POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve Angelsaksen.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2017 08:50:54 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2017 08:50:54 ]
Do as I say, not as I do.quote:Op woensdag 29 november 2017 08:45 schreef xpompompomx het volgende:
NWS / GroenLinks-stemmers grootste 'vakantievliegers'
(topic verder niet gelezen)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op woensdag 29 november 2017 08:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het is inderdaad vrij gênant dat GL'ers zo graag vliegen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vrolijke hypocrieten die linksmensjes.quote:
Het is inderdaad vrij gênant dat GL'ers zo graag vliegen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vlieg graag ver weg maar ik heb geen GroenLinks gestemd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vlieg ook graag, maar laat m'n vliegvakanties dan betalen door louche ondernemers uit Limburg:
VVD-stemmer dus.
DENK-stemmers vliegen dan weer enkel via Istanbul...
En Pvv-stemmers klappen na de vlucht altijd voor de piloot.
VVD-stemmer dus.
DENK-stemmers vliegen dan weer enkel via Istanbul...
En Pvv-stemmers klappen na de vlucht altijd voor de piloot.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe sneller de vervuiling gaat, des te groter is de urgentie voor schone techniek. Dus ik vlieg bewust 
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als GL'er wil je natuurlijk zelf het klimaat verkloten, en niet dat iedereen het doet.quote:
Wel zo fijn.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
quote:Op woensdag 29 november 2017 09:12 schreef Igen het volgende:
Ik vlieg graag ver weg maar ik heb geen GroenLinks gestemd.Dus je bent een PvdD'er die vlees eet? Dan ben je net zo'n held als een GL-wereldreiziger.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Stemmen als aflaat voor je eigen gedrag. Hoe katholiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie het meer zo: als zondige mensen niet naar de kerk zouden gaan, zouden de kerken erg leeg blijven.quote:Op woensdag 29 november 2017 09:36 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Dus je bent een PvdD'er die vlees eet? Dan ben je net zo'n held als een GL-wereldreiziger.
Die blijven ook erg leegquote:
[..]
Ik zie het meer zo: als zondige mensen niet naar de kerk zouden gaan, zouden de kerken erg leeg blijven.
Daarom zitten we nu ook met al die "bezorgde burgers". Als die nog zouden geloven dan zouden ze hun situatie gewoon als beproeving van de Heer zien en hun andere wang voorhouden.quote:
Laten we gewoon met z'n allen overeenkomen dat niemand wat om het klimaat geeft. GroenLinks voorop.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
daarvoor is toch het Katholicisme uitgevonden?quote:
[..]
Ik zie het meer zo: als zondige mensen niet naar de kerk zouden gaan, zouden de kerken erg leeg blijven.
Dat Dries van Agt momenteel Groen Links stemmer is zou ook wel eea kunnen zeggen..
(waar je je kun afvragen of Van Agt politiek verschoven is, of de Berg naar Mozes gekomen is...)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Helaas is Dries ook hypocriet geworden. Het was zo'n goede man als premier.quote:
[..]
daarvoor is toch het Katholicisme uitgevonden?
[ afbeelding ]
Dat Dries van Agt momenteel Groen Links stemmer is zou ook wel eea kunnen zeggen..
(waar je je kun afvragen of Van Agt politiek verschoven is, of de Berg naar Mozes gekomen is...)
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Vrouwen moeten natuurlijk wel voldoen aan de eisen van MGTOW, ook al wil hij niks met vrouwen te maken hebben.quote:
Weer een nieuw MGTOW topicprachtig
MGTOW doet me denken aan MMORPG. Beide een even grote kneuzenkermis.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik word sowieso altjid wat moe van mensen die roepen "ach, mannen!quote:Op woensdag 29 november 2017 10:14 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Vrouwen moeten natuurlijk wel voldoen aan de eisen van MGTOW, ook al wil hij niks met vrouwen te maken hebben.
" of "ach, vrouwen...!!! " 
want ja, iedereen is inderdaad hetzelfde.
Ja doei.
Dat klinkt als iemand die met anderen in elfenkostuum door de bossen hobbelt in het weekend.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:16 schreef Abschirmdienst het volgende:
MGTOW doet me denken aan MMORPG. Beide een even grote kneuzenkermis.
