Originele bron (in het Engels):quote:Zo, en toen dropte PEW, een beetje de Louis Theroux van de onderzoekbureautjes, even drie nieuwe omvolkingskaartjes.
Er worden drie scenario's gehanteerd. Zero migration, medium migration en high migration.
Zero migration:
In het zeer onwaarschijnlijke eerste scenario waarbij Geert Wilders Juncker's baan krijgt en er een onmiddellijke en permanente migratiestop van kracht raakt, groeit de Europese moslimpopulatie nog steeds van de huidige 4.9%, naar 7.4% in 2050. Dit omdat "Moslims gemiddeld 13 jaar jonger zijn en met een kind meer per vrouw, een hogere vruchtbaarheidsgraad hebben dan andere Europeanen." Maar nu wordt het pas echt spannond.
Medium migration
In het geval van medium migration, waarbij alle vluchtelingenstromen stoppen, maar de reguliere migratie voortzet, groeit de Europese moslimpopulatie van de huidige 4.9% naar 11.2% in 2050. Vooral in Frankrijk (17.4%) en Zweden (20.5%) (!!@!) zal dit het straatbeeld niet ontgaan. Nederland zou dan op 12.5% uitkomen. Dat zijn al best taaie cijfers natuurlijk, maar het eveneens niet super waarschijnlijke Avondlandscenario is natuurlijk gewoon pure horror.
High migration:
High migration gaat er vanuit dat het recordaantal vluchtelingen van 2014 tot 2016 onafgebroken tot aan 2050 doorgaat, en flikkert daar de reguliere migratie nog eens bovenop. Dan bestaat Europa ineens voor 14% uit medelanders en is Zweden (30.5%), Duitsland (19.7%), Oostenrijk (19.9%), België (18.2%) en Engeland (17.4%) natuurlijk gewoon verloren grondgebied. Nederland zou met 15.2% waarschijnlijk nog buiten de Randstad bewoonbaar zijn.
Helaas lijkt een middenweg tussen scenario 2 en 3 nog altijd het meest waarschijnlijk, en dat is heus niet om te lachen. De Volkskrant maakt zich overigens geen moment druk om het laatste scenario, en benadrukt dat: "Zelfs onder het scenario 'hoge migratie' zal het aantal moslims 'nog altijd aanzienlijk kleiner zijn dan christenen en mensen zonder religie." Wij zouden graag eens een kaartje verdisconteerd met de Renaissancevloot zien.
Dat zou mooi zijn.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
Dat zou misschien nog wel de redding van de wereld kunnen zijn; de westerse moslims die dan een matigende werking op 'de islam' hebben.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
Beetje zoals ze in de jaren 70 bijna zeker wisten dat NL eind jaren 90 zeker rond de 20.000.000 inwoners zou zitten inderdaad.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:29 schreef Cockwhale het volgende:
Bullshit onderzoek. Culturele verandering zijn amper te voorspellen. Het gaat hier niet om een ongeremde celdeling van bacteriën. Statistisch propaganda voorspelling. Waar zijn de factoren technologische, culturele, politieke, biologische, sociaal- maatschappelijke veranderingen?
Dan nog hoeven de kinderen geen moslims te zijn. Het hele concept van moslim zijn kan daarnaast ook veranderen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Ervan uitgaande dat die geboortecijfers gelijk blijven.
Eens.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:38 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dan nog hoeven de kinderen geen moslims te zijn. Het hele concept van moslim zijn kan daarnaast ook veranderen.
Ik dacht juist te hebben gelezen dat moslimjongeren nauwelijks de moskee bezoeken, gewoon alcohol drinken etc? Hoe gelovig zijn ze dan?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:39 schreef habitue het volgende:
Als je nou een trend zag dat moslimjongeren minder gelovig worden, maar dat is ook niet zo. Veel jongeren zijn zelfs nog strenger gelovig dan hun ouders. De samenleving segregeert. Flinke achteruitgang.
Heb je daar ook bewijzen voor? Feiten zijn meestal gebaseerd op bewijs.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:34 schreef SpaceOddity het volgende:
We kunnen ook gewoon even naar de feiten kijken, en constateren dat vandaag de dag de islam nu al de grootste religie van Amsterdam en Den Haag is.
De moslim jongens die ik 10 jaar geleden zo kende zijn allemaal gestopt met alcohol en op feestboek zijn ze iig voor de buitenwereld gelovig.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik dacht juist te hebben gelezen dat moslimjongeren nauwelijks de moskee bezoeken, gewoon alcohol drinken etc? Hoe gelovig zijn ze dan?
In dat geval prima, kom maar door, heb er geen last van.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:34 schreef SpaceOddity het volgende:
We kunnen ook gewoon even naar de feiten kijken, en constateren dat vandaag de dag de islam nu al de grootste religie van Amsterdam en Den Haag is.
