Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
before
after
aflevering van andere tijden
https://anderetijden.nl/a(...)rs-en-zwarte-Sjimmie
Nog even hier op inspringen.quote:in vorige topic schreef spec het volgende:
Nederland bestaat dankzij mensen die hun zin doordreven
Dat klopt, Nederland is ontstaan omdat de agressieve Spaanse minderheid(op dit grondgebied) hun katholieke zin wilden doordrijven ten koste van de protestante meerderheid. En waar zijn die Spanjolen nou? Hier niet... je zou verwachten dat hier een duidelijk signaal inzit, de anti piet die weet en ziet het niet, maar op 15 november verloor kozp zijn bril.
Blijft verbazend hoeveel mensen nog ontkennen dat het een karikatuur is.quote:
piet ondergaat gewoon dezelfde metamorfose als sjimmie, van sjors en sjimmie. en daar is niks mis mee.
before
[ afbeelding ]
after
[ afbeelding ]
aflevering van andere tijden
https://anderetijden.nl/a(...)rs-en-zwarte-Sjimmie
Want echte donkere mensen hebben geen rode lippen en zijn niet zwart. Vertel dat aan de tekenaars van toen.
rode lippen bij ZP zijn wel écht chanantquote:Op dinsdag 28 november 2017 13:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Blijft verbazend hoeveel mensen nog ontkennen dat het een karikatuur is.
Want echte donkere mensen hebben geen rode lippen en zijn niet zwart. Vertel dat aan de tekenaars van toen.
dat stond anders in mijn geschiedenisboekquote:
[..]
Nog even hier op inspringen.
Dat klopt, Nederland is ontstaan omdat de agressieve Spaanse minderheid(op dit grondgebied) hun katholieke zin wilden doordrijven ten koste van de protestante meerderheid. En waar zijn die Spanjolen nou? Hier niet... je zou verwachten dat hier een duidelijk signaal inzit, de anti piet die weet en ziet het niet, maar op 15 november verloor kozp zijn bril.
ze ontkennen het naar de buitenwereld ja, maar anno 2017 weten ze donders goed dat het een karikatuur is. echter op het moment dat je hardop erkent dat het een karikatuur is, erken je dat het racistisch is, als je dat doet, moet je in beweging komen en dat is oh zo moeilijk voor velen die liever geloven in de schoorsteen leugen.quote:
[..]
Blijft verbazend hoeveel mensen nog ontkennen dat het een karikatuur is.
Want echte donkere mensen hebben geen rode lippen en zijn niet zwart. Vertel dat aan de tekenaars van toen.
Ik ook niet.quote:
Als je van jezelf vindt dat je op Piet lijkt zou ik geen rode lippenstift meer dragen en eens langs de barbier gaan.
omdat je niet kijkt met je ogenquote:
blackface is ook een karikatuur.quote:Op dinsdag 28 november 2017 13:16 schreef BoneThugss het volgende:
Ik geloof dat mensen meer ontkennen dat het van blackface afkomt, weet niet hoor.
Ja, dat wel. Zwarte Piet niet.quote:
''Een Zwarte Piet heeft volgens het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed een bruine gelaatskleur en donker krullend haar.''
''Blackface wordt nog steeds in beperkte vorm gebruikt in theaters en wordt vandaag de dag meer gebruikt als maatschappelijk commentaar of satire.''
Geen speld tussen te krijgen.
Dat in de eerste plaats.quote:
Daarom gewoon opdonderen bij al die intochten met je banners, bordjes en hersenloos geschreeuw.
Dan kijkt het Centrum zeker alleen naar de tv want elders is hij steeds zwart van gelaatskleur. Als roet zeg maar.quote:
[..]
Ja, dat wel. Zwarte Piet niet.
''Een Zwarte Piet heeft volgens het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed een bruine gelaatskleur en donker krullend haar.''
Ontkenning van Armeense genocide enzo bedoel je?quote:
De ontkenning is tekenend voor de cultuur die men uitdraagt. Ik zie het zelf niet en heb er zelf geen last van, dus is het niet zo. Een totaal in zichzelf gekeerde mentaliteit die zolang de wereld zich door blijft ontwikkelen alleen maar in je nadeel kan werken.
Nee. Ik zag het zelf niet, zie in dat anderen het wel zien en er last van kunnen hebben, omdatquote:
De ontkenning is tekenend voor de cultuur die men uitdraagt. Ik zie het zelf niet en heb er zelf geen last van, dus is het niet zo. Een totaal in zichzelf gekeerde mentaliteit die zolang de wereld zich door blijft ontwikkelen alleen maar in je nadeel kan werken.
- schijn bedriegt
- onvoldoende kennis Nederlandse folklore (en onwil er kennis van te nemen)
- cognitieve dissonantie
- cultural appropriation
- "geheime agenda" van framen omwille van o.a. herstelbetalingen, met als onderdeel racismekaart.
Zou zomaar kunnen zijn dat Danny of een ander van FOK! dat gewoon expres doet he om te provocerenquote:
Het feit dat in de banner Quinsy Gario is gephotoshopt als Zwarte Piet is in ieder geval veelzeggend. Maar Zwarte Piet heeft niks met zwarte mensen te maken hoor.
zou kunnen, maar kan ook gewoon echt dik extreem rechtse nazi racisme zijn 
Ik kan hier geen chocolade van maken.quote:
[..]
Nee. Ik zag het zelf niet, zie in dat anderen het wel zien en er last van kunnen hebben, omdat
- schijn bedriegt
- onvoldoende kennis Nederlandse folklore (en onwil er kennis van te nemen)
- cognitieve dissonantie
- cultural appropriation
- "geheime agenda" van framen omwille van o.a. herstelbetalingen, met als onderdeel racismekaart.
In dit kader zal het eerder slaan op de oogkleppen die men heeft als het gaat om zwarte slavenhandelaren en zwarte slavenhouders. Met name die Afriyie heeft een heel grote kans dat zijn voorouders slavenhandelaren waren (daar stonden Ghanezen om bekend).quote:
[..]
Ontkenning van Armeense genocide enzo bedoel je?
Dat is maar goed oom, chocolade is racistisch.quote:
[..]
Ik kan hier geen chocolade van maken.
Maar het is een korte samenvatting van het voorafgaande.
Ja gewoon heerlijk die knaapjes die constant soort van passief agressief willen provoceren met onzin, ik doe gewoon lekker meequote:
[..]
In dit kader zal het eerder slaan op de oogkleppen die men heeft als het gaat om zwarte slavenhandelaren en zwarte slavenhouders. Met name die Afriyie heeft een heel grote kans dat zijn voorouders slavenhandelaren waren (daar stonden Ghanezen om bekend).
Verder heb je gelijk, echter hoor je ze daar nooit over...
Wat een kutboekquote:
[..]
dat stond anders in mijn geschiedenisboek
Dat is precies wat er gebeurd is.
Ik heb dit al eerder aangegeven maar ik denk niet dat racistisch betekent wat jij denkt dat het betekent. Alle succes gewenst bij die zoektocht.quote:
[..]
Dat is maar goed oom, chocolade is racistisch.
Maar het is een korte samenvatting van het voorafgaande.
Dat zou zomaar twee plausibele opties kunnen zijn. Het is in ieder geval een bevestiging dat het non-argument: "Zwarte Piet heef niks met zwarte mensen te maken", de prullenbak in kan.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen zijn dat Danny of een ander van FOK! dat gewoon expres doet he om te provoceren
Tja, zwarte piet is zwart. Accepteer dit en maak je niet te druk. Donkere personen hebben inderdaad verder niks met zwarte piet te maken. En daarom is dit provocatie door Gario wel zo te profileren. Snap je?quote:
[..]
Dat zou zomaar twee plausibele opties kunnen zijn. Het is in ieder geval een bevestiging dat het non-argument: "Zwarte Piet heef niks met zwarte mensen te maken", de prullenbak in kan.
Niet echt, de katholieke Spaanse Nederlanden hadden iets meer inwoners dan de protestantse Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. De minderheid kwam dus in opstand.quote:
[..]
Wat een kutboek
Dat is precies wat er gebeurd is.
Ik heb me vannochtend ingelezen over Movement X en Nederland wordt beter en zoquote:
[..]
Ik heb dit al eerder aangegeven maar ik denk niet dat racistisch betekent wat jij denkt dat het betekent. Alle succes gewenst bij die zoektocht.
Decolonize your mind!
Ja, dus in dit geval heeft de karikatuur alles te maken met een zwart persoon.quote:
[..]
Tja, zwarte piet is zwart. Accepteer dit en maak je niet te druk. Donkere personen hebben inderdaad verder niks met zwarte piet te maken. En daarom is dit provocatie door Gario wel zo te profileren. Snap je?
hij kan ook zwart zijn terwijl hij geen racistische karikatuur isquote:
[..]
Tja, zwarte piet is zwart. Accepteer dit en maak je niet te druk. Donkere personen hebben inderdaad verder niks met zwarte piet te maken. En daarom is dit provocatie door Gario wel zo te profileren. Snap je?
Nee. Niks. het had ook een willekeurig links SJW persoon kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, dus in dit geval heeft de karikatuur alles te maken met een zwart persoon.
Had gekund, maar dat is het dus niet.quote:
[..]
Nee. Niks. het had ook een willekeurig links SJW persoon kunnen zijn.
Mensen zoals Tanja Jess of Sunny Bergman worden natuurlijk ook wel eens afgebeeld als Zwarte Piet. Ohnee.
In datzelfde topic nog de volgende link, maar die schijnt niet meer te werken.quote:
[..]
Ik zie daar nergens iets staan over herstelbetalingen. Alleen dat ze de weerstand tegen Zwarte Piet op professionele wijze aanpakken.
http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/
Niettemin gaat het er over dat al die Zwarte Piet activisten, Quinsy, Jerry en vooral Sandew Hira (google zijn naam in combinatie met herstelbetalingen en de racistische opmerkingen vliegen je om de oren) e.a. zich uitgesproken hebben over herstelbetalingen.