Dat is LARP.quote:
[..]
Dat klinkt als iemand die met anderen in elfenkostuum door de bossen hobbelt in het weekend.
Klopt. Zal vast een flinke overlap zijn met die andere lui.quote:
[..]
Dat klinkt als iemand die met anderen in elfenkostuum door de bossen hobbelt in het weekend.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik zie inderdaad wel de associatie tussen jou en Annabel Nanninga.quote:
[..]
Ik word sowieso altjid wat moe van mensen die roepen "ach, mannen!
.
Wie?quote:Op woensdag 29 november 2017 10:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad wel de associatie tussen jou en Annabel Nanninga.
Ja doei.
Of gewoon aan tafel.quote:
[..]
Oh, dat is ook zo. RPG is een rollenspel op internet.
/nerd
Nu je het zegt. De meningen kloppen met Nanninga.quote:
[..]
Ik zie inderdaad wel de associatie tussen jou en Annabel Nanninga.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Als zo'n monster verleidelijk naar mij kijkt kijk ik ook panisch geschrokken terug.quote:
Zij kijkt verleidelijk naar hem, hij kijkt in doodsangst terug. Niet geheel verbazend.
Oh, dat is helemaal fraaiquote:
[..]
Vrouwen moeten natuurlijk wel voldoen aan de eisen van MGTOW, ook al wil hij niks met vrouwen te maken hebben.
Met zijn eisen aan vrouwen maakt hij het wel moeilijk voor zichzelf, als je dan toch niet wilt is het een stuk makkelijker als ze er allemaal afzichtelijk uitzien.
Hoe beoordelen jullie eigenlijk of iemand het echt meent of gewoon aan het trollen is? Als ik een kijkje neem in R&P weet ik nooit zo goed of mensen gewoon lekker alles bij elkaar verzinnen of dat ze het echt meemaken/menen.
Ze leggen wel de schuld bij zichzelf. Ze hadden vrouwen maar strakker aan de lijn moeten houdenquote:
[..]
Oh, dat is helemaal fraai
Met zijn eisen aan vrouwen maakt hij het wel moeilijk voor zichzelf, als je dan toch niet wilt is het een stuk makkelijker als ze er allemaal afzichtelijk uitzien.
Ja doei.
Dat maakt me op dit punt in mijn FOK!deelname niet meer zoveel uitquote:
Hoe beoordelen jullie eigenlijk of iemand het echt meent of gewoon aan het trollen is? Als ik een kijkje neem in R&P weet ik nooit zo goed of mensen gewoon lekker alles bij elkaar verzinnen of dat ze het echt meemaken/menen.
Ja doei.
Ik heb nog weleens de neiging om te gaan meeleven, dus ik denk ik maar een beetje wegblijf bij R&P.quote:
[..]
Dat maakt me op dit punt in mijn FOK!deelname niet meer zoveel uit
Ga eens een paar jaartjes op R&P modden, dan leer je dat wel af.quote:
[..]
Ik heb nog weleens de neiging om te gaan meeleven, dus ik denk ik maar een beetje wegblijf bij R&P.
Ja doei.
"vrouwen" is in deze dan "hun moeders" uiteraard, die gefaald hebben in de opvoeding... maar daar zullen ze nog wel niet aan willen toegeven.quote:
[..]
Ze leggen wel de schuld bij zichzelf. Ze hadden vrouwen maar strakker aan de lijn moeten houden
Ik ben bang dat het gros idd zo ziek is als ze posten.quote:
Hoe beoordelen jullie eigenlijk of iemand het echt meent of gewoon aan het trollen is? Als ik een kijkje neem in R&P weet ik nooit zo goed of mensen gewoon lekker alles bij elkaar verzinnen of dat ze het echt meemaken/menen.
Straks eet ze hem op.quote:
Zij kijkt verleidelijk naar hem, hij kijkt in doodsangst terug. Niet geheel verbazend.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik maak hieruit op dat je dat hebt gedaan.quote:
[..]
Ga eens een paar jaartjes op R&P modden, dan leer je dat wel af.
Het lijkt mij echt een heel moeilijk subforum om te modereren. Het is zo persoonlijk (voor de mensen die niet trollen).
Jaar of 4.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat je dat hebt gedaan.