Ontkerkelijking gaat sneller onder moslims dan onder autochtone nederlanders. Een klein percentage radicaliseert, niet de overgrote meerderheid.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:39 schreef habitue het volgende:
Als je nou een trend zag dat moslimjongeren minder gelovig worden, maar dat is ook niet zo. Veel jongeren zijn zelfs nog strenger gelovig dan hun ouders. De samenleving segregeert. Flinke achteruitgang.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ed-geintegreerd.htmlquote:Op donderdag 30 november 2017 12:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik dacht juist te hebben gelezen dat moslimjongeren nauwelijks de moskee bezoeken, gewoon alcohol drinken etc? Hoe gelovig zijn ze dan?
quote:Dit weekend is de ramadan begonnen, voor moslimjongeren een van de hoogtepunten van het jaar. Uit jaarlijks onderzoek van de Universiteit Utrecht naar de religiositeit bij moslimjongeren blijkt dat maar een klein deel, zo'n 12 procent, minder religieus is dan de ouders. Terwijl evenveel jongeren religieuzer zijn dan hun ouders.
Wat ook blijkt, is dat de jongeren steeds meer zijn gaan hechten aan het geloof en het zien als een belangrijk deel van hun identiteit. Ze zijn op zoek gegaan naar de betekenis van het geloof. Veel meer dan hun ouders dat deden. Voor hen was het geloof iets vanzelfsprekends en was het land van herkomst belangrijker voor hun identiteit.
Kun je een niet-westers land noemen met meer dan 10% moslims en geen gedonder?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:41 schreef Logic91 het volgende:
Waarom gelijk ''verloren''? Dit soort doemdenken slaat nergens op. En volgens mij beschrijft het onderzoek een trend. Het is maar de vraag of deze trend zich zal doorzetten de aankomende decennia.
Ik hoop dat echt, maar ik krijg geen warm gevoel als ik naar de rest van de wereld kijk. Ik had best goede hoop bij de arabische lente, we zien hoe dat is gegaan. Het blijft een hardnekkig, giftig gedachtegoed.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:38 schreef Cockwhale het volgende:
Dan nog hoeven de kinderen geen moslims te zijn. Het hele concept van moslim zijn kan daarnaast ook veranderen.
Oké interessant. Ergens snap ik het ook wel. Inderdaad het gevoel van identiteit, omdat het toch moeilijk is om je helemaal aan te sluiten bij de Nederlandse identiteit. Helemaal omdat Nederlanders je al nauwelijks als Nederlander beschouwen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef habitue het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ed-geintegreerd.html
[..]
Zoals van Rossum die zo'n 15 jaar terug beweerde dat moslims van hier nooit in een jihad zouden gaan om dezelfde reden die je nu noemt Ondertussen hebben we onze eigen polderjihadisten en maakt hij Fortuijn en Wilders nog steeds voor achterlijk uitquote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
De oorzaak wijzen naar een religie is zo'n grote bullshit. Mensen die naar specifieke belangen streven vanwege religie veroorzaken echt niet alle problemem in desbetreffende landen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kun je een niet-westers land noemen met meer dan 10% moslims en geen gedonder?
Volgens mij valt het in Marokko de laatste tijd wel mee maar dat komt meer omdat de veiligheidsdiensten overal kort op zitten. En ik vind het sowieso getuigen van een bekrompen en opportunistische visie als je het percentage moslims erbij haalt.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kun je een niet-westers land noemen met meer dan 10% moslims en geen gedonder?
Dat zou mooi zijn maar dan zal er toch heel wat moeten veranderen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
Klopt, in Maastricht zijn de oudere gematigde moslims in ieder geval bang voor de radicale jongeren die hun moskeeën proberen over te nemen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:39 schreef habitue het volgende:
Als je nou een trend zag dat moslimjongeren minder gelovig worden, maar dat is ook niet zo. Veel jongeren zijn zelfs nog strenger gelovig dan hun ouders. De samenleving segregeert. Flinke achteruitgang.
Wat een rare vraagstelling. Ken je een niet-westers land met meer dan één bevolkingsgroep en geen gedonder? Ken je een land van een beetje formaat zonder gedonder? Wat is überhaupt 'gedonder'?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kun je een niet-westers land noemen met meer dan 10% moslims en geen gedonder?
Ach ja waarom zou je mensen ook serieus nemen als ze zeggen te geloven in een almachtige god. Economisch een klein beetje minder kansen hebben is vast een betere reden om mensen op te blazen dan een fijn eeuwig leven.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:47 schreef _--_ het volgende:
[..]
De oorzaak wijzen naar een religie is zo'n grote bullshit. Mensen die naar specifieke belangen streven vanwege religie veroorzaken echt niet alle problemem in desbetreffende landen.
Marokko. Het land dat in bezet gebied nederzettingen en muren bouwt om de oorspronkelijke bevolking daar weg te vagen. Next.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:47 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Volgens mij valt het in Marokko de laatste tijd wel mee maar dat komt meer omdat de veiligheidsdiensten overal kort op zitten. En ik vind het sowieso getuigen van een bekrompen en opportunistische visie als je het percentage moslims erbij haalt.