Hier enkele namen op een rijtje.
http://jalta.nl/binnenlan(...)d-tegen-zwarte-piet/
Het is gewoon dezelfde groep die én tegen Zwarte Piet is én voor herstelbetalingen. Om de Nederlandse Staat de bewegen tot herstelbetalingen heb je 'white guilt' / draagvlak nodig.
Entrada la fiesta de San Nicolás y Pedro Negro.
Je punt is?quote:
[..]
Had gekund, maar dat is het dus niet.
Mensen zoals Tanja Jess of Sunny Bergman worden natuurlijk ook wel eens afgebeeld als Zwarte Piet. Ohnee.
Overigens dezelfde Tanja Jess die bij zo'n praatprogramma onder de tafel werd geluld over zwarte piet door braboneger
Dat de associatie tussen Zwarte Piet en een zwart persoon dus wel degelijk wordt gemaakt. Bewust of onbewust. Het zijn nooit witte mensen die worden uitgemaakt voor Piet of hun hoofd op het lichaam van Piet geplakt zien worden.quote:
[..]
Je punt is?
Overigens dezelfde Tanja Jess die bij zo'n praatprogramma onder de tafel werd geluld over zwarte piet door braboneger
Je ontgaat een belangrijk punt. Als Gario blank was geweest dan was die ook zo afgebeeld, als zwarte piet dus nee niks met donker persoon an sich te maken.quote:
[..]
Dat de associatie tussen Zwarte Piet en een zwart persoon dus wel degelijk wordt gemaakt. Bewust of onbewust. Het zijn nooit witte mensen die worden uitgemaakt voor Piet of hun hoofd op het lichaam van Piet geplakt zien worden.
Dus het is jouw perceptie, jouw beeld en jouw ideeën hierover die hier voor miscommunicatie zorgen. Daar gaat het al niet helemaal goed.
Nogmaals: ze beelden Garipo hier dus niet af als zwarte piet omdat hij donker is maar omdat hij er zo over huilt. Was het niet Gario maar Gerard Joling geweest dan stond die nu in de banner. SNap je?
Mensen zoals jij bewijzen dat het een racistisch feest is wat gevierd wordt door racistische mensen, bedankt hequote:
We kennen ook gewoon zwarte mensen afschaffen Zou dat helpen? .
Nee, hoor. Dat bewijst helemaal niks. Maar jij bewijst wel te discrimineren door gelijk een hele bevolkingsgroep over 1 kam te scheren met je opmerking.quote:
[..]
Mensen zoals jij bewijzen dat het een racistisch feest is wat gevierd wordt door racistische mensen, bedankt he
Dat waag ik nogal te betwijfelen. Witte mensen die zich uitspreken tegen Zwarte Piet (voorbeelden genoeg) worden niet afgebeeld als Piet, Quinsy Gario wel.quote:
[..]
Je ontgaat een belangrijk punt. Als Gario blank was geweest dan was die ook zo afgebeeld, als zwarte piet dus nee niks met donker persoon an sich te maken.
Dus het is jouw perceptie, jouw beeld en jouw ideeën hierover die hier voor miscommunicatie zorgen. Daar gaat het al niet helemaal goed.
quote:
[..]
Mensen zoals jij bewijzen dat het een racistisch feest is wat gevierd wordt door racistische mensen, bedankt he
want iedereen die zichzelf als piet verkleedt doet dat met een racistische grondslag.Als je dat denkt ben je ook niet wijs in je bovenkamer.
En wie was de aanstichter hiervan precies? Quinsy Gario of die blanke random mensen?quote:
[..]
Dat waag ik nogal te betwijfelen. Witte mensen die zich uitspreken tegen Zwarte Piet (voorbeelden genoeg) worden niet afgebeeld als Piet, Quinsy Gario wel.
Ohja een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren mag natuurlijk niet, dat vind jij niet zo leuk en dat doe je zelf absoluut nooit...quote:
[..]
Nee, hoor. Dat bewijst helemaal niks. Maar jij bewijst wel te discrimineren door gelijk een hele bevolkingsgroep over 1 kam te scheren met je opmerking.
De aanstichter van wat precies?quote:
[..]
En wie was de aanstichter hiervan precies? Quinsy Gario of die blanke random mensen?
Ik wijs je even op je hypocriet zijn door zo emotioneel te reageren. Doe er mee wat je wil. Mijn punt is wel valide.quote:
[..]
Ohja een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren mag natuurlijk niet, dat vind jij niet zo leuk en dat doe je zelf absoluut nooit...
Niet iedereen doet dat bewust, sommige doen het onbewustquote:
[..]
Als je dat denkt ben je ook niet wijs in je bovenkamer.
Wil je nog discussiëren of liever 'winnen' en je van de domme houden? jouw keuze.quote:
[..]
De aanstichter van wat precies?
Dat is geen antwoord op mijn vraag..quote:
[..]
Wil je nog discussiëren of liever 'winnen' en je van de domme houden? jouw keuze.
Dan vind ik die mensen niet racistisch, want zij proberen zonder racisme te handelen.quote:
[..]
Niet iedereen doet dat bewust, sommige doen het onbewust
Hun acties kunnen wel onbewust racistisch zijn of onbewust discriminerend opgevat worden, maar dat maakt de aard van die mensen niet racistisch.
Dan nietquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag..
De aanstichter van de Pietendiscussie of zo? Want die was al bezig ver voordat meneer Gario stond te demonstreren.quote:
Een deel van de mensen is zeker niet racistisch, alle kinderen bijvoorbeeld. Maar de volwassenen die tegen verandering zijn, zijn de racistenquote:
[..]
Dan vind ik die mensen niet racistisch, want zij proberen zonder racisme te handelen.
Hun acties kunnen wel onbewust racistisch zijn of onbewust discriminerend opgevat worden, maar dat maakt de aard van die mensen niet racistisch.
Oh lol je wist het echt nietquote:
[..]
De aanstichter van de Pietendiscussie of zo? Want die was al bezig ver voordat meneer Gario stond te demonstreren.
het starten van de hele discussie op publiek podium, het racisme noemen, het hele huilfestijn er omheen etc. daar is hij mee begonnen dat noemt men dan aanstichter.Damnquote:
[..]
Een deel van de mensen is zeker niet racistisch, alle kinderen bijvoorbeeld. Maar de volwassenen die tegen verandering zijn, zijn de racisten
Ook dat vind ik enigszins demoniserend, al vind ik dat dat wel dichter bij de waarheid komt.quote:
[..]
Een deel van de mensen is zeker niet racistisch, alle kinderen bijvoorbeeld. Maar de volwassenen die tegen verandering zijn, zijn de racisten
Ik ga dinsdag sinterklaas vieren met een zwarte piet erbij en heb daar vrede mee. Van mij had ie ook roetvegen mogen hebben, ook prima geweest, maar hij is zwart. En toch kan ik het feest daarmee prima vieren.
Ben ik nu een racist?
Niet waar. Zo denk ik niet.quote:
1 ding is zeker en daar valt niet over te discussiëren. De volwassen mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst. ..
Damn x32498394quote:
1 ding is zeker en daar valt niet over te discussiëren. De volwassen mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst. ..
Quinsy Gario is daar helemaal niet mee begonnen. Het starten van de hele discussie op het publieke podia speelt al veel langer.quote:
[..]
Oh lol je wist het echt niet
[..]
Damn
Oké. Bij mensen die zich er in hebben verdiept is in elk geval bekend dat Gario met modder gooien begonnen is en daaruit die hele publieke discussie uit voortgekomen is. Dat is ook de reden dat hij in een banner zo is afgebeeld.quote:
[..]
Quinsy Gario is daar helemaal niet mee begonnen. Het starten van de hele discussie op het publieke podia speelt al veel langer.
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuurquote:Op dinsdag 28 november 2017 14:08 schreef TheJanitor het volgende:
Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien, maar ik moet Zwarte Piet dus als neger zien, net als links-Nederland?
Ho, nee.. onderdrukte massaal gediscrimineerde slaafse neger. Wel gelijk goed doenquote:
Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien, maar ik moet Zwarte Piet dus als neger zien, net als links-Nederland?
Bij sommige mensen twijfel ik nog, maar jij kan dat echt niet ontkennen hoorquote:
Het ís geen racistische karikatuur, het valt alleen best te billijken dat mensen hem als danig interpreteren.quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
De meeste bronnen over zijn oorsprong beweren juist dat ZP niet als racistische karikatuur bedoeld is.
Zullen we nu ook alle donkere personen uit alle tekenfilms, films, strips etc. halen? soms spelen daar ook negers in die je als neger kan zien en ook daarmee kan je net zo lang zuigen en zeuren tot dat je er wel iets van een racistische karikatuur in kan zien. Eens?quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
Hou op man racistquote:
[..]
Bij sommige mensen twijfel ik nog, maar jij kan dat echt niet ontkennen hoor
Het is ooit in het leven geroepen als racistische karikatuur? Om negers eens lekker voor lul te zetten? Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
De zwarte piet discussie bestaat al decennia, Quincy zocht de media op omdat er al decennia niks aan werd gedaan. Een held noem ik dat, want er wordt nu eindelijk serieus over gesprokenquote:
[..]
Oké. Bij mensen die zich er in hebben verdiept is in elk geval bekend dat Gario met modder gooien begonnen is en daaruit die hele publieke discussie uit voortgekomen is. Dat is ook de reden dat hij in een banner zo is afgebeeld.
Serieus gesproken?quote:
[..]
De zwarte piet discussie bestaat al decennia, Quincy zocht de media op omdat er al decennia niks aan werd gedaan. Een held noem ik dat, want er wordt nu eindelijk serieus over gesproken
kijk jouw posts totaal niet serieus te nemen.Mensen die zich hebben verdiept in de discussie zijn dus de mensen die beweren dat Quinsy Gario de aanstichter is van deze discussie? En dat terwijl in de jaren 80' er al een kritisch artikel in de Telegraaf verscheen, er in de jaren 60' door mevrouw Grünbauer werd gepleit voor een aanpassing, en in de jaren 80' en 90' al werd gedemonstreerd door Surinaamse jongeren.quote:
[..]
Oké. Bij mensen die zich er in hebben verdiept is in elk geval bekend dat Gario met modder gooien begonnen is en daaruit die hele publieke discussie uit voortgekomen is. Dat is ook de reden dat hij in een banner zo is afgebeeld.
Right.
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuurquote:
[..]
Het ís geen racistische karikatuur, het valt alleen best te billijken dat mensen hem als danig interpreteren.
De meeste bronnen over zijn oorsprong beweren juist dat ZP niet als racistische karikatuur bedoeld is.
Johquote:
ABombali is wel zo iemand die de blanke heteroman als ultieme demoon wil neerzetten.
zoveel haat zit er in die knul. Niet goed... hou mijn hart vast voor zijn moment van radicaliseren.Als jij dat allemaal eigenschappen vindt van negers zegt dat meer over jou.quote:
[..]
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuur
Zo gênant dit.
dom? lui? wow. racistquote:
[..]
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuur
Gekkies.
Ook witte mensen krijgen de zwartepiet toegespeeldquote:
[..]
Dat de associatie tussen Zwarte Piet en een zwart persoon dus wel degelijk wordt gemaakt. Bewust of onbewust. Het zijn nooit witte mensen die worden uitgemaakt voor Piet of hun hoofd op het lichaam van Piet geplakt zien worden.
En anders zijn ze wel het zwarte schaap.
Dat is de interpretatie van individuen. Hij wordt tegenwoordig zelden of nooit als dom en lui en pratend als een surinamer neergezet. Kroeshaar vind ik verder totaal geen eigenschap van een neger, maar dat kan aan mij liggen. (En vind ik verder ook geen negatieve eigenschap)quote:
[..]
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuur
De kritiek op dikke lippen en oorbellen kan ik me voorstellen, daar ben ik dan ook stijf op tegen.
De helft van mijn vrienden zijn Nederlands, en de helft van mijn familie ook... ik vertel gewoon de waarheid en Nederlanders houden daar niet van. De blanke heteroman is geen demoon, dat heb ik nooit beweerd, dat zijn ze enkel als ze tegen verandering zijnquote:
ABombali is wel zo iemand die de blanke heteroman als ultieme demoon wil neerzetten.
Weet je wie dat wel eigenschappen van negers vinden? Nederlanders... en daarom moet het sinterklaasfeest verdwijnen.quote:
[..]
Als jij dat allemaal eigenschappen vindt van negers zegt dat meer over jou.
Eindelijk snap je hetkomt door de schoorsteen enzoquote:
Stop nou maar gewoon, je zet jezelf alleen maar meer voor lul met elke post en het helpt jouw casus in elk geval niet hoorquote:
[..]
De helft van mijn vrienden zijn Nederland, en de helft van mijn familie ook... ik vertel gewoon de waarheid en Nederlanders houden daar niet van. De blanke heteroman is geen demoon, dat heb ik nooit beweerd, dat zijn ze enkel als ze tegen verandering zijn
Vooral die spelfoutquote:
Maar oké, iemand met een Surinaams accent mag dus geen zwarte piet spelen?
Turks mag wel?
Voor uitleg waarom hij zwart is en zwart (en niet bruin) zou moeten blijven.
Zwarte piet is in de jaren veranderd en soms ook veranderd richting een racistische karikatuur, dat aspect is al heel lang ver teruggedrongen en moet bevochten worden waar mogelijk. Maar als dat gedaan wordt is er geen reden waarom zwarte piet niet zwart zou mogen zijn.
Ik zeg enkel dat we over 20 jaar een allochtonen meerderheid hebben, en dat de rollen dan zijn omgedraaid.quote:
Ach, de heer A.Bombali aka 'grote boem' spreekt ook over 'het overnemen van Nederland door allochtonen' en vindt Kuzu een held.
Gekkies.
Jij brengt het toch ter sprake, dat jij dat eigenschappen vindt van negers? Beetje invullen voor andere mensen wat ze vinden, dat is projecteren. Waar blijft trouwens de bron die ik vroeg?quote:
[..]
Weet je wie dat wel eigenschappen van negers vinden? Nederlanders... en daarom moet het sinterklaasfeest verdwijnen.
Je klinkt een beetje als een kastracist die overal racisten ziet omdat hij dat zelf is.
Er was in het verleden wel eens iemand die er over begon. maar het was nooit landelijk nieuws oid.
Tot 5 a 6 jaar geleden toen Quincy T-Shirts ging produceren om die te verkopen.
Enige correcte conclusie. Wel vermakelijk overigensquote:
[..]
Jij brengt het toch ter sprake, dat jij dat eigenschappen vindt van negers? Beetje invullen voor andere mensen wat ze vinden, dat is projecteren. Waar blijft trouwens de bron die ik vroeg?
Je klinkt een beetje als een kastracist die overal racisten ziet omdat hij dat zelf is.
Droom lekker verder.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat we over 20 jaar een allochtonen meerderheid hebben, en dat de rollen dan zijn omgedraaid.
Maar bedankt voor de bevestiging.
Mevrouw speelt een Surinaams accent..quote:
[..]
Vooral die spelfout
Maar oké, iemand met een Surinaams accent mag dus geen zwarte piet spelen?
Turks mag wel?
Het lijkt wel alsof je blanke mensen steeds wil opdringen om zwarte piet als een neger te zien.quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
Zodat je daarna kan gaan zeggen > zie je wel ze zijn racistisch.
Bijna niemand in Nederland ziet in zwarte piet een neger maar gewoon als een clown die zich
verkleed voor een kinderfeestje.
Alleen de extreemlinkse antiracistische actiegroep kozp ziet het zo .
Dit enge clubje krijgt nog subsidie van XminY ook.
XminY fijn clubje is dat
Preciesquote:
Er was in het verleden wel eens iemand die er over begon. maar het was nooit landelijk nieuws oid.
Tot 5 a 6 jaar geleden toen Quincy T-Shirts ging produceren om die te verkopen.
niemand heeft ook gezegd dat het nooit besproken is. Gario is alleen de massale publieke discussie begonnen, dat kan je ontkennen, prima... maar het is wel zo.Natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat we over 20 jaar een allochtonen meerderheid hebben, en dat de rollen dan zijn omgedraaid.
Dat wordt dus ontkend, het is volgens iedereen hier niet veranderd richting een racistische karikatuur...quote:
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Voor uitleg waarom hij zwart is en zwart (en niet bruin) zou moeten blijven.
Zwarte piet is in de jaren veranderd en soms ook veranderd richting een racistische karikatuur, dat aspect is al heel lang ver teruggedrongen en moet bevochten worden waar mogelijk. Maar als dat gedaan wordt is er geen reden waarom zwarte piet niet zwart zou mogen zijn.
Hoe weet je dat het Surinaams moet voorstellen?quote:
[..]
Mevrouw speelt een Surinaams accent..
Ik heb ook wel eens Ghanezen zo horen praten, met zo'n accent.quote:
[..]
Hoe weet je dat het Surinaams moet voorstellen?
Iemand beschuldigen van projectie is een zwaktebod en altijd hypocriet. Kijk je eigen posts eens na bij andere topicsquote:
[..]
Jij brengt het toch ter sprake, dat jij dat eigenschappen vindt van negers? Beetje invullen voor andere mensen wat ze vinden, dat is projecteren. Waar blijft trouwens de bron die ik vroeg?
Je klinkt een beetje als een kastracist die overal racisten ziet omdat hij dat zelf is.
Ach komaan nou..quote:
[..]
Hoe weet je dat het Surinaams moet voorstellen?
Tja, als je iedereen voor racist uitmaakt die gewoon 'normaal' Sinterklaas viert met Piet, kan je een weerwoord verwachten natuurlijk. Net zoals Sylvana.quote:
[..]
Precies
Busted. Succes ermee verder, met je racisme.quote:
[..]
Iemand beschuldigen van projectie is een zwaktebod en altijd hypocriet. Kijk je eigen posts eens na bij andere topics
Gario heeft blijkbaar op het juiste moment zijn stem laten horen om bekendheid te vergaren. Dat betekent nog niet dat hij de publiekelijke discussie is gestart en het daarom terecht is dat hij als Zwarte Piet wordt afgebeeld.quote:
[..]
Precies
Gevalletje actie gevolgquote:
[..]
Tja, als je iedereen voor racist uitmaakt die gewoon 'normaal' Sinterklaas viert met Piet, kan je een weerwoord verwachten natuurlijk. Net zoals Sylvana.
Je doet alsof racisme in Nederland niet voorkomt, een heel groot deel van de bevolking haat gekleurde mensen, moslims etc, racisme is de norm tegenwoordig en dat komt niet door mij hoorquote:
[..]
Het lijkt wel alsof je blanke mensen steeds wil opdringen om zwarte piet als een neger te zien.
Zodat je daarna kan gaan zeggen > zie je wel ze zijn racistisch.
Bijna niemand in Nederland ziet in zwarte piet een neger maar gewoon als een clown die zich
verkleed voor een kinderfeestje.
Alleen de extreemlinkse antiracistische actiegroep kozp ziet het zo .
Dit enge clubje krijgt nog subsidie van XminY ook.
XminY fijn clubje is dat
Dat ontken ik niet. Op de NPO is het een en al droefenis met die strontpieten. Ik bestrijd dat zp als negerkarikatuur is ontstaan èn ik wil een verandering terug naar die oude, niet-karikaturale Piet.quote:
[..]
Dat wordt dus ontkend, het is volgens iedereen hier niet veranderd richting een racistische karikatuur...
Oh je zit nog steeds te huilen om het individuele gevalletje dat Gario op FOK! als Zwarte piet is afgebeeld?quote:
[..]
Gario heeft blijkbaar op het juiste moment zijn stem laten horen om bekendheid te vergaren. Dat betekent nog niet dat hij de publiekelijke discussie is gestart en het daarom terecht is dat hij als Zwarte Piet wordt afgebeeld.
Nou voor jou dan, dan ben je tevreden. Ja dik racistisch allemaal. Heb je ook een klacht ingediend btw bij FOK! of de racisten internet politie?
Waar zijn je bronnen nou? hoeveel procent van de bevolking haat gekleurde mensen? zitten daar ook gekleurde mensen bij? ik wacht je onderzoek resultaten in spanning af.quote:
[..]
Je doet alsof racisme in Nederland niet voorkomt, een heel groot deel van de bevolking haat gekleurde mensen, moslims etc, racisme is de norm tegenwoordig en dat komt niet door mij hoor
Welnee, ik toon alleen aan dat het onjuist is om te beweren dat het terecht is dat meneer Gario als Zwarte Piet wordt afgebeeld omdat hij zogenaamd de discussie 'publiekelijk' zou hebben gestart.quote:
[..]
Oh je zit nog steeds te huilen om het individuele gevalletje dat Gario op FOK! als Zwarte piet is afgebeeld?
Nou voor jou dan, dan ben je tevreden. Ja dik racistisch allemaal. Heb je ook een klacht ingediend btw bij FOK! of de racisten internet politie?
Ik heb ook nooit gezegd dat zwarte piet als karikatuur is ontstaan, maar dat is de afgelopen 100/50 jaar zo geworden. Niet per toeval, maar omdat Nederlanders steeds vaker racistisch werden. Nu kun je niet meer terug naar die tijd, dus moeten er gewoon regenboogpieten komenquote:
[..]
Dat ontken ik niet. Op de NPO is het een en al droefenis met die strontpieten. Ik bestrijd dat zp als negerkarikatuur is ontstaan èn ik wil een verandering terug naar die oude, niet-karikaturale Piet.
Yess.quote:
Dit zegt alweer genoeg:
De aversie tegen de Islam is natuurlijk ook niet ten onrechte. Dat lijkt me echter irrelevant in dit topic, maar ik zie de Islam als een religie die niet alleen een persoon inperkt, maar ook de totale omgeving (terwijl het bij het katholicisme of protestantisme bij de persoon zelf blijft)quote:
[..]
Je doet alsof racisme in Nederland niet voorkomt, een heel groot deel van de bevolking haat gekleurde mensen, moslims etc, racisme is de norm tegenwoordig en dat komt niet door mij hoor
Het lijkt me echter relevanter de gematigde islamisten dit in te laten zien dan om hen bij het grofvuil te zetten.
Maar moslims zijn dan ook geen ras. Verder is racisme weldegelijk een probleem.
Omdat jij blanke mensen haat, haten ze jou ook in je hoofdje? Of heb je een grote steekproef gedaan? Kortom: kom eens met bronnen.quote:
[..]
Je doet alsof racisme in Nederland niet voorkomt, een heel groot deel van de bevolking haat gekleurde mensen, moslims etc, racisme is de norm tegenwoordig en dat komt niet door mij hoor
Ik heb op fok de meest racistische reacties gezien maar dat viel jou vast niet op, leek normaal in jouw ogenquote:
[..]
Oh je zit nog steeds te huilen om het individuele gevalletje dat Gario op FOK! als Zwarte piet is afgebeeld?
Nou voor jou dan, dan ben je tevreden. Ja dik racistisch allemaal. Heb je ook een klacht ingediend btw bij FOK! of de racisten internet politie?
Ik kan wel een minimum geven, hoeveel zetels heeft de PVV?quote:
[..]
Waar zijn je bronnen nou? hoeveel procent van de bevolking haat gekleurde mensen? zitten daar ook gekleurde mensen bij? ik wacht je onderzoek resultaten in spanning af.
Maar het gaat hem allemaal om die verdomme kaaskoppen met hun blackface!!!!111
Waar staat dat ik blanke mensen haat? Ik heb serieus niks tegen blanke mensen, ik behandel iedereen gelijk. Genoeg blanke vrienden en familiequote:
[..]
Omdat jij blanke mensen haat, haten ze jou ook in je hoofdje? Of heb je een grote steekproef gedaan? Kortom: kom eens met bronnen.
Typisch dat je de abombalis hier er niet over hoortquote:
Waar toon je dat aan?quote:
[..]
Welnee, ik toon alleen aan dat het onjuist is om te beweren dat het terecht is dat meneer Gario als Zwarte Piet wordt afgebeeld omdat hij zogenaamd de discussie 'publiekelijk' zou hebben gestart.
Ik ook. Vooral van jouw hand, in dit topic zelfsquote:
[..]
Ik heb op fok de meest racistische reacties gezien maar dat viel jou vast niet op, leek normaal in jouw ogen
zwarte piet is natuurlijk wel moslim, dat wordt wel eens vergeten...quote:
[..]
De aversie tegen de Islam is natuurlijk ook niet ten onrechte. Dat lijkt me echter irrelevant in dit topic, maar ik zie de Islam als een religie die niet alleen een persoon inperkt, maar ook de totale omgeving (terwijl het bij het katholicisme of protestantisme bij de persoon zelf blijft)
Het lijkt me echter relevanter de gematigde islamisten dit in te laten zien dan om hen bij het grofvuil te zetten.
Maar moslims zijn dan ook geen ras. Verder is racisme weldegelijk een probleem.
We hebben niks aan jouw minimum of wat jij vind...quote:
[..]
Ik kan wel een minimum geven, hoeveel zetels heeft de PVV?
Niet omdat ze zwart zijn... eerder door asociaal gedrag. Om dezelfde reden hebben veel mensen een hekel aan Amsterdammers, moslims, voetbalhooligans, hangjeugd, Amerikanen en OEM-landers.quote:
[..]
Je doet alsof racisme in Nederland niet voorkomt, een heel groot deel van de bevolking haat gekleurde mensen, moslims etc, racisme is de norm tegenwoordig en dat komt niet door mij hoor
Lees het even rustig terug.quote:
[..]
Typisch dat je de abombalis hier er niet over hoort
[..]
Waar toon je dat aan?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Lees het even rustig terug.
Een vrijgekochte moorse slaaf natuurlijk!1!!1quote:Op dinsdag 28 november 2017 14:29 schreef Re het volgende:
[..]
zwarte piet is natuurlijk wel moslim, dat wordt wel eens vergeten...
De PVV is wel vooral anti-islam, niet in de laatste plaats om redenen die ik in mijn vorige post aangaf. Alleen de voorgeschreven aanpak van Wilders vind ik mensonterend en neigen naar handelingen die racisme in de hand werken. Racistisch op zichzelf, dat niet.quote:
[..]
Ik kan wel een minimum geven, hoeveel zetels heeft de PVV?
Dat is ook gewoon zo, hij is er landelijk bekend mee geworden.quote:
[..]
omdat hij zogenaamd de discussie 'publiekelijk' zou hebben gestart.
''In juni 2011 startte Gario samen met de Ghanees-Nederlandse kunstenaar Kno'ledge Cesare het kunstproject "Zwarte Piet Is Racisme". Toen op 12 november 2011 de intocht van Sinterklaas plaatsvond in Dordrecht droegen Gario en Cesar T-shirts met daarop de tekst "Zwarte Piet Is Racisme", waarna ze beiden gearresteerd werden, wat in het (internationale) nieuws kwam.''
Racisme is de norm ? Ik hoor je nooit over alle vluchtelingen die hier opgevangen worden enquote:
[..]
Je doet alsof racisme in Nederland niet voorkomt, een heel groot deel van de bevolking haat gekleurde mensen, moslims etc, racisme is de norm tegenwoordig en dat komt niet door mij hoor
een uitkering en een huis krijgen?
Ja maar in de jaren 60, 70 en 80 is het ook al eens besproken...quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo, hij is er landelijk bekend mee geworden.
''In juni 2011 startte Gario samen met de Ghanees-Nederlandse kunstenaar Kno'ledge Cesare het kunstproject "Zwarte Piet Is Racisme". Toen op 12 november 2011 de intocht van Sinterklaas plaatsvond in Dordrecht droegen Gario en Cesar T-shirts met daarop de tekst "Zwarte Piet Is Racisme", waarna ze beiden gearresteerd werden, wat in het (internationale) nieuws kwam.''
1372941 stemmen. Op 14 miljoen mensen, dus ongeveer 9.8% van de autochtone bevolking is racistisch.quote:
[..]
Ik kan wel een minimum geven, hoeveel zetels heeft de PVV?
Denk heeft 216147 stemmen, op 1 miljoen mensen, dus ongeveer 21.6% van de moslim bevolking is racistisch.
Dus moslims zijn meer dan 2x zo racistisch als blanke mensen, je kan weer rustig slapen.
Serieuze vraag: waarom hoor jij Surinaams en niet Spaans of Turks?quote:
En vergeet niet dat de Televaag wel eens een paar artikelen heeft gepubliceerd!!11quote:
[..]
Ja maar in de jaren 60, 70 en 80 is het ook al eens besproken...
quote:
[..]
En vergeet niet dat de Televaag wel eens een paar artikelen heeft gepubliceerd!!11
Ja mooie argumenten...DENK is ook een ontzettend eng clubje ja.quote:Op dinsdag 28 november 2017 14:32 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
1372941 stemmen. Op 14 miljoen mensen, dus ongeveer 9.8% van de autochtone bevolking is racistisch.
Denk heeft 216147 stemmen, op 1 miljoen mensen, dus ongeveer 21.6% van de moslim bevolking is racistisch.
Dus moslims zijn meer dan 2x zo ractisch als blanke mensen, je kan weer rustig slapen.
Ik heb je net meerdere voorbeelden genoemd waarin andere mensen zich al veel eerder kritiek uitte op Zwarte Piet. Dat werd toen ook al publiekelijk gedaan, zowel in de kranten als op TV.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
Dan moet hij er ook niet naar vragenquote:
[..]
We hebben niks aan jouw minimum of wat jij vind...
Niemand heeft ook gezegd dat het nooit besproken is...quote:
[..]
Ik heb je net meerdere voorbeelden genoemd waarin andere mensen zich al veel eerder kritiek uitte op Zwarte Piet. Dat werd toen ook al publiekelijk gedaan, zowel in de kranten als op TV.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
Je snapt niet dat dat op een heel ander niveau is dan tegenwoordig met de facebooks, instagrams en twitter?
Voor mij is het dan een buitenlands iemand die probeert Nederlands te praten. Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten komen tenslotte niet uit Nederland, maar uit Spanje volgens het huidige gangbare verhaal. In Spanje praten ze geen Nederlands, dus best knap dat én de Sint én het overgrote deel van de Zwarte Pieten zo goed Nederlands spreken.quote:
[..]
Serieuze vraag: waarom hoor jij Surinaams en niet Spaans of Turks?
Hij vroeg om een onafhankelijke bron, niet om je eigen hersenscheten nogmaals op te schrijven.quote:
[..]
Dan moet hij er ook niet naar vragen
Hoezo? je antwoord toch waar je zin in hebt met onderbuik gevoelens, haat en andere verzonnen bagger... het is niet zo dat je eerlijk en feitelijk antwoordt.quote:
[..]
Dan moet hij er ook niet naar vragen
De aap komt uit de mouw, zwarte piet is niet racistisch, maar wij wel. Maar dat komt niet door zwarte piet maar door zwarte mensen, en het sinterklaasfeest gaan we extra vieren omdat gekleurde mensen dat niet leuk vinden.... duidelijkquote:
[..]
Niet omdat ze zwart zijn... eerder door asociaal gedrag. Om dezelfde reden hebben veel mensen een hekel aan Amsterdammers, moslims, voetbalhooligans, hangjeugd, Amerikanen en OEM-landers.
Dit laatste gaat natuurlijk vooral over het gebruik van ZP als 'scheldwoord' tegen donkere mensen, wat natuurlijk belachelijk is.quote:
[..]
Ik heb je net meerdere voorbeelden genoemd waarin andere mensen zich al veel eerder kritiek uitte op Zwarte Piet. Dat werd toen ook al publiekelijk gedaan, zowel in de kranten als op TV.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
Maar als je piet afschaft gaat dat niet weg, dan roepen ze wel 'pak hagelslag' of weetikwat.
quote:
[..]
De aap komt uit de mouw, zwarte piet is niet racistisch, maar wij wel. Maar dat komt niet door zwarte piet maar door zwarte mensen, en het sinterklaasfeest gaan we extra vieren omdat gekleurde mensen dat niet leuk vinden.... duidelijk
En het Algemeen Handelsblad, 4 december 1968, Trouw, 22 november 1986, De Nieuwe Bijlmer, 1 december 1983, Leeuwarder Courant, 8 december 1971, Het orthodox-protestantse Nederlands Dagblad en nogmaals de De Nieuwe Bijlmer, 27 november 1980, en Sesamstraat. Ga zo maar door.quote:
[..]
En vergeet niet dat de Televaag wel eens een paar artikelen heeft gepubliceerd!!11
Maar het is allemaal de schuld van Quinsy Gario.
Kuzu en held in één zin gebruikenquote:
Ach, de heer A.Bombali aka 'grote boem' spreekt ook over 'het overnemen van Nederland door allochtonen' en vindt Kuzu een held.
Gekkies.
Weet je wat ik wel hoor? Dat al die kut vluchtelingen beter moeten verdrinken en dat ze verantwoordelijk zijn voor alle problemen die we in Nederland hebbenquote:
[..]
Racisme is de norm ? Ik hoor je nooit over alle vluchtelingen die hier opgevangen worden en
een uitkering en een huis krijgen?
Het debat werd dus pas publiekelijk vanwege social media?quote:
[..]
Niemand heeft ook gezegd dat het nooit besproken is...
Je snapt niet dat dat op een heel ander niveau is dan tegenwoordig met de facebooks, instagrams en twitter?
En weer huilie slachtoffer rol mbt Quincy. Is dat je pa ofzo? ik zou de discussie wat groter gaan zien dan Quincy.quote:
[..]
En het Algemeen Handelsblad, 4 december 1968, Trouw, 22 november 1986, De Nieuwe Bijlmer, 1 december 1983, Leeuwarder Courant, 8 december 1971, Het orthodox-protestantse Nederlands Dagblad en nogmaals de De Nieuwe Bijlmer, 27 november 1980, en Sesamstraat. Ga zo maar door.
Maar het is allemaal de schuld van Quinsy Gario.
Gaat toch nergens over, dus omdat ZP in Sesamstraat benoemd wordt en ''voordat Sinterklaas in het land is alle zwarte volwassenen en kinderen voor ZP uitgemaakt worden'', wat gewoon je reinste quatsch is, was het een 'publiekelijk debat', of zo.quote:
Ook dat zeg ik nergens, de grootte ervan is wel immens toegenomen doordat veel meer mensen mee doen aan de discussie dmv die platformen.quote:
[..]
Het debat werd dus pas publiekelijk vanwege social media?
De enige reden dat ik dit steeds moet herhalen is omdat volgens jou Quinsy Gario de aanstichter is van dit debat. Deze man is daar maar een klein onderdeel van.quote:
[..]
En weer huilie slachtoffer rol mbt Quincy. Is dat je pa ofzo? ik zou de discussie wat groter gaan zien dan Quincy.
Heeft nog niemand gedaan denk ik, zelfs ik niet. Ik heb alleen gezegd dat hij in de toekomst 20+ zetels gaat krijgen en premier gaat wordenquote:
[..]
Kuzu en held in één zin gebruiken
Agree to disagree dan.quote:
[..]
De enige reden dat ik dit steeds moet herhalen is omdat volgens jou Quinsy Gario de aanstichter is van dit debat. Deze man is daar maar een klein onderdeel van.
Onder andere, en die aanhouding van Quincy, Sylvana die bij RTL late night kwam klagen en weet ik veel wat.quote:
[..]
Het debat werd dus pas publiekelijk vanwege social media?
Wat is dan je definitie van 'publiekelijk'? Horen daar krantenartikelen, opinies en TV-uitzendingen niet bij of zo?quote:
[..]
Ook dat zeg ik nergens, de grootte ervan is wel immens toegenomen doordat veel meer mensen mee doen aan de discussie dmv die platformen.
Dat hopenquote:
[..]
Heeft nog niemand gedaan denk ik, zelfs ik niet. Ik heb alleen gezegd dat hij in de toekomst 20+ zetels gaat krijgen en premier gaat worden
Dan wordt je de rest van je leven niet meer serieus genomen hier.
Neem even je pilletje in, je slaat nogal wartaal uit inmiddels.quote:
Ga je weer domme vragen stellen waar je de antwoorden al van kent.quote:
[..]
Wat is dan je definitie van 'publiekelijk'? Horen daar krantenartikelen, opinies en TV-uitzendingen niet bij of zo?
Weet je, jij mag het laatst woord hier in hebben hoor geen probleem.
Ik hoop in elk geval dat je het verschil ziet van de discussie in 1970 en in 2017
Daar zijn ze goed in, ze focussen zich op quincy en kozp, want die zijn makkelijker te demoniseren en dan hoeven we het niet meer over de echte discussie te hebben.quote:
[..]
De enige reden dat ik dit steeds moet herhalen is omdat volgens jou Quinsy Gario de aanstichter is van dit debat. Deze man is daar maar een klein onderdeel van.
Niemand hoopt dat, dat is enkel een voorspelling. Ik ben geen Turk maar DENK is de enige politieke partij in de tweede kamer die nog opkomt voor de rechten van gekleurde mensen en moslimsquote:
[..]
Dat hopen
Dan wordt je de rest van je leven niet meer serieus genomen hier.
Had je beter op GroenLinks kunnen stemmen. Trouwens Sylvana zat ook bij DENK, maar niet voor lang. Hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Niemand hoopt dat, dat is enkel een voorspelling. Ik ben geen Turk maar DENK is de enige politieke partij in de tweede kamer die nog opkomt voor de rechten van gekleurde mensen en moslims
Hoezo is het een domme vraag? Volgens mij betekent publiekelijk o.a. krantenartikelen, opinies en tv-uitzendingen. En die publiekelijke opinie omtrent Zwarte Piet zijn uiterlijk bestaat al langer dan Gario zijn optreden in het medialandschap. Ik betwist nergens dat de discussie nooit is veranderd, ik concludeer enkel dat Gario niet de aanstichter is van het debat. Hij is hooguit een onderdeel daarvan.quote:
[..]
Ga je weer domme vragen stellen waar je de antwoorden al van kent.
Weet je, jij mag het laatst woord hier in hebben hoor geen probleem.
Ik hoop in elk geval dat je het verschil ziet van de discussie in 1970 en in 2017
Net zoals Simons die erbij zat zeker, oh wacht.quote:
[..]
Niemand hoopt dat, dat is enkel een voorspelling. Ik ben geen Turk maar DENK is de enige politieke partij in de tweede kamer die nog opkomt voor de rechten van gekleurde mensen en moslims
Je hebt echt geen flauw benul wat dat soort partijen doen en waar ze voor staan. Enige waar je mee bezig bent is jezelf verder voor lul aan het zetten.
Vertel, hoe komt dat volgens jou?quote:
[..]
Had je beter op GroenLinks kunnen stemmen. Trouwens Sylvana zat ook bij DENK, maar niet voor lang. Hoe zou dat toch komen?
Ik ken je punt nu wel en ben het daar niet mee eensquote:
[..]
Hoezo is het een domme vraag? Volgens mij betekent publiekelijk o.a. krantenartikelen, opinies en tv-uitzendingen. En die publiekelijke opinie omtrent Zwarte Piet zijn uiterlijk bestaat al langer dan Gario zijn optreden in het medialandschap. Ik betwist nergens dat de discussie nooit is veranderd, ik concludeer enkel dat Gario niet de aanstichter is van het debat. Hij is hooguit een onderdeel daarvan.
Dit, het valt niet te vergelijken, mensen hadden wel andere dingen aan hun hoofd 25 naar na de Tweede Wereldoorlog dan Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik hoop in elk geval dat je het verschil ziet van de discussie in 1970 en in 2017
Want in de jaren 80' en 90' zat men nog steeds met de handen in de haren over de wederopbouw natuurlijk.quote:
[..]
Dit, het valt niet te vergelijken, mensen hadden wel andere dingen aan hun hoofd 25 naar na de Tweede Wereldoorlog dan Zwarte Piet.
Agree to disagree dan maar.quote:Op dinsdag 28 november 2017 14:45 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Ik ken je punt nu wel en ben het daar niet mee eens
"Sinds mijn aantreden bij Denk heb ik veel warme reacties gekregen, maar ook veel bedreigingen. Juist op zo'n moment is het belangrijk dat je je bij een partij geborgen voelt. Daarin ben ik teleurgesteld"quote:
[..]
Vertel, hoe komt dat volgens jou?
''Denk is in staat om de media te bespelen en daarom is het veiliger om eerst zelf mijn verhaal te doen."
Ze zitten er niet voor de rechten van gekleurde mensen en moslims, dat is complete bullshit. Er is een reden dat Sylvana daar met de staart tussen de pootjes weer wegrende. Ze zijn nog lager dan dat mens.quote:
[..]
Niemand hoopt dat, dat is enkel een voorspelling. Ik ben geen Turk maar DENK is de enige politieke partij in de tweede kamer die nog opkomt voor de rechten van gekleurde mensen en moslims
En 99% van die bedreigingen kwam van de pro-pieten kampquote:
[..]
"Sinds mijn aantreden bij Denk heb ik veel warme reacties gekregen, maar ook veel bedreigingen. Juist op zo'n moment is het belangrijk dat je je bij een partij geborgen voelt. Daarin ben ik teleurgesteld"
''Denk is in staat om de media te bespelen en daarom is het veiliger om eerst zelf mijn verhaal te doen."
Ik had het over de jaren 70, dat was wel duidelijk toch?quote:
[..]
Want in de jaren 80' en 90' zat men nog steeds met de handen in de haren over de wederopbouw natuurlijk.
En nee, wat artikelen in een paar kranten en wat 'opstoot' tijdens kinderprogramma's is niet hetzelfde als 30 minuten je verhaal vertellen bij Pauw.
Ik snap wel dat jij ze beiden als laag ziet, want ze zijn zwart en moslim. Ik snap nu ook wel waarom je tegen aanpassing van zwarte piet bentquote:
[..]
Ze zitten er niet voor de rechten van gekleurde mensen en moslims, dat is complete bullshit. Er is een reden dat Sylvana daar met de staart tussen de pootjes weer wegrende. Ze zijn nog lager dan dat mens.
Precies dan kunnen die allochtonen lekker hun zin doordrijven en dat forceren op de blanke racistenquote:
Ik word iedere dag iets meer pro-piet door fok. Als zwarte piet wordt afgeschaft dan gaan we vergeten hoe een deel van de Nederlanders over gekleurde mensen denken, en hoe ze in Nederland behandeld worden. Over 20 jaar is er een allochtone meerderheid, dan kan het ook gewoon simpel afgeschaft worden... laten we gewoon wachten
Dat zei ik al eerder, inderdaadquote:
[..]
Agree to disagree dan maar.
En weer:quote:
[..]
En 99% van die bedreigingen kwam van de pro-pieten kamp
Bron?
Laten we hopen dat de Nederlanders beter worden behandeld dan hoe gekleurde mensen en moslims zijn behandeldquote:
[..]
Precies dan kunnen die allochtonen lekker hun zin doordrijven en dat forceren op de blanke racisten
Best als je dit soort simpele stellingen uit je reet trekt maar onderbouw ze dan ook.quote:
[..]
En 99% van die bedreigingen kwam van de pro-pieten kamp
''De meerderheid van de bedreigingen kwam van mensen van allochtone afkomst''. Turken wel te verstaan.
Gast, dat gaat niet gebeuren.quote:
Ik word iedere dag iets meer pro-piet door fok. Als zwarte piet wordt afgeschaft dan gaan we vergeten hoe een deel van de Nederlanders over gekleurde mensen denken, en hoe ze in Nederland behandeld worden. Over 20 jaar is er een allochtone meerderheid, dan kan het ook gewoon simpel afgeschaft worden... laten we gewoon wachten
Toegeven aan het geklaag en zwartepiet daadwerkelijk verbieden zou betekenen dat we hier in Nederland de vrijheid die we juist willen hebben en gelukkig nog hebben aan het inperken zijn.
Je hoort niet te buigen voor iedereen die maar verontwaardigd is, zo werkt een democratie niet. Plus dat schept een precedent voor meer verontwaardigden die zich ook een 'special snowflake' voelen.
En als je serieus denkt dat Nederlanders of zoals in jouw woorden 'witte mensen' zo met allochtonen bezig zijn dan spoor je gewoon niet helemaal.
Dat hoop ik ook, man. Kan het niet aanzien al die negers en turken aan kettingen overal... brrrrrquote:
[..]
Laten we hopen dat de Nederlanders beter worden behandeld dan hoe gekleurde mensen en moslims zijn behandeld
Kijk, en met die houding werk je racisme juist in de hand. Goed bezigquote:
[..]
Ik snap wel dat jij ze beiden als laag ziet, want ze zijn zwart en moslim. Ik snap nu ook wel waarom je tegen aanpassing van zwarte piet bent
Ik heb een hekel aan beiden om hoe ze zich gedragen en wat ze doen, niet om hun afkomst.
quote:
[..]
Kijk, en met die houding werk je racisme juist in de hand. Goed bezig [ afbeelding ]
Ik heb een hekel aan beiden om hoe ze zich gedragen en wat ze doen, niet om hun afkomst.
*Proest*quote:
[..]
Dat hoop ik ook, man. Kan het niet aanzien al die negers en turken aan kettingen overal... brrrrr
Is niemand heel rouwig om hoor, gekkies hebben we hier al genoeg.quote:
Nee, je stopt met roeptoeteren. En mooi, dat is beter voor iedereen hier.quote:
Ik stop met discussiëren hier, mods die toegeven dat ze racistisch zijn en roepen dat ze een goede reden hebben om racistisch te zijn, smh
Racisme? Zwarte piet is zwart van de roet. Gejank.quote:
Ik stop met discussiëren hier, mods die toegeven dat ze racistisch zijn en roepen dat ze een goede reden hebben om racistisch te zijn, smh
quote:
[..]
Racisme? Zwarte piet is zwart van de roet. Gejank.
!quote:
badumtsssquote:
[..]
Racisme? Zwarte piet is zwart van de roet. Gejank.
Volgens mij is een algoritme van de trollcompiler omgevallen, in het bijzonder die, die hersenscheten in begrijpelijke taal moet omzetten.quote:
[..]
De aap komt uit de mouw, zwarte piet is niet racistisch, maar wij wel. Maar dat komt niet door zwarte piet maar door zwarte mensen, en het sinterklaasfeest gaan we extra vieren omdat gekleurde mensen dat niet leuk vinden.... duidelijk
Ja, maar wel een beetje een makkelijk om de Tweede Wereldoorlog aan te halen als reden om geen publiekelijk debat te kunnen voeren over de uitvoering van een volksfeest. Als dat in de jaren 70' niet kon, dan had het wel in de jaren 80' en 90' gekund.quote:
[..]
Ik had het over de jaren 70, dat was wel duidelijk toch?
En nee, wat artikelen in een paar kranten en wat 'opstoot' tijdens kinderprogramma's is niet hetzelfde als 30 minuten je verhaal vertellen bij Pauw.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat het publiekelijke debat al eerder speelde. Ik zeg niet dat de vorm van de discussie hetzelfde is gebleven. Sterker nog, die is alleen maar militanter geworden.
Helaas negeert hij wel meer wat niet in zijn voordeel spreekt.quote:
Jammer dat ABombali mijn kritiek op de Islam en het feit dat hij tegengeluid op de Islam als racisme wegzet totaal negeert.
iedereen is racistisch, niet iedereen ziet het inquote:
Ik stop met discussiëren hier, mods die toegeven dat ze racistisch zijn en roepen dat ze een goede reden hebben om racistisch te zijn, smh
Dat doen die lui die in de bussen naar Dokkum zaten ook niet op Facebook. Alleen maar hun eigen haat uitdragenquote:
Jammer dat ABombali mijn kritiek op de Islam en het feit dat hij tegengeluid op de Islam als racisme wegzet totaal negeert.
Je bent zelf racistischquote:
[..]
iedereen is racistisch, niet iedereen ziet het in
Iedereen die tegen zwart is, is racistisch.quote:
[..]
iedereen is racistisch, niet iedereen ziet het in
Mwah, als je niet bewust racistisch bent wil ik niet van racisme spreken. Mensen die zaken uit goedheid proberen te doen neem ik niets kwalijk.quote:
[..]
iedereen is racistisch, niet iedereen ziet het in
Zwart kleed af.quote:
[..]
Iedereen die tegen zwart is, is racistisch.
Daar ben ik het zeker met jou eens, dat roep ik al jarenquote:
[..]
iedereen is racistisch, niet iedereen ziet het in
"99% van de Turken is pro-piet", zoiets?quote:
[..]
Best als je dit soort simpele stellingen uit je reet trekt maar onderbouw ze dan ook.
''De meerderheid van de bedreigingen kwam van mensen van allochtone afkomst''. Turken wel te verstaan.
Ik weet wel dat ze heel graag de botten van de Sint weer in Myra willen hebben.
na wat jij schreef (en snel verwijderde) in het Tel Aviv topic zou het je sieren anderen niet de maat te nemen.quote:
[..]
Een deel van de mensen is zeker niet racistisch, alle kinderen bijvoorbeeld. Maar de volwassenen die tegen verandering zijn, zijn de racisten
Iemand die het lijkt te snappenquote:
Racisme is per definitie iets wat bewust moet gebeuren alleen
Ik zei dat mensen wel wat anders aan hun hoofd hadden in die tijd. Begin jaren 90 waren de meeste mensen daar wel overheen en ging het gewoon heel goed met Nederland - vergeleken met die tijd -.quote:
[..]
Ja, maar wel een beetje een makkelijk om de Tweede Wereldoorlog aan te halen als reden om geen publiekelijk debat te kunnen voeren over de uitvoering van een volksfeest. Als dat in de jaren 70' niet kon, dan had het wel in de jaren 80' en 90' gekund.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat het publiekelijke debat al eerder speelde. Ik zeg niet dat de vorm van de discussie hetzelfde is gebleven. Sterker nog, die is alleen maar militanter geworden.
Quincy en Sylvana hebben gewoon een hele grote rol gespeeld in deze discussie. Daardoor werd het landelijk nieuws en kreeg Piet internationale aandacht. Als je nou bv in een politiek heel correct dorpje woont ga je daar in mee omdat mensen bang zijn voor 'racist' uitgemaakt te worden. De meeste mensen interesseert deze hele discussie namelijk helemaal geen zak.
Waarom willen ze dat nou weer? Die Turken hebben 0,0 met Sint te maken.quote:
[..]
"99% van de Turken is pro-piet", zoiets?
Ik weet wel dat ze heel graag de botten van de Sint weer in Myra willen hebben.
Wat mij betreft mag je je dan meteen laten opnemen want dan spoort je niet.
Hehe.quote:
[..]
"99% van de Turken is pro-piet", zoiets?
Ik weet wel dat ze heel graag de botten van de Sint weer in Myra willen hebben.
We weten niet eens of Sint nou een Turk is of uit Griekenland komt.
Kan het hier weer over Sinterklaas en Zwarte Piet gaan
Dat gaat het hier de hele tijd al hoor.quote:
Ja ga allemaal eens andere dingen doen ofzo.
Kan het hier weer over Sinterklaas en Zwarte Piet gaan
Gelukkig ben ik er dan niet.quote:
[..]
Vanavond ben ik weer terug, dan kunnen we verder met deze leuke discussie
Wat vind jij er van dat mods in een zwarte piet topic gaan roepen dat ze zwarte mensen haten? Eerlijk..quote:
Ja ga allemaal eens andere dingen doen ofzo.
Kan het hier weer over Sinterklaas en Zwarte Piet gaan
Okequote:
[..]
Volgens mij is het een Griek die geboren is op grondgebied wat nu Turkije is, maar vroeger 'Griekenland'.
Aardige gozer was dat altijd, die Sint-Nikolaas, kon goed voetballen.
Dat zou ik onacceptabel vinden maar zoals ik het lees zegt hij dat niet.quote:
[..]
Wat vind jij er van dat mods in een zwarte piet topic gaan roepen dat ze zwarte mensen haten? Eerlijk..
1) Nattekat is geen mod van NWS en is hier gewoon als user, niet meer dan jij of ik.quote:
[..]
Wat vind jij er van dat mods in een zwarte piet topic gaan roepen dat ze zwarte mensen haten? Eerlijk..
2) Als hij dat echt had geschreven was hij gewoon een tijdje geband geweest
Hij zegt letterlijk dat hij een hekel heeft aan zwarte mensen om hoe ze zich gedragen en de dingen die ze doenquote:
[..]
1) Nattekat is geen mod van NWS en is hier gewoon als user, niet meer dan jij of ik.
2) Als hij dat echt had geschreven was hij gewoon een tijdje geband geweest
Als er iemand een ban krijgt dan ben ik het wel, afgelopen 2 weken 3 bansquote:
Die onmacht en frustratie, en dan mensen willen laten bannen met behulp van leugens
Nee dat zegt hij niet...lees het nog maar eens. Indien je doelt op wat hierboven staat tenminste.quote:
Hij heeft een hekel aan beide (lees: sylvana en Kuzu) om hoe ze zich gedragen en lees niet: negers en zwarten : dat zegt hij dus niet.
Vraag me af waarom... maar goed offtopic.quote:
[..]
Als er iemand een ban krijgt dan ben ik het wel, afgelopen 2 weken 3 bans
Hoewel de internationale aandacht er natuurlijk ook al was voor Gario, maar oke.quote:
[..]
Ik zei dat mensen wel wat anders aan hun hoofd hadden in die tijd. Begin jaren 90 waren de meeste mensen daar wel overheen en ging het gewoon heel goed met Nederland - vergeleken met die tijd -.
Quincy en Sylvana hebben gewoon een hele grote rol gespeeld in deze discussie. Daardoor werd het landelijk nieuws en kreeg Piet internationale aandacht. Als je nou bv in een politiek heel correct dorpje woont ga je daar in mee omdat mensen bang zijn voor 'racist' uitgemaakt te worden. De meeste mensen interesseert deze hele discussie namelijk helemaal geen zak.
Mind blownquote:
[..]
Nee dat zegt hij niet...lees het nog maar eens. Indien je doelt op wat hierboven staat tenminste.
Hij heeft een hekel aan beide (lees: sylvana en Kuzu) om hoe ze zich gedragen en lees niet: negers en zwarten : dat zegt hij dus niet.
Wat gek.quote:
[..]
Als er iemand een ban krijgt dan ben ik het wel, afgelopen 2 weken 3 bans
Je kunt het opvatten hoe je het wil, we weten precies wat hij bedoeltquote:
[..]
Nee dat zegt hij niet...lees het nog maar eens. Indien je doelt op wat hierboven staat tenminste.
Hij heeft een hekel aan beide (lees: sylvana en Kuzu) om hoe ze zich gedragen en lees niet: negers en zwarten : dat zegt hij dus niet.
Daar gaat het dus fout. Jij gaat bij voorhand altijd al uit van racisme.quote:
[..]
Je kunt het opvatten hoe je het wil, we weten precies wat hij bedoelt
Dit is weer het projecteren van je eigen racisme.quote:
[..]
Je kunt het opvatten hoe je het wil, we weten precies wat hij bedoelt
Welke 'internationale aandacht' dan precies?quote:
[..]
Hoewel de internationale aandacht er natuurlijk ook al was voor Gario, maar oke.
Wat artikelen in kranten zou ik geen 'internationale aandacht' noemen. Bovendien hebben we tegenwoordig veeeel meer social media.
Kap gewoon ff met dat gedoe, jij leest wat je wil lezen maar dat staat er gewoon niet.quote:
[..]
Je kunt het opvatten hoe je het wil, we weten precies wat hij bedoelt
Ik ga het ook verder niet uitleggen in dit topic want daar is het niet voor.
Er was ooit een VN onderzoek.quote:
[..]
Welke 'internationale aandacht' dan precies?
Wat artikelen in kranten zou ik geen 'internationale aandacht' noemen. Bovendien hebben we tegenwoordig veeeel meer social media.
Dat was in 2014.quote:
Gario toch ookquote:
Nee, 2011.quote:
Ah, en ik las 'voor' verkeerd. Geen aandacht voor Gario, maar voor (als in tijd).quote:
NP.quote:
[..]
Ah, en ik las 'voor' verkeerd. Geen aandacht voor Gario, maar voor (als in tijd).
Ik probeer alleen aan te geven dat sinds figuren zoals Gario er zich echt mee gingen 'bemoeien' en vooral dat hij werd opgepakt de discussie goed is aangezwengeld, natuurlijk hoorde je daarvoor wel eens wat mensen hun ongenoegen uiten.
Dan heb je vast wel een linkjequote:
Of bedoel je dat standpunt van Verene Shepherd die aantoonbaar haar positie in de VN misbruikte voor haar eigen herstelbetalingen-agenda?
Ja diequote:
[..]
Dan heb je vast wel een linkje
Of bedoel je dat standpunt van Verene Shepherd die aantoonbaar haar positie in de VN misbruikte voor haar eigen herstelbetalingen-agenda?
https://digitallibrary.un.org/record/821433?ln=en
Dronken Katwijkers kan ook.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens Ghanezen zo horen praten, met zo'n accent.
Het Katwijks (en wat andere dialecten) kent net als het Surinaams-Nederlands een bilabiale W, de dikke W.
Katwijkquote:
[..]
Dronken Katwijkers kan ook.
Het Katwijks (en wat andere dialecten) kent net als het Surinaams-Nederlands een bilabiale W, de dikke W.
Gek refodorp.
Subtiel.quote:
Als altijd.quote:
iquote:
[..]
Dat de associatie tussen Zwarte Piet en een zwart persoon dus wel degelijk wordt gemaakt. Bewust of onbewust. Het zijn nooit witte mensen die worden uitgemaakt voor Piet of hun hoofd op het lichaam van Piet geplakt zien worden.
Nee.quote:
[..]
Dat wordt dus ontkend, het is volgens iedereen hier niet veranderd richting een racistische karikatuur...
https://www.geenstijl.nl/(...)e-arm-van-de-sultan/
quote:Iedereen die zegt dat Zwarte Piet geen racistisch karikatuur van zwarte mensen is, is debiel. De rode lippen, het domme taaltje, de oorbellen en het kroeshaar (en de schoenpoets) zijn ongetwijfeld een uitvergroting van de negroïde verschijning van demense met roots in Donker Afrika. Van de andere kant is iedereen die zegt dat Zwarte Piet een vanuit de overheid opgelegd soort institutioneel racisme is wegens de eeuwige wens van de boze witte man om de joekel eronder te houden even idioot. (...)
Nogmaals, jij quote selectief.quote:
Nogmaals, ook Geenstijl heeft het licht gezien:
https://www.geenstijl.nl/(...)e-arm-van-de-sultan/
[..]
Daar zijn quotes voor bedoeld, nattekut. Als je het hele artikel wilt lezen, klik je maar op de link.quote:
Ik vraag me af hoe veel vaker deze kwibus de mening van geenstijl als bron erkent.quote:
Kamelen en ISIS-muziek bij de intocht, is dat waar we naartoe willen?
quote:
Nogmaals, ook Geenstijl heeft het licht gezien:
https://www.geenstijl.nl/(...)e-arm-van-de-sultan/
[..]
Nou ja beter laat dan nooit zullen we maar zeggen "Wat zei je nou over zwarte piet?" "Wat?" "Je moet je bek houden over zwarte piet jongen!" *pats*
quote:Tegenstanders van Zwarte Piet zijn van plan om zaterdag in Dokkum te protesteren. De actiegroepen Zwarte Piet is Racisme, Stop Blackface, Free Your Mind, Doorbraak en Progressive Groningen hebben de manifestatie aangekondigd.
De actiegroepen kondigen de demonstratie aan als een manifestatie voor de vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht. "Vind je dat de vrijheid van meningsuiting en demonstratierecht voor alle Nederlanders moet gelden? Kom dan op zaterdag 2 december naar Dokkum", luidt de oproep van de actiegroepen. De groepen willen een "krachtig geluid laten horen voor alle mensen die de afgelopen jaren monddood zijn gemaakt door de autoriteiten".
De demonstratie staat gepland van 14.00 tot 16.00 uur op het Marktplein in Dokkum. Het is nog onduidelijk of de manifestatie doorgaat, schrijft Omrop Fryslân. De gemeente Dongeradeel is inmiddels geïnformeerd. "Er wordt vanmiddag gesproken met verschillende partijen en er is ook contact gezocht met de politie. We gaan afspraken maken om alles in goede banen te leiden", zegt een woordvoerder van de gemeente.
Demonstraties verboden
Ruim een week geleden, bij de intocht van Sinterklaas in Dokkum, mocht uiteindelijk niet meer geprotesteerd worden van de burgemeester van Dongeradeel. Ze had demonstraties verboden nadat tegenstanders van Zwarte Piet door voorstanders op de A7 waren geblokkeerd. De burgemeester, die het aangemelde protest aanvankelijk had toegestaan, meldde dat ze niet kon instaan voor de veiligheid.
Burgemeester Waanders zei het jammer te vinden dat ze alle demonstraties moest verbieden. "We hadden voor beide partijen een plek langs de route gereserveerd. Maar de veiligheid van de mensen in Dokkum, de veiligheid van alle mensen in en buiten de stad gaat echt boven alles. Ik ben blij dat in de stad nu een geweldig feest is geweest."
Mooi initiatief, laat ze dat voortaan altijd zo doen, een paar weken na de intocht.quote:
Tegenstanders Zwarte Piet demonstreren mogelijk alsnog in Dokkum
[..]
Want het is een KINDERFEEST!!!quote:
[..]
Mooi initiatief, laat ze dat voortaan altijd zo doen, een paar weken na de intocht.
Dooddoener
Maar zo is het beter, want nu interesseert het hele protest niemand.quote:
[..]
Want het is een KINDERFEEST!!!
Dooddoener
Eens kijken of de mensen die het niet zo nauw nemen met de rechtsstaat deze keer wel hun handjes thuis kunnen houden.
Ik ben er bij.quote:
Op naar Dokkum
Eens kijken of de mensen die het niet zo nauw nemen met de rechtsstaat deze keer wel hun handjes thuis kunnen houden.
Er zijn nu natuurlijk geen kinderen om je achter te verschuilen he!quote:
Op naar Dokkum
Eens kijken of de mensen die het niet zo nauw nemen met de rechtsstaat deze keer wel hun handjes thuis kunnen houden.
Kinderfeest of niet, als die pvv/ pegida types gratis kunnen matten ergens zullen ze het niet nalaten.quote:
[..]
Er zijn nu natuurlijk geen kinderen om je achter te verschuilen he!
Precies, nu kunnen ze mooi het conflict zoeken met volwassenen.quote:
[..]
Er zijn nu natuurlijk geen kinderen om je achter te verschuilen he!
Juist....deze onzin even oplossen.quote:
[..]
Precies, nu kunnen ze mooi het conflict zoeken met volwassenen.
Ze hebben het recht om te protesteren, ik zou niet weten waarom het een conflict zou moeten worden.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:35 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Juist....deze onzin even oplossen.
Rechtmatig demonstreren is een conflict zoeken? Vreemd dat de demonstratie dan toestemming kreeg.quote:
[..]
Precies, nu kunnen ze mooi het conflict zoeken met volwassenen.
Dat recht afpakken dan. Daar heb je je conflict.quote:
[..]
Ze hebben het recht om te protesteren, ik zou niet weten waarom het een conflict zou moeten worden.
Omdat ze helemaal niet op een conflict uit zijn misschien?quote:
Waarom helemaal in Dokkum? Kan ook in een weiland ergens bij Beverwijk. Pro-pieten tegen anti's, freefight.
Je moet wel heel dom zijn wanneer je van buiten met een opgeheven vingertje naar Dokkum trekt.quote:
[..]
Juist....deze onzin even oplossen.
En dat heeft niks met pvv of pegida te maken, dat heeft met Friesland te maken.
Ja als iemand ff streampje kan organiserenquote:
Waarom helemaal in Dokkum? Kan ook in een weiland ergens bij Beverwijk. Pro-pieten tegen anti's, freefight.
Erop wijzen dat ZP een karikatuur van de zwarte man is en dat dat eindelijk maar eens moet veranderen lijkt me een prima reden om voor een opgeheven vingertje.quote:
[..]
Je moet wel heel dom zijn wanneer je van buiten met een opgeheven vingertje naar Dokkum trekt.
En dat heeft niks met pvv of pegida te maken, dat heeft met Friesland te maken.
quote:
quote:
Racisme is per definitie iets wat bewust moet gebeuren alleen
Dan ga je even de Friese ouders vertellen dat ze hun kinderen slecht (racistisch) aan het opvoeden zijn. Logisch dat dat niet goed valt.quote:
[..]
Erop wijzen dat ZP een karikatuur van de zwarte man is en dat dat eindelijk maar eens moet veranderen lijkt me een prima reden om voor een opgeheven vingertje.
Nee dan ga je de Friese ouders vertellen dat ZP niet meer van deze tijd is om zijn racistische geschiedenis.quote:
[..]
Dan ga je even de Friese ouders vertellen dat ze hun kinderen slecht (racistisch) aan het opvoeden zijn. Logisch dat dat niet goed valt.
Nattekatquote:
hear, hearquote:
[..]
Erop wijzen dat ZP een karikatuur van de zwarte man is en dat dat eindelijk maar eens moet veranderen lijkt me een prima reden om voor een opgeheven vingertje.
Het hele punt is juist dat die geschiedenis niet racistisch is.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee dan ga je de Friese ouders vertellen dat ZP niet meer van deze tijd is om zijn racistische geschiedenis.
Een christelijk kruis is toch ook niet fascistisch omdat het op een hakenkruis lijkt?
Dat zijn jouw feitenquote:
[..]
Het hele punt is juist dat die geschiedenis niet racistisch is.
Een christelijk kruis is toch ook niet fascistisch omdat het op een hakenkruis lijkt?
Goed argumentquote:
kunnen we een fok! bus regelen richting dokkum?quote:
Tegenstanders Zwarte Piet demonstreren mogelijk alsnog in Dokkum
[..]
Goed idee. Dresscode?quote:
[..]
kunnen we een fok! bus regelen richting dokkum?
Zwart.quote:
Dat is hij wel geworden. ZP is een racistische karikatuur van de zwarte mens. Je gaat ook hier geen kinderfeestje houden met hakenkruizen omdat het in het hindoeïsme een heilig teken is.quote:
[..]
Het hele punt is juist dat die geschiedenis niet racistisch is.
Een christelijk kruis is toch ook niet fascistisch omdat het op een hakenkruis lijkt?
quote:
quote:
Laat je OV-kaart thuis, we rijden zwart
Dat is jouw domme mening, en niet de onze. Dus.quote:
[..]
Dat is hij wel geworden. ZP is een racistische karikatuur van de zwarte mens. Je gaat ook hier geen kinderfeestje houden met hakenkruizen omdat het in het hindoeïsme een heilig teken is.
Hier zou Kijkertje vreselijk tegen tekeer gaan.
Oh en onbedoeld racisme is ook gewoon racisme. Er staat nergens in de omschrijving van racisme door de VN dat het bedoeld moet zijn.quote:
[..]
Dat is jouw domme mening, en niet de onze. Dus.
De VNquote:
[..]
Oh en onbedoeld racisme is ook gewoon racisme. Er staat nergens in de omschrijving van racisme door de VN dat het bedoeld moet zijn.
Daar verschillen de meningen dus over.quote:
[..]
Erop wijzen dat ZP een http://www.historien.nl/w(...)-moord.jpgkarikatuur van de zwarte man is en dat dat eindelijk maar eens moet veranderen lijkt me een prima reden om voor een opgeheven vingertje.