Ja doei.
Dikke mensen kunnen er niets aan doen dat ze dik zijn. Het komt door de genen.quote:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Je bent zeker zelf dik?quote:
[..]
Dikke mensen kunnen er niets aan doen dat ze dik zijn. Het komt door de genen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is dat zo?quote:
[..]
Vandaar dat je er 8 jaar ouder uitziet
Ja doei.
quote:
Ik weet niet eens hoe oud je bent joh
Als je geen 22 bent zit je goed.
Als het zo is is dat je excuus iig.... modden op R&P zijn tropenjaren
Dan zou ik eruit zien als 40quote:
[..]
Ik weet niet eens hoe oud je bent joh
Als je geen 22 bent zit je goed.
Als het zo is is dat je excuus iig.... modden op R&P zijn tropenjaren
daar ben ik het toch echt niet mee eens
Ja doei.
wat doe ik foutquote:
[..]
Ik weet niet eens hoe oud je bent joh
Als je geen 22 bent zit je goed.
Als het zo is is dat je excuus iig.... modden op R&P zijn tropenjaren
Door jou kunnen we straks niet meer leven dankzij een overmaat aan broeikasgassen.quote:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Nee, als je 22 bent dan heb je een probleem, als je ouder dan 22 bent nietquote:
[..]
Dan zou ik eruit zien als 40
Makkelijk verdienen zo.quote:De Saoedische prins Miteb bin Abdullah is na drie weken weer op vrije voeten. Dat meldt persbureau Reuters op basis van een Saoedische functionaris, nadat familieleden dinsdag al zijn vrijlating op sociale media bekendmaakten. Zijn invrijheidstelling kostte hem volgens bronnen van Reuters wel zo’n 1 miljard dollar (850 miljoen euro). Ook drie anderen troffen schikkingen met de Saoedische regering.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Yessssquote:
[..]
Nee, als je 22 bent dan heb je een probleem, als je ouder dan 22 bent niet
Ja doei.
Als modereren in R&P tropenjaren zijn, wat is POL dan wel niet?quote:
[..]
Hij heeft toch geen 4 tropenjaren op R&P gemod?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nou, als ik Hexa en jou zo bekijk...quote:
[..]
Als modereren in R&P tropenjaren zijn, wat is POL dan wel niet?
Niet vragen als je het antwoord niet wilt horen
Gewoon vier sprekers van de PVV en twee van de drie mannenbroeders. PvdD is er helemaal niet bij (ook opvallend).
https://www.facebook.com/events/143428146231969/
Paul Cliteur neemt het op tegen Merijn Oudenampsen in een debat over Cultuurmarxime. Bij zijn is meemaken.
Paul Cliteur neemt het op tegen Merijn Oudenampsen in een debat over Cultuurmarxime. Bij zijn is meemaken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waarom vier?quote:Op woensdag 29 november 2017 11:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[ afbeelding ]
Gewoon vier sprekers van de PVV en twee van de drie mannenbroeders. PvdD is er helemaal niet bij (ook opvallend).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Alle anderen misschien, maar ik niet.quote:
want ja, iedereen is inderdaad hetzelfde.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Krijg je een gratis alu hoedje als bezoeker?quote:
https://www.facebook.com/events/143428146231969/
[ afbeelding ]
Paul Cliteur neemt het op tegen Merijn Oudenampsen in een debat over Cultuurmarxime. Bij zijn is meemaken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hier ga ik heen.quote:
https://www.facebook.com/events/143428146231969/
[ afbeelding ]
Paul Cliteur neemt het op tegen Merijn Oudenampsen in een debat over Cultuurmarxime. Bij zijn is meemaken.
Box ouwes. Ik ben er ook. Ik verwacht dat heel radicaal links en rechts gaat komen opdagen. Van Anne Fleur Dekker tot aan de kapitein van de renaissancevloot.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan zouden ze er Wilders toch wel opzetten? Ik kan me al niet voorstellen dat er één PVV'er is die kundig genoeg is om daar fatsoenlijk te kunnen spreken, laat staan 4.quote:
[..]
Misschien wil PVV zich even lekker profileren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Opvallend dat de VVD 50 minuten heeft ingepland.quote:
[ afbeelding ]
Gewoon vier sprekers van de PVV en twee van de drie mannenbroeders. PvdD is er helemaal niet bij (ook opvallend).