Dat is wel een negatieve ontwikkeling ja. In plaats van dat de jongeren gematigder worden in hun opvatting (het beste zou zijn als ze niet meer gelovig zouden zijn) worden ze juist dogmatischer. Als deze trend zich voortzet gaan we daar spijt van krijgen in de nabije toekomst.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef habitue het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ed-geintegreerd.html
[..]
Of Nederlanders die in de decadente consumptiemaatschappij geen heil meer zien en tot de islam bekeren.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
In mijn ogen is dat ook de oplossing voor het islamitisch probleem, althans de humane oplossing. En dan zal dat vooral moeten komen vanuit de islam zelf, de vrouwen dienen bijvoorbeeld een positie in te nemen en meer rechten te eisen. Daarom snap ik onze wegkijkers en politici ook nooit zo, die liever niet met de problemen in de islam geconfronteerd worden maar liever deugen om maar niet als racist te worden weggezet. Miljoenen mensen wereldwijd, en vooral vrouwen, leven onder het juk van de islam, ze worden onderdrukt en misbruikt, hoe kun je dan je ogen sluiten en zeggen bij een sharia huwelijk "ga maar naar een sharia rechtbank" of het in geval van hoofddoekjes ze blijven toestaan, beseffende dat een groot deel dat ding niet wil dragen maar moet, of zo gehersenspoeld zijn dat ze menen dat het vrije wil is.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat zou misschien nog wel de redding van de wereld kunnen zijn; de westerse moslims die dan een matigende werking op 'de islam' hebben.
Maar de realiteit zal waarschijnlijk anders zijn.
Onze politici verkloten de westerse wereld
Dat zal er zeker mee te maken hebben, maar een beetje makkelijk om de schuld dan bij "de Nederlander" te leggen. Integratie werkt 2 kanten op.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Oké interessant. Ergens snap ik het ook wel. Inderdaad het gevoel van identiteit, omdat het toch moeilijk is om je helemaal aan te sluiten bij de Nederlandse identiteit. Helemaal omdat Nederlanders je al nauwelijks als Nederlander beschouwen.
verdientquote:Op donderdag 30 november 2017 12:53 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Europa krijgt wat het verdiend.
Dat hoop ik ook, maar het vermoeden is niet erg redelijk. De trend is immers de andere kant op en het lijkt er op dat moslimgeloof wordt versterkt naarmate er meer moslims zijn.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
Profetische film.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef truthortruth het volgende:
Idiocracy,.. Vervang rednecks door religieuzen en het klopt weer.
Ploflims die massaslachtingen plegen. Er zijn genoeg landen of steden met een behoorlijke immigranten populatie, maar kun je ook maar één groep noemen die in de buurt van de ellende van moslims komt? Westerlingen blazen zichzelf niet op in China, Chinezen niet in het westen, gastarbeiders in de Arabische landen die veelal onder verschrikkelijke omstandigheden leven ook niet, maar de constante factor bij een substantiële moslim minderheid is opstand en/of aanslagen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:52 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wat een rare vraagstelling. Ken je een niet-westers land met meer dan één bevolkingsgroep en geen gedonder? Ken je een land van een beetje formaat zonder gedonder? Wat is überhaupt 'gedonder'?
Gewoon even Googelen:quote:Op donderdag 30 november 2017 12:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik dacht juist te hebben gelezen dat moslimjongeren nauwelijks de moskee bezoeken, gewoon alcohol drinken etc? Hoe gelovig zijn ze dan?
Het is geen rare vergelijking,als moslims de meerderheid vormen dan slaan ze elkaar het dorp of de stad uit, als westerlingen de meerderheid vormen zie ik geen signalen van een onderlinge burgeroorlog, autobom aanslagen, homo's ophangen of vrouwen onderdrukking.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:52 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wat een rare vraagstelling. Ken je een niet-westers land met meer dan één bevolkingsgroep en geen gedonder? Ken je een land van een beetje formaat zonder gedonder? Wat is überhaupt 'gedonder'?
IRA en ETA in het verleden, FARC in het recenter verleden, ELN in Colombia en verschillende drugskartels in Mexico, El Salvador en Honduras, diverse 'shootings' en Amerika. En als je 'ellende' ruimer definieert dan alleen het plegen van aanslagen kun je vast nog wel meer 'ellende' vinden.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:59 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ploflims die massaslachtingen plegen. Er zijn genoeg landen of steden met een behoorlijke immigranten populatie, maar kun je ook maar één groep noemen die in de buurt van de ellende van moslims komt?
Kijk eens om je heen, zou ik zeggen!quote:Op donderdag 30 november 2017 12:45 schreef eNGine10 het volgende:
15% en dan bang zijn dat ze alles overnemen
Jouw ondeskundigheid en onkunde spat van het scherm af.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het is geen rare vergelijking,als moslims de meerderheid vormen dan slaan ze elkaar het dorp of de stad uit, als westerlingen de meerderheid vormen zie ik geen signalen van een onderlinge burgeroorlog, autobom aanslagen, homo's ophangen of vrouwen onderdrukking.
Als blanke westerlingen 10% van een bevolkingsgroep vormen in een islamitisch land dan worden ze onderdrukt, of zoals in Afrika zoveel mogelijk uitgeroeid.
Als moslims 10% van een bevolkingsgroep vormen dan eisen ze alleen maar, ze passen zich niet aan en creëren een uitzonderingspositie inclusief een samenleving binnen een samenleving, daarbij hoe groter de aantallen moslims hoe opener de radicale elementen zijn welke ze uiten in een samenleving.
Dit zijn gewoon feiten, feiten waar wegkijkers voor blijven wegkijken en vooral het idee willen creëren dat de radicale islam op hetzelfde niveau zit als een winkeldief.
Maar niet onderbouwen wat er zo fout aan is, kom op, verlicht ons eens? Wat is er onzin aan wat ik roep?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:13 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Jouw ondeskundigheid en onkunde spat van het scherm af.
Serieus? Westerse bevolkingsgroepen hebben nooit aanslagen gepleegd, burgeroorlogen gestart, mensen onderdrukt of wat dan ook? Meen je dat nou echt?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het is geen rare vergelijking,als moslims de meerderheid vormen dan slaan ze elkaar het dorp of de stad uit, als westerlingen de meerderheid vormen zie ik geen signalen van een onderlinge burgeroorlog, autobom aanslagen, homo's ophangen of vrouwen onderdrukking.
Als blanke westerlingen 10% van een bevolkingsgroep vormen in een niet-islamitisch Afrikaans land kunnen ze net zo goed onderdrukt worden (Zimbabwe).quote:Als blanke westerlingen 10% van een bevolkingsgroep vormen in een islamitisch land dan worden ze onderdrukt, of zoals in Afrika zoveel mogelijk uitgeroeid.
Dit is het grote probleem. Als je niet accepteert dat alle moslims een probleem zijn ben je direct een wegkijker, als je niet de grenzen voor alles en iedereen open gooit ben je direct een racist. Er is gewoon geen tussenweg meer. Ik denk dat er zeker problemen zijn op het gebied van integratie die aandacht nodig hebben, maar ik denk niet dat die rechtsreeks een op een te koppelen zijn aan de hoeveelheid moslims in een land. En nu?quote:Dit zijn gewoon feiten, feiten waar wegkijkers voor blijven wegkijken en vooral het idee willen creëren dat de radicale islam op hetzelfde niveau zit als een winkeldief.
Ditquote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
Ik zou sowieso geen dingen roepen als 'dit zijn gewoon feiten'. Komt niet heel sterk over.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar niet onderbouwen wat er zo fout aan is, kom op, verlicht ons eens? Wat is er onzin aan wat ik roep?
Als je geen voorbeeld weet gewoon de doelpost verleggen. Zo kennen we de goedpraters weer.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
IRA en ETA in het verleden, FARC in het recenter verleden, ELN in Colombia en verschillende drugskartels in Mexico, El Salvador en Honduras, diverse 'shootings' en Amerika. En als je 'ellende' ruimer definieert dan alleen het plegen van aanslagen kun je vast nog wel meer 'ellende' vinden.
Die eerste zin bevat allemaal voorbeelden die in jouw volkomen arbitraire afbakening passen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je geen voorbeeld weet gewoon de doelpost verleggen.
Myanmar be like dus.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ach ja waarom zou je mensen ook serieus nemen als ze zeggen te geloven in een almachtige god. Economisch een klein beetje minder kansen hebben is vast een betere reden om mensen op te blazen dan een fijn eeuwig leven.
[..]
Marokko. Het land dat in bezet gebied nederzettingen en muren bouwt om de oorspronkelijke bevolking daar weg te vagen. Next.
Tsja. ben het helemaal met je eens. Daarom ben ik ook juist voor veel ontwikkelingshulp (maar niet in de vorm van geld). Echter geven we juist steeds minder uit, mede omdat burgers dat niet willen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:20 schreef sneakydesert het volgende:
Wanneer de fossiele brandstoffen op raken is er voor de huidige bewoners van het Midden-Oosten geen reden meer om daar te blijven, omdat alles dan op is. Dit in combinatie met de opwarming van de aarde (waardoor het rond dezelfde tijd letterlijk te heet voor hun wordt) zorgt ervoor dat er over tientallen jaren massamigratiestromen opgang komen. Eerst richting Turkije, dan richting Europa. De politici van nu zouden zich al op deze problematiek moeten focussen, in plaats van twee jaar in hun neus peuteren en de andere twee jaar bezig zijn met verkiezingen.
Mooie vergelijking altijd, jammer dat tijdmachines niet bestaan en we niet een paar holbewoners kunnen importeren uit het stenen tijdperk, dan kunnen mensen zoals jou met een bordje ernaast lopen "ja maar wij gedroegen ons vroeger ook zo". Man wat een redenatie.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:16 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Serieus? Westerse bevolkingsgroepen hebben nooit aanslagen gepleegd, burgeroorlogen gestart, mensen onderdrukt of wat dan ook? Het is een rare vergelijking omdat je bijna geen land kunt noemen zonder een geval van 'ellende', dus 'noem eens een land zonder ellende' is een rare vraagstelling.
Toch apart dat die gemene blanke westerling vandaag de dag toch nog het vaakst wordt weggezet als onderdrukker of slavendrijver, terwijl in de islamitische wereld en in Afrika de grootste radicalen rondlopen die genocide plegen of er slaven op nahouden?quote:Als blanke westerlingen 10% van een bevolkingsgroep vormen in een niet-islamitisch Afrikaans land kunnen ze net zo goed onderdrukt worden (Zimbabwe).
Dat is inderdaad het grote probleem, want als je vraagtekens zet bij de massa immigratie ben je een racist, als je slechte ervaringen hebt met Marokkaanse jongeren en daarom PVV stemt ben je een nazi, als je bang bent voor de toenemende invloed van de islam in de samenleving ben je meteen een islamofoob. En tussen de beschuldigingen door wordt je ook nog verweten dat je de treinen weer wilt laten rijden of genocide wilt plegen, alleen omdat je je afvraagt hoe de verzorgingsstaat kan blijven voortbestaan met zoveel ongecontroleerde import.quote:Dit is het grote probleem. Als je niet accepteert dat alle moslims een probleem zijn ben je direct een wegkijker, als je niet de grenzen voor alles en iedereen open gooit ben je direct een racist. Er is gewoon geen tussenweg meer. Ik denk dat er zeker problemen zijn op het gebied van integratie die aandacht nodig hebben, maar ik denk niet dat die rechtsreeks een op een te koppelen zijn aan de hoeveelheid moslims in een land. En nu?
Dat is echt een marginaal groepje mensen, waar je het over hebt.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:45 schreef the-eye het volgende:
[..]
Zoals van Rossum die zo'n 15 jaar terug beweerde dat moslims van hier nooit in een jihad zouden gaan om dezelfde reden die je nu noemt Ondertussen hebben we onze eigen polderjihadisten en maakt hij Fortuijn en Wilders nog steeds voor achterlijk uit
Nogmaals, wat is er onzin aan wat ik zeg? De percentages zijn een beetje uit de lucht gegrepen, dat geef ik toe, maar lieg ik als ik zeg dat veel moslims die een minderheid vormen in een samenleving graag een uitzonderingspositie willen hebben in een samenleving? Lieg ik als ik zeg dat hier geen mensen vervolgd worden omdat ze moslims zijn (althans het idee soms wel gecreëerd wordt zodra je er al één verkeerd aan kijkt), en in islamitische landen wel veel mensen van andere afkomstem, geloven, bevolkingsgroepen of minderheden vervolgd worden? Of is het onzin dat de grootste vuurhaarden, de meest radicale burgeroorlogen momenteel in islamitische landen worden uitgevochten?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:22 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik zou sowieso geen dingen roepen als 'dit zijn gewoon feiten'. Komt niet heel sterk over.
In het Myanmar topic waar jij ook was werden filmpjes geplaatst van moslims die vanuit de moskee op boeddhistenjacht gingen. Geen idee wie daar in de geschiedenis als eerste begon, maar duidelijk is dat de moslimbevolking geen haar beter is, enkel wat minder bewapend.quote:
Je hebt gelijk. Ha domme ik. Was helemaal vergeten dat de IRA een migratiegolf was. De FARC en ELN zijn mooie waarschuwingen voor het gevaar van nieuwe gewelddadige ideeën in je land.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:28 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Die eerste zin bevat allemaal voorbeelden die in jouw volkomen arbitraire afbakening passen.
Alsof je een kind loslaat in een soepwinkel, die hebben de bejaarden om te overvallen voor het uitkiezen later.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:42 schreef Pharmacist het volgende:
Percentages zijn nog misleidend. Autochtonen en Westerse allochtonen zullen een hoger percentage dan gemiddeld vertegenwoordigen onder de 65-plussers. Niet-Westerse allochtonen zullen een hoger percentage dan gemiddeld vertegenwoordigen onder de jongeren.
Dat is nu ook al het geval.
[ afbeelding ]
Blijkbaar worden jihadisten pas gevaarlijk als ze met een bepaald aantal zijn. Welk aantal is dat?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat is echt een marginaal groepje mensen, waar je het over hebt.
Dat maakt natuurlijk geen ruk uit als een enkeling in Nice meer dan 80 mensen kan doden.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef BasEnAad het volgende:
Dat is echt een marginaal groepje mensen, waar je het over hebt.
Dom voorbeeld misschien, maar Marokkanen alleen zijn ook nooit het probleem, als je ze alleen tegenkomt zijn ze de vriendelijkheid zelf, maar zodra ze in groepsverband zijn het net een paar wilde hyena's. Kon wel iets met afkomst of cultuur te maken hebben, en dat bedoel ik niet racistisch. Je merkt dat in veel van die groepen die een bepaalde culturele achtergrond hebben, van veelal islamitische landen, en eerlijk gezegd respecteer ik dat wel, zij pakken zich tenminste samen. Ok, wel tegen de verkeerde mensen en met de verkeerde gedachten, maar ik wou dat wij Nederlanders eens zo waren.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:44 schreef the-eye het volgende:
[..]
Blijkbaar worden jihadisten pas gevaarlijk als ze met een bepaald aantal zijn. Welk aantal is dat?
De radicale nazi's waren ook maar een klein groepje, kijk waar dat naartoe geleid heeft.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat is echt een marginaal groepje mensen, waar je het over hebt.
Precies. Het klinkt als een ver-van-mijn-bed-show, maar wanneer al die mensen besluiten om te gaan vertrekken is het hek van de dam. En dan bedoel ik niet dat het moslims zijn of zo, want al zouden het allemaal Chinezen zijn is het net zo'n grote belasting voor ons systeem. Er moet gekeken worden naar oplossingen in de brongebieden daar.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Tsja. ben het helemaal met je eens. Daarom ben ik ook juist voor veel ontwikkelingshulp (maar niet in de vorm van geld). Echter geven we juist steeds minder uit, mede omdat burgers dat niet willen.
Ik bedoel, er zijn zoveel veelbelovende technieken die levens kunnen verbeteren in het MO. Denk aan zuinige ontziltingsinstallaties die drinkwater kunnen maken van zeewater, van die zonnetorens (echt geen gebrek aan vlak land en zon daar), speciale gewassen, etc.
Wie heeft het over 'vroeger'? Het vermoorden en onderdrukken van homo's door christenen in Uganda, drugsoorlogen in Colombia en Latijns-Amerika en bijvoorbeeld de burgeroorlog in Oekraïne is allemaal van nu.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Mooie vergelijking altijd, jammer dat tijdmachines niet bestaan en we niet een paar holbewoners kunnen importeren uit het stenen tijdperk, dan kunnen mensen zoals jou met een bordje ernaast lopen "ja maar wij gedroegen ons vroeger ook zo". Man wat een redenatie.
Ik heb het over een land omdat de oorspronkelijke vraag was 'noem eens een land...'. Die vraagstelling was ik dus op tegen.quote:En ik weet niet of jij het doorhebt, maar je hebt het steeds over een land,
Dat doet niets af aan mijn punt.quote:Toch apart dat die gemene blanke westerling vandaag de dag toch nog het vaakst wordt weggezet als onderdrukker of slavendrijver, terwijl in de islamitische wereld en in Afrika de grootste radicalen rondlopen die genocide plegen of er slaven op nahouden?
En door de ene helft van mijn punt uit te vergroten en de andere helft te negeren ben jij deel van dat probleem. Hoe kun je nu het in mijn ogen zeker bestaande probleem oplossen als je zo selectief bent? En dan gaat het er mij niet om of je mij persoonlijk een wegkijker noemt of niet, als je denkt dat alle problemen één op één alleen met 'islam' te maken hebben help je niets aan een oplossing. Sterker, dat vind ik juist wegkijken.quote:Dat is inderdaad het grote probleem, want als je vraagtekens zet bij de massa immigratie ben je een racist, als je slechte ervaringen hebt met Marokkaanse jongeren en daarom PVV stemt ben je een nazi, als je bang bent voor de toenemende invloed van de islam in de samenleving ben je meteen een islamofoob. En tussen de beschuldigingen door wordt je ook nog verweten dat je de treinen weer wilt laten rijden of genocide wilt plegen, alleen omdat je je afvraagt hoe de verzorgingsstaat kan blijven voortbestaan met zoveel ongecontroleerde import.
Ik ken geen moslims die een uitzonderingspositie willen. Ik ken geen moslims die andere groepen willen vervolgen. Ik ken geen moslims die bloedige oorlogen willen vechten. Dus je kan wel al die dingen erbij pakken en zeggen dit is wat zij zijn maar dan heb je het enkel over 1 vd grootste groepen mensen die enorm divers zijn en als ze echt allemaal jouw bloed wilden drinken of wat dan ook, dit allang gedaan zouden hebben. Zelf denk ik dat je weinig andere ervaringen hebt waardoor dit soort trivia meer impact hebben op je mening en beeldvorming. Ik hoop in ieder geval dat je nog veel individuele ervaringen meemaakt zodat je mensen minder als onderdeel van een bepaalde groep ziet.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nogmaals, wat is er onzin aan wat ik zeg? De percentages zijn een beetje uit de lucht gegrepen, dat geef ik toe, maar lieg ik als ik zeg dat veel moslims die een minderheid vormen in een samenleving graag een uitzonderingspositie willen hebben in een samenleving? Lieg ik als ik zeg dat hier geen mensen vervolgd worden omdat ze moslims zijn (althans het idee soms wel gecreëerd wordt zodra je er al één verkeerd aan kijkt), en in islamitische landen wel veel mensen van andere afkomstem, geloven, bevolkingsgroepen of minderheden vervolgd worden? Of is het onzin dat de grootste vuurhaarden, de meest radicale burgeroorlogen momenteel in islamitische landen worden uitgevochten?
Europa is geografisch veel te klein. Uiteindelijk stort ook daar de maatschappelijke en economische infrastructuur in elkaar en dan is het net zo zinloos om te vluchten naar Europa als naar een droog, dor en kaal Afrikaans land.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:20 schreef sneakydesert het volgende:
Wanneer de fossiele brandstoffen op raken is er voor de huidige bewoners van het Midden-Oosten geen reden meer om daar te blijven, omdat alles dan op is. Dit in combinatie met de opwarming van de aarde (waardoor het rond dezelfde tijd letterlijk te heet voor hun wordt) zorgt ervoor dat er over tientallen jaren massamigratiestromen opgang komen. Eerst richting Turkije, dan richting Europa. De politici van nu zouden zich al op deze problematiek moeten focussen, in plaats van twee jaar in hun neus peuteren en de andere twee jaar bezig zijn met verkiezingen.
Docenten Pools, Hongaars of Tsjechisch gaan meer verdienen dan de gemiddelde profvoetballer.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:54 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik voorzie massale emigratie van autochtonen naar Oost Europa en Portugal.
Geboortebeperking is niet zozeer het probleem. Er zijn nog maar weinig landen waar mensen echt veel kinderen krijgen. En deze zullen binnen een generatie ook wel stoppen met zoveel kinderen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Europa is geografisch veel te klein. Uiteindelijk stort ook daar de maatschappelijke en economische infrastructuur in elkaar en dan is het net zo zinloos om te vluchten naar Europa als naar een droog, dor en kaal Afrikaans land.
Wereldwijd zouden we ons bezig moeten houden met een georkestreerde vorm van geboortebeperking, want deze Aarde kan geen 10 tot 15 miljard mensen aan. Tenzij we de ruimte in gaan en gaan koloniseren op andere hemellichamen. Maar daar gaan eeuwen overheen wat het huidige probleem niet oplost.
Ze staan al klaar bij de grenzen om de artsen en chirurgen te ontvangen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:54 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik voorzie massale emigratie van autochtonen naar Oost Europa en Portugal.
Kijk even hoe goed het in het gemiddelde islamitische land gaat Daar is je antwoord.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:41 schreef Logic91 het volgende:
Waarom gelijk ''verloren''? Dit soort doemdenken slaat nergens op.
Dan moeten ze zich dáár wel bewust van zijn natuurlijk. Dat er nog niet niet iemand met een bordje aan de kust gaat staan met foto's dat het hier óók slecht is.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Europa is geografisch veel te klein. Uiteindelijk stort ook daar de maatschappelijke en economische infrastructuur in elkaar en dan is het net zo zinloos om te vluchten naar Europa als naar een droog, dor en kaal Afrikaans land.
Dus je bent het alsnog met me eens dat conflicterende ideologieën ook tot problemen kunnen leiden als er géén islam in het spel is?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Ha domme ik. Was helemaal vergeten dat de IRA een migratiegolf was. De FARC en ELN zijn mooie waarschuwingen voor het gevaar van nieuwe gewelddadige ideeën in je land.
Noem nou niet Portugal, dat moet geheim blijvenquote:Op donderdag 30 november 2017 13:54 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik voorzie massale emigratie van autochtonen naar Oost Europa en Portugal.
Een vrouwelijke consensussamenleving versus mensen uit een masculine omgeving met het recht van de sterkste. De consensusmensen hebben het veel beter voor elkaar, maar ik ben benieuwd of de macho's het op tijd zien voor ze de boel kapotmaken.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:57 schreef 2thmx het volgende:
30% voor Zweden. Godallemachtig . Gelukkig bouwen ze daar alvast genderneutrale wc's, denk dat de gemiddelde moslimimmigrant daar wel van onder de indruk is.
Ik wist niet dat dat je punt was. Ik dacht dat je probeerde onderuit te halen dat een substantiële groep moslims overal op de wereld voor problemen zorgt. Ik had het doel nog lekker groot gemaakt door maar één voorbeeld te vragen.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:01 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dus je bent het alsnog met me eens dat conflicterende ideologieën ook tot problemen kunnen leiden als er géén islam in het spel is?
Ik dacht dat je verwees naar vroeger, mijn excuses voor dat misverstand.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wie heeft het over 'vroeger'? Het vermoorden en onderdrukken van homo's door christenen in Uganda, drugsoorlogen in Colombia en Latijns-Amerika en bijvoorbeeld de burgeroorlog in Oekraïne is allemaal van nu.
Ah ok, niet gelezen, excuses.quote:Ik heb het over een land omdat de oorspronkelijke vraag was 'noem eens een land...'. Die vraagstelling was ik dus op tegen.
Nu had jij een heel betoog over zwart/wit denken, over meteen iemand wegzetten als wegkijker etc. omdat een bepaalde mening niet aansluit bij mijn mening. Waar in mijn reacties heb ik vermeld dat het probleem de gehele islam bevat of alleen te maken heeft met de islam? Beetje zelf nogal zwart/wit aan het denken.quote:En door de ene helft van mijn punt uit te vergroten en de andere helft te negeren ben jij deel van dat probleem. Hoe kun je nu het in mijn ogen zeker bestaande probleem oplossen als je zo selectief bent? En dan gaat het er mij niet om of je mij persoonlijk een wegkijker noemt of niet, als je denkt dat alle problemen één op één alleen met 'islam' te maken hebben help je niets aan een oplossing. Sterker, dat vind ik juist wegkijken.
Slimme Zweden zoeken gewoon een rustig dorpje in het noorden op. Laat die probleemwijken in Malmö en Stockholm maar lekker verder verpauperen.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:18 schreef Twiitch het volgende:
Van dat percentage in Zweden schrik ik wel. Van pakweg 0% naar 30% in een (lang) mensenleven
Ok, trek je kop nu maar weer uit de zandbak en kijk eens om je heen in de wereld .............quote:Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik ken geen moslims die een uitzonderingspositie willen. Ik ken geen moslims die andere groepen willen vervolgen. Ik ken geen moslims die bloedige oorlogen willen vechten. Dus je kan wel al die dingen erbij pakken en zeggen dit is wat zij zijn maar dan heb je het enkel over 1 vd grootste groepen mensen die enorm divers zijn en als ze echt allemaal jouw bloed wilden drinken of wat dan ook, dit allang gedaan zouden hebben. Zelf denk ik dat je weinig andere ervaringen hebt waardoor dit soort trivia meer impact hebben op je mening en beeldvorming. Ik hoop in ieder geval dat je nog veel individuele ervaringen meemaakt zodat je mensen minder als onderdeel van een bepaalde groep ziet.
Ah ja, vandaar dat Noord-Zweden gigantisch ontvolkt en je daar huizen koopt voor de helft van het geld in vergelijking met zelfs krimpregio's in pauperige Bulgaarse gebieden.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Slimme Zweden zoeken gewoon een rustig dorpje in het noorden op. Laat die probleemwijken in Malmö en Stockholm maar lekker verder verpauperen.
En het zwetsen gaat maar door en door en door ...........................quote:Op donderdag 30 november 2017 14:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Ah ja, vandaar dat Noord-Zweden gigantisch ontvolkt en je daar huizen koopt voor de helft van het geld in vergelijking met zelfs krimpregio's in pauperige Bulgaarse gebieden.
Logisch wel.
Dat is nu omvolking! En dit zijn dan enkel de moslims, de totale allochtone populatie is nog groter natuurlijk.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:18 schreef Twiitch het volgende:
Van dat percentage in Zweden schrik ik wel. Van pakweg 0% naar 30% in een (lang) mensenleven
En zodra er liveleak videos worden gepost met moslima vrouwen die worden verkracht wordt het als fake bestempeld.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In het Myanmar topic waar jij ook was werden filmpjes geplaatst van moslims die vanuit de moskee op boeddhistenjacht gingen. Geen idee wie daar in de geschiedenis als eerste begon, maar duidelijk is dat de moslimbevolking geen haar beter is, enkel wat minder bewapend.
[..]
Je hebt gelijk. Ha domme ik. Was helemaal vergeten dat de IRA een migratiegolf was. De FARC en ELN zijn mooie waarschuwingen voor het gevaar van nieuwe gewelddadige ideeën in je land.
Blijf angstig en een vijand zien in bijna 2 miljard mensen die net zo zijn als jij.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ok, trek je kop nu maar weer uit de zandbak en kijk eens om je heen in de wereld .............
Plus de moslims zijn niet gelijkmatig over Zweden verdeeld. In stedelijke gebieden is tegen die tijd het aantal moslims 50+%, in tal van wijken vermoedelijk bijna 100% zelfs. Soort van Slotervaart, maar dan zo groot als Stockholm.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is nu omvolking! En dit zijn dan enkel de moslims, de totale allochtone populatie is nog groter natuurlijk.
Jouw berichten hier bevatten zo veel foutieve aannames en je kent bovendien het verschil niet tussen een feit en een mening, dus dan is het lastig discussiëren. Neem nou dit gedeelte van je post.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar niet onderbouwen wat er zo fout aan is, kom op, verlicht ons eens? Wat is er onzin aan wat ik roep?
Ik neem aan dat andere mensen zelf begrijpen wat ze posten. Zo niet, dan vrees ik het ergste.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:53 schreef matspontius het volgende:
[..]
Over wie? En wie zijn ze? Post eens wat minder suggestieve reacties want er is geen touw aan vast te knopen ............
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |