De Zwarte Piet-discussie #127: Zwart van de negers in Dokkum

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Het is niet zo bedoeld.

Misschien bedoelt iemand die stomdronken aankomt bij het feestje van z'n zesjarige nichtje het wel niet onbeschoft.

Doet dat ertoe? Nee.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Het is niet zo bedoeld.

Jij observeert alleen gelijkenissen met een negerkarikatuur.

Precies, net zoals Ronald McDonald geen karikatuur van een blanke is.
Wie dat er in wil zien kiest daar zelf voor...

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Misschien bedoelt iemand die stomdronken aankomt bij het feestje van z'n zesjarige nichtje het wel niet onbeschoft.

Doet dat ertoe? Nee.

Raar om gedrag en uiterlijk te vergelijken.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Misschien bedoelt iemand die stomdronken aankomt bij het feestje van z'n zesjarige nichtje het wel niet onbeschoft.

Doet dat ertoe? Nee.

De vergelijking loopt mank.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:10 schreef Wantie het volgende:

[..]

Precies, net zoals Ronald McDonald geen karikatuur van een blanke is.
Wie dat er in wil zien kiest daar zelf voor...

Als jij naar een sollicitatiegesprek gaat, trek jij dan je nette kleren aan? En ongeacht het antwoord: waarom doe je dat wel/niet?

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Raar om gedrag en uiterlijk te vergelijken.

Kleding aantrekken is geen vorm van gedrag?

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als jij naar een sollicitatiegesprek gaat, trek jij dan je nette kleren aan? En ongeacht het antwoord: waarom doe je dat wel/niet?

Zwarte Piet is netjes gekleed en geschminkt.
Dus wat is je punt?

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als jij naar een sollicitatiegesprek gaat, trek jij dan je nette kleren aan? En ongeacht het antwoord: waarom doe je dat wel/niet?

Dat doe je alleen maar omdat je anders die baan niet krijgt. Afhankelijkheid dus.

In dit geval ben ik niet financieel afhankelijk van of ik ervoor kies zwarte piet oke of niet oke te vinden

-verkeerde topic-

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:12 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zwarte Piet is netjes gekleed en geschminkt.
Dus wat is je punt?

Da's geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op maandag 4 december 2017 10:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er wordt in mijn beleving met name vanuit de voorstanders van ZP heel erg geredeneerd vanuit wat anderen daarvan vinden. Gekleurde mensen, het buitenland, etc.

Zouden wij daar niet gewoon zelf wat van moeten vinden? Ik ben een blanke Nederlander, en los van wat gekleurde mensen en het buitenland daarvan vinden heb ik er ook wel een mening over.

Fatsoen is niet alleen een kwestie van hoe het wordt ontvangen. Het gaat ook gewoon over hoe wij onszelf willen presenteren.

Het gaat er ons ook om hoe wij ons laten presenteren, de eigen pers meegerekend en de eigen burgers met een internationale anti-racisme agenda meegerekend. We worden afgeschilderd als een of ander achterlijk land dat sinds de slavernij nauwelijks ontwikkeling heeft doorgemaakt, terwijl ZP hier jarenlang door MLK's droom van samen spelende zwarte en blanke kindertjes heeft heen gehuppeld.

De Dokkummers worden maar eventjes afgeschilderd als het Alabama van Nederland omdat de faalburgemeester van 2 weken geleden de sfeer grimmig maakt met een overmacht aan politie. Ik heb de livestream gekeken maar geen agressie gezien en geen onvertogen woord gehoord. Er wordt gewoon geschreven dat de wegblokkade van rechts-extremisten was terwijl feitelijk al vaststaat dat dat niet zo is. Het wordt geframed als zwart tegen blank terwijl het zo helemaal niet ligt. Er wordt gesteld dat Nederlanders helemaal niets geleerd krijgen over het slavernijverleden terwijl ik me niet kan herinneren ooit iets van de VOC en de WIC geweten te hebben zonder de slavernij en andere mensenrechtenschendingen. Er wordt gesteld dat zwarten voor Zwarte Piet worden uitgemaakt terwijl ik dat nog nooit gehoord heb en ik vind het ook nogal onwaarschijnlijk dat je precies dat zou gebruiken als je iemand zou willen kwetsen, in ieder geval voor de ZP-discussie.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dat doe je alleen maar omdat je anders die baan niet krijgt. Afhankelijkheid dus.

In dit geval ben ik niet financieel afhankelijk van of ik ervoor kies zwarte piet oke of niet oke te vinden

Dus het maakt jou alleen uit hoe jij overkomt op anderen als je een direct belang bij ze hebt?

Klinkt niet bepaald sociaal, als ik eerlijk mag zijn.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als jij naar een sollicitatiegesprek gaat, trek jij dan je nette kleren aan? En ongeacht het antwoord: waarom doe je dat wel/niet?

Mijn broer werd telkens afgewezen omdat hij te net gekleed was. Daar kwam hij achter toen hij daar op een gegeven moment geen zin meer in had en in zijn normale klofje op gesprek kwam en meteen was aangenomen.
Je kleedt en gedraagt je al naar gelang de gelegenheid, en bij het sinterklaas feest is dat al eeuwenlang een heiligman vergezeld door een zwartgeschminkte sidekick

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus het maakt jou alleen uit hoe jij overkomt op anderen als je een direct belang bij ze hebt?

Klinkt niet bepaald sociaal, als ik eerlijk mag zijn.

Uiterlijk gezien wel ja, ik geef voor mezelf vrij weinig om uiterlijk, zolang ik er maar 'schoon' en 'verzorgd' uit zie.
Qua gedrag is een ander verhaal.

quote:

Op maandag 4 december 2017 10:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er wordt in mijn beleving met name vanuit de voorstanders van ZP heel erg geredeneerd vanuit wat anderen daarvan vinden. Gekleurde mensen, het buitenland, etc.

Zouden wij daar niet gewoon zelf wat van moeten vinden? Ik ben een blanke Nederlander, en los van wat gekleurde mensen en het buitenland daarvan vinden heb ik er ook wel een mening over.

"Wij" (wie dat dan ook moge zijn) vinden er ook wat van. Wat was het? een procent of 80/ 90 wat voor het behoud van zwarte piet is?

quote:

Fatsoen is niet alleen een kwestie van hoe het wordt ontvangen. Het gaat ook gewoon over hoe wij onszelf willen presenteren.

Ik denk dat het pro-kamp redelijk fatsoenlijk is. Die staan iig niet op eoa betoging "fuck the police" te schreeuwen en copkillers te verheerlijken...

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat er ons ook om hoe wij ons laten presenteren, de eigen pers meegerekend en de eigen burgers met een internationale anti-racisme agenda meegerekend. We worden afgeschilderd als een of ander achterlijk land dat sinds de slavernij nauwelijks ontwikkeling heeft doorgemaakt, terwijl ZP hier jarenlang door MLK's droom van samen spelende zwarte en blanke kindertjes heeft heen gehuppeld.

De Dokkummers worden maar eventjes afgeschilderd als het Alabama van Nederland omdat de faalburgemeester van 2 weken geleden de sfeer grimmig maakt met een overmacht aan politie. Ik heb de livestream gekeken maar geen agressie gezien en geen onvertogen woord gehoord. Er wordt gewoon geschreven dat de wegblokkade van rechts-extremisten was terwijl feitelijk al vaststaat dat dat niet zo is. Het wordt geframed als zwart tegen blank terwijl het zo helemaal niet ligt. Er wordt gesteld dat Nederlanders helemaal niets geleerd krijgen over het slavernijverleden terwijl ik me niet kan herinneren ooit iets van de VOC en de WIC geweten te hebben zonder de slavernij en andere mensenrechtenschendingen. Er wordt gesteld dat zwarten voor Zwarte Piet worden uitgemaakt terwijl ik dat nog nooit gehoord heb en ik vind het ook nogal onwaarschijnlijk dat je precies dat zou gebruiken als je iemand zou willen kwetsen, in ieder geval voor de ZP-discussie.

En dan zie je een of andere Ghanees roepen op tv dat het hier wel Amerika lijkt. Man man man wat een debiliteit spatte daarvan af. Totaal geen historisch besef.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's geen antwoord op mijn vraag.

Je vraagt of ik netjes gekleed ga.
Ja dat doe ik, ongeacht of ik aan het werk ga, solliciteer of als zwarte piet verkleed ga.

Vanuit jouw redenatie kun je je ook afvragen of het gepast is om verkleed als oude man met baard bij mensen binnen te komen om hun kinderen op schoot te nemen en iets lekkers te geven...

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En dan zie je een of andere Ghanees roepen op tv dat het hier wel Amerika lijkt. Man man man wat een debiliteit spatte daarvan af. Totaal geen historisch besef.

Alles voor de aandacht...

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:21 schreef Wantie het volgende:

[..]

Alles voor de aandacht...

Er zijn heel wat echte problemen in dit land (afbraak zorg, problemen in onderwijs, pensioenen, woningnood, flexcontracten etc) en dan maak je je druk om een geschminkt figuur bij een kinderfeestje. Ongelooflijk.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:24 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er zijn heel wat echte problemen in dit land (afbraak zorg, problemen in onderwijs, pensioenen, woningnood, flexcontracten etc) en dan maak je je druk om een geschminkt figuur bij een kinderfeestje. Ongelooflijk.

Klopt, maar je staat wel mooi in de picture

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij vindt het geen negerkarikatuur.

Ik vind van wel.

En ik vind dat het best een neger karikatuur mag zijn. Want waarom zou je van negers geen karikatuur mogen maken ? Waarom mag je grapjes maken over alle rassen/volkeren uitgezonderd negers ? Dat plaatst de neger in een heel vreemd vakje. Ik denk dat de doorsnee neger gewoon wil zijn en net als iedereen. Deze hele discussie wordt over hun rug heen uitgevochten. Kan me zomaar voorstellen dat heel veel van hen dat erg vervelend vinden. Ze vieren vast veel liever gewoon zonder gedoe lekker sinterklaas. Spijtig genoeg heeft de antipiet brigade lak aan wat zij er van vinden.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:19 schreef AchJa het volgende:

Ik denk dat het pro-kamp redelijk fatsoenlijk is. Die staan iig niet op eoa betoging "fuck the police" te schreeuwen en copkillers te verheerlijken...

Dat fuck the police hadden ze wel verdiend, die heeft een potje gemaakt van hun vrijheid van demonstratie, terwijl ze die protesten altijd netjes hebben gehouden.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat fuck the police hadden ze wel verdiend, die heeft een potje gemaakt van hun vrijheid van demonstratie, terwijl ze die protesten altijd netjes hebben gehouden.

Oh? Vertel.

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat fuck the police hadden ze wel verdiend, die heeft een potje gemaakt van hun vrijheid van demonstratie, terwijl ze die protesten altijd netjes hebben gehouden.

M'n koffie

quote:

Op maandag 4 december 2017 11:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat fuck the police hadden ze wel verdiend, die heeft een potje gemaakt van hun vrijheid van demonstratie, terwijl ze die protesten altijd netjes hebben gehouden.

Je had liever taferelen zoals in een politiestaat gezien...