Verder ben ik ook benieuwd naar Hiddema
Dat is ook wel weer zo. Misschien ligt de focus van ze gewoon erg op justitie (en veiligheid) en daardoor hebben ze vier woordvoerders die iets met dit debat te maken hebben.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:22 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dan zouden ze er Wilders toch wel opzetten? Ik kan me al niet voorstellen dat er één PVV'er is die kundig genoeg is om daar fatsoenlijk te kunnen spreken, laat staan 4.
Als dat echt zo is vraag ik me af of ze wel genoeg plekken gaan hebben. Misschien dat ik het me verkeerd herinner, maar ik dacht dat het kamerlingh onnes gebouw niet al te groot is.quote:
[..]
Box ouwes. Ik ben er ook. Ik verwacht dat heel radicaal links en rechts gaat komen opdagen. Van Anne Fleur Dekker tot aan de kapitein van de renaissancevloot.
Bosma zal nog wel wat weg kunnen lullen.quote:
[..]
Dan zouden ze er Wilders toch wel opzetten? Ik kan me al niet voorstellen dat er één PVV'er is die kundig genoeg is om daar fatsoenlijk te kunnen spreken, laat staan 4.
Ik kreeg ook al het idee dat ze de opkomst onderschatten. Maar goed, wat kunnen die studentenclubjes wel? Niet heel veel. Ze lossen het maar op.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:23 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als dat echt zo is vraag ik me af of ze wel genoeg plekken gaan hebben. Misschien dat ik het me verkeerd herinner, maar ik dacht dat het kamerlingh onnes gebouw niet al te groot is.
Meer dan een mannetje of tachtig zal er sowieso niet komen. Als Baudet komt houdt hij het trouwens tot het laatste moment geheim.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar die staat er dan óók weer niet tussen.quote:
[..]
Bosma zal nog wel wat weg kunnen lullen.
We beginnen het debat met mevrouw Helder, ook wel bekend als de PVV-miep:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Markuszower weet anders aardig wat over het rondlopen met verboden wapens.quote:
[..]
Dan zouden ze er Wilders toch wel opzetten? Ik kan me al niet voorstellen dat er één PVV'er is die kundig genoeg is om daar fatsoenlijk te kunnen spreken, laat staan 4.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vorige keer haalden ze ruim de aangevraagde spreektijd niet. Speltip 345: spreid je winkansen.quote:
[..]
Dan zouden ze er Wilders toch wel opzetten? Ik kan me al niet voorstellen dat er één PVV'er is die kundig genoeg is om daar fatsoenlijk te kunnen spreken, laat staan 4.
Dekker 
Ferdinand
Nu al de beste bewindspersonen ooit.
Ferdinand
Nu al de beste bewindspersonen ooit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is nou nog steeds niet tot iedereen doorgedrongen dat zij in dat filmpje juist gelijk heeft? Ze snapt het niet tot in detail maar zegt wel het correcte, de rest van de Kamer doet arrogant maar slaat de plank helemaal mis.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:26 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar die staat er dan óók weer niet tussen.
We beginnen het debat met mevrouw Helder, ook wel bekend als de PVV-miep:
De lamme tegen de blinde?quote:
https://www.facebook.com/events/143428146231969/
[ afbeelding ]
Paul Cliteur neemt het op tegen Merijn Oudenampsen in een debat over Cultuurmarxime. Bij zijn is meemaken.
In welk opzicht heeft ze gelijk volgens jou? Uit onderzoek blijkt dat recidive lager is bij taakstraffen dan bij gevangenisstraffen voor vergelijkbare delicten. Dat kun je prima vergelijken met elkaar.quote:
[..]
Is nou nog steeds niet tot iedereen doorgedrongen dat zij in dat filmpje juist gelijk heeft? Ze snapt het niet tot in detail maar zegt wel het correcte, de rest van de Kamer doet arrogant maar slaat de plank helemaal mis.
Dat de ene persoon de andere niet is is natuurlijk kolder, dat is juist de reden dat je onderzoek doet. Als elke persoon gelijk was konden we gewoon naar twee criminelen kijken en waren we snel klaar.
Als men de rechter blind laat kiezen tussen taakstraf en gevangenisstraf, dan is de recidive bij taakstraffen helemaal niet lager. Dat is onderzocht.quote:
[..]
In welk opzicht heeft ze gelijk volgens jou? Uit onderzoek blijkt dat recidive lager is bij taakstraffen dan bij gevangenisstraffen voor gelijke delicten. Dat kun je prima vergelijken met elkaar.
Dat de ene persoon de andere niet is is natuurlijk kolder, dat is juist de reden dat je onderzoek doet. Als elke persoon gelijk was konden we gewoon naar twee criminelen kijken en waren we snel klaar.
Wat zij eigenlijk doet is "Ja, er blijkt wel dat je met medische zorg minder vaak overlijdt aan een ernstige botbreuk, maar dat is appels met peren vergelijken, want de ene persoon had medische zorg en de ander niet".
Dan snap je geen hol van wetenschappelijk onderzoek. Met statistiek heeft dat niet zo veel te maken.
Dan snap je geen hol van wetenschappelijk onderzoek. Met statistiek heeft dat niet zo veel te maken.
Ik zie graag een bron.quote:
[..]
Als men de rechter blind laat kiezen tussen taakstraf en gevangenisstraf, dan is de recidive bij taakstraffen helemaal niet lager. Dat is onderzocht.
Ze heeft gelijk om de foute redenen, Igen. Ze zegt niet dat het onderzoek niet deugt vanwege fouten in het onderzoek maar omdat ze überhaupt geen idee heeft hoe statistisch onderzoek in elkaar zit.quote:
[..]
Is nou nog steeds niet tot iedereen doorgedrongen dat zij in dat filmpje juist gelijk heeft? Ze snapt het niet tot in detail maar zegt wel het correcte, de rest van de Kamer doet arrogant maar slaat de plank helemaal mis.
Dat is mijn inziens een veel groter brevet van onvermogen afgeven dan leunen op een onderzoek wat achteraf foutief blijkt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Vraag Leandra die gaf het toch eraan.quote:
[..]
Als modereren in R&P tropenjaren zijn, wat is POL dan wel niet?
De discussie is hier al meerdere malen gevoerd. Blijkbaar is het bewuste onderzoek niet echt wetenschappelijk verantwoord geweest, of de conclusies waren overtrokken oid.quote:
Wat zij eigenlijk doet is "Ja, er blijkt wel dat je met medische zorg minder vaak overlijdt aan een ernstige botbreuk, maar dat is appels met peren vergelijken, want de ene persoon had medische zorg en de ander niet".
Dan snap je geen hol van wetenschappelijk onderzoek. Met statistiek heeft dat niet zo veel te maken.
Dat wil alleen nog niet zeggen dat Helder dan plotseling ook maar enig idee heeft waar ze over aan het praten is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bijvoorbeeld:quote:
Je kan ook geen goed onderzoek doen, aangezien het onethisch is om rechters te laten dobbelen tussen een taakstraf en een gevangenisstraf. Als uit doorsnee-onderzoek een verschil blijkt, dan is het dus onduidelijk of dat komt doordat gevangenisstraf recidive aanjaagt of dat rechters gewoon beter mensen kunnen inschatten dan wetenschappers met een beperkt aantal statistische criteria dat kunnen. In dat laatste (en op grond van het Zwitserse onderzoek waarschijnlijkste) geval gaat het argument van de "PVV-Miep" op.quote:Het soort onderzoek dat in de vorige paragraaf genoemd werd, dat wèl een experimentele opzet had, betrof een Zwitsers onderzoek uit 2000. REC-NL daarover:
In het enige gerandomiseerde experiment (Killias e.a., 2000) recidiveren werkgestraften over een periode van twee jaar gemiddeld met 0,39 veroordelingen en gevangenisgestraften met 0,64 veroordelingen. Echter, in een follow-upstudie[xi] vinden Gilliéron e.a. (2006) dat na een periode van elf jaar de verschillen in recidive tussen werk- en gevangenisgestraften zijn verdwenen en dat het er zelfs op lijkt dat gevangenisgestraften beter geïntegreerd zijn in de conventionele maatschappij dan werkgestraften. (blz 214)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2017 11:54:14 ]
Daar heb ik geen zicht op, ik heb het onderzoek niet paraat. Ik reageer alleen op die video van die PVV-doos.quote:
[..]
De discussie is hier al meerdere malen gevoerd. Blijkbaar is het bewuste onderzoek niet echt wetenschappelijk verantwoord geweest, of de conclusies waren overtrokken oid.
Dat wil alleen nog niet zeggen dat Helder dan plotseling ook maar enig idee heeft waar ze over aan het praten is.
Trouwens, ik zou het onderzoek wat niet deugde wel willen zien. Er zijn namelijk meerdere bronnen die het effect van taakstraf op recidive bevestigen.
Nee, dat is precies waardoor ik sceptisch was tegenover je claim. Desondanks zijn zulke onderzoeken wel heel interessant.quote:
[..]
Bijvoorbeeld:
[..]
Je kan ook geen goed onderzoek doen, aangezien het onethisch is om rechters te laten dobbelen tussen een taakstraf en een gevangenisstraf. Als uit doorsnee-onderzoek een verschil blijkt, dan is het dus onduidelijk of dat komt doordat gevangenisstraf recidive aanjaagt of dat rechters gewoon beter mensen kunnen inschatten dan wetenschappers met een beperkt aantal statistische criteria dat kunnen. In dat laatste (en op grond van het Zwitserse onderzoek waarschijnlijkste) geval gaat het argument van de "PVV-Miep" op.
Overigens vind ik het wel een goed signaal dat rechters blijkbaar in staat zijn om goed in te schatten wanneer een taakstraf geschikt is, en wanneer niet. Dat ondergraaft in mijn ogen des te meer het punt van de PVV die altijd lopen te klagen over taakstraffen.
Gezien het groot aantal factoren dat komt kijken bij zowel recidive als de impact die straffen heeft op een individu denk ik dat het weer schitterend is dat de sociale wetenschap een dergelijk vraagstuk terug weet te brengen tot een poepeenvoudige kansberekening.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het neutraliseren van andere factoren is toch juist waar de hele wetenschap (niet slechts de sociale) om draait?quote:
Gezien het groot aantal factoren dat komt kijken bij zowel recidive als de impact die straffen heeft op een individu denk ik dat het weer schitterend is dat de sociale wetenschap een dergelijk vraagstuk terug weet te brengen tot een poepeenvoudige kansberekening.
Nou ja, een straf heeft meerdere componenten, waaronder wraak, afschrikking en preventie van recidive.quote:
[..]
Nee, dat is precies waardoor ik sceptisch was tegenover je claim. Desondanks zijn zulke onderzoeken wel heel interessant.
Overigens vind ik het wel een goed signaal dat rechters blijkbaar in staat zijn om goed in te schatten wanneer een taakstraf geschikt is, en wanneer niet. Dat ondergraaft in mijn ogen des te meer het punt van de PVV die altijd lopen te klagen over taakstraffen.
De mensen die klagen over taakstraffen willen waarschijnlijk de wraak-component verhogen. Het tegenargument is dan dat daardoor de component van preventie van recidive verminderd wordt, maar het is dus de vraag of dat tegenargument opgaat.
Dan resteert nog steeds de vraag of de wraakcomponent bij een taakstraf hoog genoeg is of niet, maar dat is subjectief, iets dat bij uitstek politiek kan/moet worden vastgelegd.
Het wordt natuurlijk allemaal met statistische controlefactoren gezekerd.quote:
Gezien het groot aantal factoren dat komt kijken bij zowel recidive als de impact die straffen heeft op een individu denk ik dat het weer schitterend is dat de sociale wetenschap een dergelijk vraagstuk terug weet te brengen tot een poepeenvoudige kansberekening.
Van het Nederlandse onderzoek weet ik bijvoorbeeld nog dat werd gecorrigeerd voor autochtoon/allochtoon. Men ging er dus vanuit dat de recidivekans wel eens anders zou kunnen zijn voor een Nederlander enerzijds, en een Canadees of Nigeriaan anderzijds (van wie dan een gelijke recidivekans werd verondersteld).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2017 12:08:11 ]
PVV-miep, GL-snol. Mag wel wat meer respect voor vrouwen hier.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |