:55:28 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175618488
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 08:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Het was maar een grapje van Jezus. De bedoeling was misschien om hen van het drinken van wijn af te helpen. B:)B
Hij verwees daarmee naar het geslachte paaslam uit Exodus, de profetieën van Jesaja en Jeremia en uit de Psalmen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 13:45:05 #158
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175619771
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het zou sowieso niet op een Mithras-maaltijd hebben geleken, aangezien de eerste verwijzing daar naar dateert van 200 jaar na het avondmaal.
inconsequent
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 13:46:36 #159
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175619805
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:45 schreef Panterjong het volgende:

[..]

inconsequent
Dat zou het zijn wanneer er tastbaar bewijs was die het tegendeel aangeeft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 13:46:47 #160
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175619811
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 12:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij verwees daarmee naar het geslachte paaslam uit Exodus, de profetieën van Jesaja en Jeremia en uit de Psalmen.
Tja. De schrijver maakte van Jezus de jood een klein lullig zondebokje.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 13:47:26 #161
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175619828
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Tja. De schrijver maakte van Jezus de jood een klein lullig zondebokje.
Als men de theorieën van Vergeer als evangelie beziet: ongetwijfeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 13:48:00 #162
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175619836
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zou het zijn wanneer er tastbaar bewijs was die het tegendeel aangeeft.
Alsof die er voor de inhoud voor de gehele inhoud aan de Romeinen is. Nee. Inconsequent dus.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 13:48:58 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175619856
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Alsof die er voor de inhoud voor de gehele inhoud aan de Romeinen is. Nee. Inconsequent dus.
Er is in ieder geval bewijs dat kennis van die inhoud er überhaupt was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 13:50:12 #164
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175619886
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als men de theorieën van Vergeer als evangelie beziet: ongetwijfeld.
Beter dan de onwaarheden die jij als waar ziet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 10 december 2017 @ 13:50:51 #165
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175619897
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er is in ieder geval bewijs dat kennis van die inhoud er überhaupt was.
Nu geef je er een andere draai aan. Dat heb ik toch mooi voor elkaar. Nu nog je ogen willen openen voor hoe het werkelijk zit. Zal nog wel even duren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 13:52:26 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175619945
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Beter dan de onwaarheden die jij als waar ziet.
Dat geldt natuurlijk andersom ook.

Dat u het in uw hoofd heeft gezet dat het gehele christendom op een leugen is gebaseerd, en de weinig nieuwe maar altijd sensationele idee van Jezus als Zeloot aanhangt die dankzij de kunstzinnige Grieks-Romeinse ingrepen van een duistere kongsi van paulinische dubbelagenten is gemaakt tot Verlosser der Mensheid, is uw goed recht.

Zoals het mijn goed recht is dergelijke speculatieve en weinig betrouwbare hersenspinsels te verwijzen naar de prullenbak.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 13:53:22 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175619972
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Nu geef je er een andere draai aan. Dat heb ik toch mooi voor elkaar. Nu nog je ogen willen openen voor hoe het werkelijk zit. Zal nog wel even duren.
U kunt zo doorgaan voor een fanatieke straatevangelist.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 13:53:31 #168
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175619975
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk andersom ook.

Dat u het in uw hoofd heeft gezet dat het gehele christendom op een leugen is gebaseerd,
Verkeerde aanname. Om deze reden de rest niet gelezen. Probeer het nog eens.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 10 december 2017 @ 13:53:52 #169
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175619983
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

U kunt zo doorgaan voor een fanatieke straatevangelist.
Dank.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 13:55:03 #170
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175620013
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Verkeerde aanname. Om deze reden de rest niet gelezen. Probeer het nog eens.
Die aanname is m.i. gewoon correct, hetgeen blijkt uit het gegeven dat u weinig bekend bent met de werken van de kerkvaders; een interesse in hoe het vroege christendom beleden werd, dient na een lezing van de religieuze bronnen gevolgd te worden door een beschouwing van de bronnen van de eerste theologen.

Uit niets blijkt dat u zich daarin hebt verdiept.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 13:55:06 #171
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175620014
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 17:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat komt ie dus wel dus je snapt er ook niks van....satan is de antichrist en komt voor in bijna de hele bijbel....

https://www.openbible.info/topics/satan
Ja zelfs God wordt weleens Satan genoemd. Gek he. Satan betekent gewoon tegenstander en hoeft niet persé betrekking te hebben op de duivel, lucifer of de antichrist.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 10 december 2017 @ 14:01:53 #172
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175620168
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die aanname is m.i. gewoon correct, hetgeen blijkt uit het gegeven dat u weinig bekend bent met de werken van de kerkvaders; een interesse in hoe het vroege christendom beleden werd, dient na een lezing van de religieuze bronnen gevolgd te worden door een beschouwing van de bronnen van de eerste theologen.

Uit niets blijkt dat u zich daarin hebt verdiept.
U heeft een levende fantasie. Ik heb slechts een HBO-opleiding theologie meer kan ik er ook niet van maken.
Ik wees je slechts op je inconsequentie doordat je als het jouw uitkomt beroept op dateringen en je fameuze drogreden dat geneuzel over academische consensus en als het je niet uitkomt dateringen en academische consensus naast je neerlegt. Dat moet je allemaal zelf weten maar je komt dan wel inconsequent over. Alsof je krampachtig vast wilt houden aan je eigen gemaakte waarheid.
Inhoudelijk heb ik niets of nauwelijks iets gemeld over kerkvaders dus wederom zie ik je uitspraak als getrol of op z'n minst een onjuiste aanname.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zondag 10 december 2017 @ 14:06:34 #173
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175620274
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 14:01 schreef Panterjong het volgende:

[..]

U heeft een levende fantasie. Ik heb slechts een HBO-opleiding theologie meer kan ik er ook niet van maken.
Ik wees je slechts op je inconsequentie doordat je als het jouw uitkomt beroept op dateringen en je fameuze drogreden dat geneuzel over academische consensus en als het je niet uitkomt dateringen en academische consensus naast je neerlegt. Dat moet je allemaal zelf weten maar je komt dan wel inconsequent over. Alsof je krampachtig vast wilt houden aan je eigen gemaakte waarheid.
Inhoudelijk heb ik niets of nauwelijks iets gemeld over kerkvaders dus wederom zie ik je uitspraak als getrol of op z'n minst een onjuiste aanname.
En ik heb je meerdere malen uit de doeken gedaan waarom die aantijging op lucht is gebaseerd.

Allereerst, zou ik die consensus naast me neer leggen, zou de datering van 55-59 na Christus door mij verworpen moeten zijn. Ik accepteer hier echter die consensus o.a. op precies dezelfde gronden waarom de academici dat doen: omdat er bewijzen zijn dat de inhoud van de brief bekend was onder de vroegste kerkvaders, daar zij hiernaar verwijzen en uit citeren.

Ten tweede, omdat dezelfde consensus onder academici is dat de Mithra en Mithras-cultussen twee verschillende zaken zijn, en dat laatstgenoemde is ontstaan in de 1e eeuw na Christus. Deze accepteer ik eveneens.

Ten derde, dat er wat betreft proto-eucharistische Mithraïsche rituelen geen enkele bewijzen bestaan die dateren van voor 200 na Christus, waardoor het onmogelijk is theorieën zoals ATON die oppert geldig te onderbouwen. Ook die academische consensus volg ik.

Ofwel: u kunt niet eens zeggen waar ik de academische consensus verwerp, omdat ik dat nergens doe.

En dat u nauwelijks tot niet naar de kerkvaders hebt verwezen, is precies wat ik u verwijt.

Toch wel apart hoe de discipelen van de Waarheid anderen willen bewegen tot het aannemen van hun waarheid.

De een beroept zich op dubieuze websites, dummies-boekjes, links naar bol.com en 'koop dit boek', de ander zegt de wetenschappelijke methode te verwerpen en dat 'het echt zelf lezen' van de materie voldoende is om de 'goddelijke' openbaring deelachtig te worden (Plus ook: 'koop dit boek').
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 10 december 2017 @ 14:06:46 #174
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175620282
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 13:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als men de theorieën van Vergeer als evangelie beziet: ongetwijfeld.
Ik snap eigenlijk niet dat ik op dit getrol in ben gegaan. Het is gewoon de academische consensus en heeft niet met Vergeer te maken.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 10 december 2017 @ 14:08:54 #175
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175620334
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 14:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En ik heb je meerdere malen uit de doeken gedaan waarom die aantijging op lucht is gebaseerd.

Allereerst, zou ik die consensus naast me neer leggen, zou de datering van 55-59 na Christus door mij verworpen moeten zijn. Ik accepteer hier echter die consensus o.a. op precies dezelfde gronden waarom de academici dat doen: omdat er bewijzen zijn dat de inhoud van de brief bekend was onder de vroegste kerkvaders, daar zij hiernaar verwijzen en uit citeren.

Ten tweede, omdat dezelfde consensus onder academici is dat de Mithra en Mithras-cultussen twee verschillende zaken zijn, en dat laatstgenoemde is ontstaan in de 1e eeuw na Christus. Deze accepteer ik eveneens.

Ten derde, dat er wat betreft proto-eucharistische Mithraïsche rituelen geen enkele bewijzen bestaan die dateren van voor 200 na Christus, waardoor het onmogelijk is theorieën zoals ATON die oppert geldig te onderbouwen. Ook die academische consensus volg ik.

Ofwel: u kunt niet eens zeggen waar ik de academische consensus verwerp, omdat ik dat nergens doe.

En dat u nauwelijks tot niet naar de kerkvaders hebt verwezen, is precies wat ik u verwijt.

Toch wel apart hoe de discipelen van de Waarheid anderen willen bewegen tot het aannemen van hun waarheid.

De een beroept zich op dubieuze websites, dummies-boekjes, links naar bol.com en 'koop dit boek', de ander zegt de wetenschappelijke methode te verwerpen en dat 'het echt zelf lezen' van de materie voldoende is om de 'goddelijke' openbaring deelachtig te worden (Plus ook: 'koop dit boek').
Wat en waar heb je dat uit de doeken gedaan. Ik heb er niets over gelezen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')