NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
piet ondergaat gewoon dezelfde metamorfose als sjimmie, van sjors en sjimmie. en daar is niks mis mee.
before
after
aflevering van andere tijden
https://anderetijden.nl/a(...)rs-en-zwarte-Sjimmie
before
after
aflevering van andere tijden
https://anderetijden.nl/a(...)rs-en-zwarte-Sjimmie
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nog even hier op inspringen.quote:in vorige topic schreef spec het volgende:
Nederland bestaat dankzij mensen die hun zin doordreven
Dat klopt, Nederland is ontstaan omdat de agressieve Spaanse minderheid(op dit grondgebied) hun katholieke zin wilden doordrijven ten koste van de protestante meerderheid. En waar zijn die Spanjolen nou? Hier niet... je zou verwachten dat hier een duidelijk signaal inzit, de anti piet die weet en ziet het niet, maar op 15 november verloor kozp zijn bril.
Blijft verbazend hoeveel mensen nog ontkennen dat het een karikatuur is.quote:
piet ondergaat gewoon dezelfde metamorfose als sjimmie, van sjors en sjimmie. en daar is niks mis mee.
before
[ afbeelding ]
after
[ afbeelding ]
aflevering van andere tijden
https://anderetijden.nl/a(...)rs-en-zwarte-Sjimmie
Want echte donkere mensen hebben geen rode lippen en zijn niet zwart. Vertel dat aan de tekenaars van toen.
wooblabalurg
rode lippen bij ZP zijn wel écht chanantquote:Op dinsdag 28 november 2017 13:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Blijft verbazend hoeveel mensen nog ontkennen dat het een karikatuur is.
Want echte donkere mensen hebben geen rode lippen en zijn niet zwart. Vertel dat aan de tekenaars van toen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
dat stond anders in mijn geschiedenisboekquote:
[..]
Nog even hier op inspringen.
Dat klopt, Nederland is ontstaan omdat de agressieve Spaanse minderheid(op dit grondgebied) hun katholieke zin wilden doordrijven ten koste van de protestante meerderheid. En waar zijn die Spanjolen nou? Hier niet... je zou verwachten dat hier een duidelijk signaal inzit, de anti piet die weet en ziet het niet, maar op 15 november verloor kozp zijn bril.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ze ontkennen het naar de buitenwereld ja, maar anno 2017 weten ze donders goed dat het een karikatuur is. echter op het moment dat je hardop erkent dat het een karikatuur is, erken je dat het racistisch is, als je dat doet, moet je in beweging komen en dat is oh zo moeilijk voor velen die liever geloven in de schoorsteen leugen.quote:
[..]
Blijft verbazend hoeveel mensen nog ontkennen dat het een karikatuur is.
Want echte donkere mensen hebben geen rode lippen en zijn niet zwart. Vertel dat aan de tekenaars van toen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ik zie er oprecht geen karikatuur in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geloof dat mensen meer ontkennen dat het van blackface afkomt, weet niet hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ook niet.quote:
Als je van jezelf vindt dat je op Piet lijkt zou ik geen rode lippenstift meer dragen en eens langs de barbier gaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
omdat je niet kijkt met je ogenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
blackface is ook een karikatuur.quote:Op dinsdag 28 november 2017 13:16 schreef BoneThugss het volgende:
Ik geloof dat mensen meer ontkennen dat het van blackface afkomt, weet niet hoor.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, dat wel. Zwarte Piet niet.quote:
''Een Zwarte Piet heeft volgens het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed een bruine gelaatskleur en donker krullend haar.''
''Blackface wordt nog steeds in beperkte vorm gebruikt in theaters en wordt vandaag de dag meer gebruikt als maatschappelijk commentaar of satire.''
Geen speld tussen te krijgen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat in de eerste plaats.quote:
Daarom gewoon opdonderen bij al die intochten met je banners, bordjes en hersenloos geschreeuw.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan kijkt het Centrum zeker alleen naar de tv want elders is hij steeds zwart van gelaatskleur. Als roet zeg maar.quote:
[..]
Ja, dat wel. Zwarte Piet niet.
''Een Zwarte Piet heeft volgens het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed een bruine gelaatskleur en donker krullend haar.''
De ontkenning is tekenend voor de cultuur die men uitdraagt. Ik zie het zelf niet en heb er zelf geen last van, dus is het niet zo. Een totaal in zichzelf gekeerde mentaliteit die zolang de wereld zich door blijft ontwikkelen alleen maar in je nadeel kan werken.
wooblabalurg
Ontkenning van Armeense genocide enzo bedoel je?quote:
De ontkenning is tekenend voor de cultuur die men uitdraagt. Ik zie het zelf niet en heb er zelf geen last van, dus is het niet zo. Een totaal in zichzelf gekeerde mentaliteit die zolang de wereld zich door blijft ontwikkelen alleen maar in je nadeel kan werken.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Het feit dat in de banner Quinsy Gario is gephotoshopt als Zwarte Piet is in ieder geval veelzeggend. Maar Zwarte Piet heeft niks met zwarte mensen te maken hoor. 
Nee. Ik zag het zelf niet, zie in dat anderen het wel zien en er last van kunnen hebben, omdatquote:
De ontkenning is tekenend voor de cultuur die men uitdraagt. Ik zie het zelf niet en heb er zelf geen last van, dus is het niet zo. Een totaal in zichzelf gekeerde mentaliteit die zolang de wereld zich door blijft ontwikkelen alleen maar in je nadeel kan werken.
- schijn bedriegt
- onvoldoende kennis Nederlandse folklore (en onwil er kennis van te nemen)
- cognitieve dissonantie
- cultural appropriation
- "geheime agenda" van framen omwille van o.a. herstelbetalingen, met als onderdeel racismekaart.
Zou zomaar kunnen zijn dat Danny of een ander van FOK! dat gewoon expres doet he om te provocerenquote:
Het feit dat in de banner Quinsy Gario is gephotoshopt als Zwarte Piet is in ieder geval veelzeggend. Maar Zwarte Piet heeft niks met zwarte mensen te maken hoor.
zou kunnen, maar kan ook gewoon echt dik extreem rechtse nazi racisme zijn 
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ik kan hier geen chocolade van maken.quote:
[..]
Nee. Ik zag het zelf niet, zie in dat anderen het wel zien en er last van kunnen hebben, omdat
- schijn bedriegt
- onvoldoende kennis Nederlandse folklore (en onwil er kennis van te nemen)
- cognitieve dissonantie
- cultural appropriation
- "geheime agenda" van framen omwille van o.a. herstelbetalingen, met als onderdeel racismekaart.
wooblabalurg
In dit kader zal het eerder slaan op de oogkleppen die men heeft als het gaat om zwarte slavenhandelaren en zwarte slavenhouders. Met name die Afriyie heeft een heel grote kans dat zijn voorouders slavenhandelaren waren (daar stonden Ghanezen om bekend).quote:
[..]
Ontkenning van Armeense genocide enzo bedoel je?
Dat is maar goed oom, chocolade is racistisch.quote:
[..]
Ik kan hier geen chocolade van maken.
Maar het is een korte samenvatting van het voorafgaande.
Ja gewoon heerlijk die knaapjes die constant soort van passief agressief willen provoceren met onzin, ik doe gewoon lekker meequote:
[..]
In dit kader zal het eerder slaan op de oogkleppen die men heeft als het gaat om zwarte slavenhandelaren en zwarte slavenhouders. Met name die Afriyie heeft een heel grote kans dat zijn voorouders slavenhandelaren waren (daar stonden Ghanezen om bekend).
Verder heb je gelijk, echter hoor je ze daar nooit over...
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Wat een kutboekquote:
[..]
dat stond anders in mijn geschiedenisboek
Dat is precies wat er gebeurd is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb dit al eerder aangegeven maar ik denk niet dat racistisch betekent wat jij denkt dat het betekent. Alle succes gewenst bij die zoektocht.quote:
[..]
Dat is maar goed oom, chocolade is racistisch.
Maar het is een korte samenvatting van het voorafgaande.
wooblabalurg
Dat zou zomaar twee plausibele opties kunnen zijn. Het is in ieder geval een bevestiging dat het non-argument: "Zwarte Piet heef niks met zwarte mensen te maken", de prullenbak in kan.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen zijn dat Danny of een ander van FOK! dat gewoon expres doet he om te provoceren
Tja, zwarte piet is zwart. Accepteer dit en maak je niet te druk. Donkere personen hebben inderdaad verder niks met zwarte piet te maken. En daarom is dit provocatie door Gario wel zo te profileren. Snap je?quote:
[..]
Dat zou zomaar twee plausibele opties kunnen zijn. Het is in ieder geval een bevestiging dat het non-argument: "Zwarte Piet heef niks met zwarte mensen te maken", de prullenbak in kan.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Niet echt, de katholieke Spaanse Nederlanden hadden iets meer inwoners dan de protestantse Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. De minderheid kwam dus in opstand.quote:
[..]
Wat een kutboek
Dat is precies wat er gebeurd is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb me vannochtend ingelezen over Movement X en Nederland wordt beter en zoquote:
[..]
Ik heb dit al eerder aangegeven maar ik denk niet dat racistisch betekent wat jij denkt dat het betekent. Alle succes gewenst bij die zoektocht.
Decolonize your mind!
Ja, dus in dit geval heeft de karikatuur alles te maken met een zwart persoon.quote:
[..]
Tja, zwarte piet is zwart. Accepteer dit en maak je niet te druk. Donkere personen hebben inderdaad verder niks met zwarte piet te maken. En daarom is dit provocatie door Gario wel zo te profileren. Snap je?
hij kan ook zwart zijn terwijl hij geen racistische karikatuur isquote:
[..]
Tja, zwarte piet is zwart. Accepteer dit en maak je niet te druk. Donkere personen hebben inderdaad verder niks met zwarte piet te maken. En daarom is dit provocatie door Gario wel zo te profileren. Snap je?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee. Niks. het had ook een willekeurig links SJW persoon kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, dus in dit geval heeft de karikatuur alles te maken met een zwart persoon.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Had gekund, maar dat is het dus niet.quote:
[..]
Nee. Niks. het had ook een willekeurig links SJW persoon kunnen zijn.
Mensen zoals Tanja Jess of Sunny Bergman worden natuurlijk ook wel eens afgebeeld als Zwarte Piet. Ohnee.
In datzelfde topic nog de volgende link, maar die schijnt niet meer te werken.quote:
[..]
Ik zie daar nergens iets staan over herstelbetalingen. Alleen dat ze de weerstand tegen Zwarte Piet op professionele wijze aanpakken.
http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/
Niettemin gaat het er over dat al die Zwarte Piet activisten, Quinsy, Jerry en vooral Sandew Hira (google zijn naam in combinatie met herstelbetalingen en de racistische opmerkingen vliegen je om de oren) e.a. zich uitgesproken hebben over herstelbetalingen.
Hier enkele namen op een rijtje.
http://jalta.nl/binnenlan(...)d-tegen-zwarte-piet/
Het is gewoon dezelfde groep die én tegen Zwarte Piet is én voor herstelbetalingen. Om de Nederlandse Staat de bewegen tot herstelbetalingen heb je 'white guilt' / draagvlak nodig.
Entrada la fiesta de San Nicolás y Pedro Negro.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je punt is?quote:
[..]
Had gekund, maar dat is het dus niet.
Mensen zoals Tanja Jess of Sunny Bergman worden natuurlijk ook wel eens afgebeeld als Zwarte Piet. Ohnee.
Overigens dezelfde Tanja Jess die bij zo'n praatprogramma onder de tafel werd geluld over zwarte piet door braboneger
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Dat de associatie tussen Zwarte Piet en een zwart persoon dus wel degelijk wordt gemaakt. Bewust of onbewust. Het zijn nooit witte mensen die worden uitgemaakt voor Piet of hun hoofd op het lichaam van Piet geplakt zien worden.quote:
[..]
Je punt is?
Overigens dezelfde Tanja Jess die bij zo'n praatprogramma onder de tafel werd geluld over zwarte piet door braboneger
Je ontgaat een belangrijk punt. Als Gario blank was geweest dan was die ook zo afgebeeld, als zwarte piet dus nee niks met donker persoon an sich te maken.quote:
[..]
Dat de associatie tussen Zwarte Piet en een zwart persoon dus wel degelijk wordt gemaakt. Bewust of onbewust. Het zijn nooit witte mensen die worden uitgemaakt voor Piet of hun hoofd op het lichaam van Piet geplakt zien worden.
Dus het is jouw perceptie, jouw beeld en jouw ideeën hierover die hier voor miscommunicatie zorgen. Daar gaat het al niet helemaal goed.
Nogmaals: ze beelden Garipo hier dus niet af als zwarte piet omdat hij donker is maar omdat hij er zo over huilt. Was het niet Gario maar Gerard Joling geweest dan stond die nu in de banner. SNap je?
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Mensen zoals jij bewijzen dat het een racistisch feest is wat gevierd wordt door racistische mensen, bedankt hequote:
We kennen ook gewoon zwarte mensen afschaffen Zou dat helpen? .
Nee, hoor. Dat bewijst helemaal niks. Maar jij bewijst wel te discrimineren door gelijk een hele bevolkingsgroep over 1 kam te scheren met je opmerking.quote:
[..]
Mensen zoals jij bewijzen dat het een racistisch feest is wat gevierd wordt door racistische mensen, bedankt he
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Dat waag ik nogal te betwijfelen. Witte mensen die zich uitspreken tegen Zwarte Piet (voorbeelden genoeg) worden niet afgebeeld als Piet, Quinsy Gario wel.quote:
[..]
Je ontgaat een belangrijk punt. Als Gario blank was geweest dan was die ook zo afgebeeld, als zwarte piet dus nee niks met donker persoon an sich te maken.
Dus het is jouw perceptie, jouw beeld en jouw ideeën hierover die hier voor miscommunicatie zorgen. Daar gaat het al niet helemaal goed.
quote:
[..]
Mensen zoals jij bewijzen dat het een racistisch feest is wat gevierd wordt door racistische mensen, bedankt he
want iedereen die zichzelf als piet verkleedt doet dat met een racistische grondslag.Als je dat denkt ben je ook niet wijs in je bovenkamer.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En wie was de aanstichter hiervan precies? Quinsy Gario of die blanke random mensen?quote:
[..]
Dat waag ik nogal te betwijfelen. Witte mensen die zich uitspreken tegen Zwarte Piet (voorbeelden genoeg) worden niet afgebeeld als Piet, Quinsy Gario wel.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ohja een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren mag natuurlijk niet, dat vind jij niet zo leuk en dat doe je zelf absoluut nooit...quote:
[..]
Nee, hoor. Dat bewijst helemaal niks. Maar jij bewijst wel te discrimineren door gelijk een hele bevolkingsgroep over 1 kam te scheren met je opmerking.
De aanstichter van wat precies?quote:
[..]
En wie was de aanstichter hiervan precies? Quinsy Gario of die blanke random mensen?
Ik wijs je even op je hypocriet zijn door zo emotioneel te reageren. Doe er mee wat je wil. Mijn punt is wel valide.quote:
[..]
Ohja een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren mag natuurlijk niet, dat vind jij niet zo leuk en dat doe je zelf absoluut nooit...
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Niet iedereen doet dat bewust, sommige doen het onbewustquote:
[..]
Als je dat denkt ben je ook niet wijs in je bovenkamer.
Wil je nog discussiëren of liever 'winnen' en je van de domme houden? jouw keuze.quote:
[..]
De aanstichter van wat precies?
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Dat is geen antwoord op mijn vraag..quote:
[..]
Wil je nog discussiëren of liever 'winnen' en je van de domme houden? jouw keuze.
Dan vind ik die mensen niet racistisch, want zij proberen zonder racisme te handelen.quote:
[..]
Niet iedereen doet dat bewust, sommige doen het onbewust
Hun acties kunnen wel onbewust racistisch zijn of onbewust discriminerend opgevat worden, maar dat maakt de aard van die mensen niet racistisch.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dan nietquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag..
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
De aanstichter van de Pietendiscussie of zo? Want die was al bezig ver voordat meneer Gario stond te demonstreren.quote:
Een deel van de mensen is zeker niet racistisch, alle kinderen bijvoorbeeld. Maar de volwassenen die tegen verandering zijn, zijn de racistenquote:
[..]
Dan vind ik die mensen niet racistisch, want zij proberen zonder racisme te handelen.
Hun acties kunnen wel onbewust racistisch zijn of onbewust discriminerend opgevat worden, maar dat maakt de aard van die mensen niet racistisch.
Oh lol je wist het echt nietquote:
[..]
De aanstichter van de Pietendiscussie of zo? Want die was al bezig ver voordat meneer Gario stond te demonstreren.
het starten van de hele discussie op publiek podium, het racisme noemen, het hele huilfestijn er omheen etc. daar is hij mee begonnen dat noemt men dan aanstichter.Damnquote:
[..]
Een deel van de mensen is zeker niet racistisch, alle kinderen bijvoorbeeld. Maar de volwassenen die tegen verandering zijn, zijn de racisten
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
1 ding is zeker en daar valt niet over te discussiëren. De volwassen mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst. ..
Ook dat vind ik enigszins demoniserend, al vind ik dat dat wel dichter bij de waarheid komt.quote:
[..]
Een deel van de mensen is zeker niet racistisch, alle kinderen bijvoorbeeld. Maar de volwassenen die tegen verandering zijn, zijn de racisten
Ik ga dinsdag sinterklaas vieren met een zwarte piet erbij en heb daar vrede mee. Van mij had ie ook roetvegen mogen hebben, ook prima geweest, maar hij is zwart. En toch kan ik het feest daarmee prima vieren.
Ben ik nu een racist?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Niet waar. Zo denk ik niet.quote:
1 ding is zeker en daar valt niet over te discussiëren. De volwassen mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst. ..
Damn x32498394quote:
1 ding is zeker en daar valt niet over te discussiëren. De volwassen mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst. ..
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Quinsy Gario is daar helemaal niet mee begonnen. Het starten van de hele discussie op het publieke podia speelt al veel langer.quote:
[..]
Oh lol je wist het echt niet
[..]
Damn
Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien, maar ik moet Zwarte Piet dus als neger zien, net als links-Nederland?
Oké. Bij mensen die zich er in hebben verdiept is in elk geval bekend dat Gario met modder gooien begonnen is en daaruit die hele publieke discussie uit voortgekomen is. Dat is ook de reden dat hij in een banner zo is afgebeeld.quote:
[..]
Quinsy Gario is daar helemaal niet mee begonnen. Het starten van de hele discussie op het publieke podia speelt al veel langer.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuurquote:Op dinsdag 28 november 2017 14:08 schreef TheJanitor het volgende:
Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien, maar ik moet Zwarte Piet dus als neger zien, net als links-Nederland?
Ho, nee.. onderdrukte massaal gediscrimineerde slaafse neger. Wel gelijk goed doenquote:
Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien, maar ik moet Zwarte Piet dus als neger zien, net als links-Nederland?
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Het ís geen racistische karikatuur, het valt alleen best te billijken dat mensen hem als danig interpreteren.quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
De meeste bronnen over zijn oorsprong beweren juist dat ZP niet als racistische karikatuur bedoeld is.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zullen we nu ook alle donkere personen uit alle tekenfilms, films, strips etc. halen? soms spelen daar ook negers in die je als neger kan zien en ook daarmee kan je net zo lang zuigen en zeuren tot dat je er wel iets van een racistische karikatuur in kan zien. Eens?quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
Hou op man racistquote:
[..]
Bij sommige mensen twijfel ik nog, maar jij kan dat echt niet ontkennen hoor
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Het is ooit in het leven geroepen als racistische karikatuur? Om negers eens lekker voor lul te zetten? Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
De zwarte piet discussie bestaat al decennia, Quincy zocht de media op omdat er al decennia niks aan werd gedaan. Een held noem ik dat, want er wordt nu eindelijk serieus over gesprokenquote:
[..]
Oké. Bij mensen die zich er in hebben verdiept is in elk geval bekend dat Gario met modder gooien begonnen is en daaruit die hele publieke discussie uit voortgekomen is. Dat is ook de reden dat hij in een banner zo is afgebeeld.
Serieus gesproken?quote:
[..]
De zwarte piet discussie bestaat al decennia, Quincy zocht de media op omdat er al decennia niks aan werd gedaan. Een held noem ik dat, want er wordt nu eindelijk serieus over gesproken
kijk jouw posts totaal niet serieus te nemen.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
ABombali is wel zo iemand die de blanke heteroman als ultieme demoon wil neerzetten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Mensen die zich hebben verdiept in de discussie zijn dus de mensen die beweren dat Quinsy Gario de aanstichter is van deze discussie? En dat terwijl in de jaren 80' er al een kritisch artikel in de Telegraaf verscheen, er in de jaren 60' door mevrouw Grünbauer werd gepleit voor een aanpassing, en in de jaren 80' en 90' al werd gedemonstreerd door Surinaamse jongeren.quote:
[..]
Oké. Bij mensen die zich er in hebben verdiept is in elk geval bekend dat Gario met modder gooien begonnen is en daaruit die hele publieke discussie uit voortgekomen is. Dat is ook de reden dat hij in een banner zo is afgebeeld.
Right.
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuurquote:
[..]
Het ís geen racistische karikatuur, het valt alleen best te billijken dat mensen hem als danig interpreteren.
De meeste bronnen over zijn oorsprong beweren juist dat ZP niet als racistische karikatuur bedoeld is.
Johquote:
ABombali is wel zo iemand die de blanke heteroman als ultieme demoon wil neerzetten.
zoveel haat zit er in die knul. Niet goed... hou mijn hart vast voor zijn moment van radicaliseren.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Als jij dat allemaal eigenschappen vindt van negers zegt dat meer over jou.quote:
[..]
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuur
dom? lui? wow. racistquote:
[..]
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuur
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ach, de heer A.Bombali aka 'grote boem' spreekt ook over 'het overnemen van Nederland door allochtonen' en vindt Kuzu een held.
Gekkies.
Gekkies.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ook witte mensen krijgen de zwartepiet toegespeeldquote:
[..]
Dat de associatie tussen Zwarte Piet en een zwart persoon dus wel degelijk wordt gemaakt. Bewust of onbewust. Het zijn nooit witte mensen die worden uitgemaakt voor Piet of hun hoofd op het lichaam van Piet geplakt zien worden.
En anders zijn ze wel het zwarte schaap.
Dat is de interpretatie van individuen. Hij wordt tegenwoordig zelden of nooit als dom en lui en pratend als een surinamer neergezet. Kroeshaar vind ik verder totaal geen eigenschap van een neger, maar dat kan aan mij liggen. (En vind ik verder ook geen negatieve eigenschap)quote:
[..]
Hij is zwart, dom, lui, kroeshaar, oorbellen, dikke lippen en soms praat hij als een Surinamer, nee dat is inderdaad geen karikatuur
De kritiek op dikke lippen en oorbellen kan ik me voorstellen, daar ben ik dan ook stijf op tegen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De helft van mijn vrienden zijn Nederlands, en de helft van mijn familie ook... ik vertel gewoon de waarheid en Nederlanders houden daar niet van. De blanke heteroman is geen demoon, dat heb ik nooit beweerd, dat zijn ze enkel als ze tegen verandering zijnquote:
ABombali is wel zo iemand die de blanke heteroman als ultieme demoon wil neerzetten.
Weet je wie dat wel eigenschappen van negers vinden? Nederlanders... en daarom moet het sinterklaasfeest verdwijnen.quote:
[..]
Als jij dat allemaal eigenschappen vindt van negers zegt dat meer over jou.
Eindelijk snap je het
komt door de schoorsteen enzoquote:
Stop nou maar gewoon, je zet jezelf alleen maar meer voor lul met elke post en het helpt jouw casus in elk geval niet hoorquote:
[..]
De helft van mijn vrienden zijn Nederland, en de helft van mijn familie ook... ik vertel gewoon de waarheid en Nederlanders houden daar niet van. De blanke heteroman is geen demoon, dat heb ik nooit beweerd, dat zijn ze enkel als ze tegen verandering zijn
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Vooral die spelfoutquote:
Maar oké, iemand met een Surinaams accent mag dus geen zwarte piet spelen?
Turks mag wel?
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Voor uitleg waarom hij zwart is en zwart (en niet bruin) zou moeten blijven.
Zwarte piet is in de jaren veranderd en soms ook veranderd richting een racistische karikatuur, dat aspect is al heel lang ver teruggedrongen en moet bevochten worden waar mogelijk. Maar als dat gedaan wordt is er geen reden waarom zwarte piet niet zwart zou mogen zijn.
Voor uitleg waarom hij zwart is en zwart (en niet bruin) zou moeten blijven.
Zwarte piet is in de jaren veranderd en soms ook veranderd richting een racistische karikatuur, dat aspect is al heel lang ver teruggedrongen en moet bevochten worden waar mogelijk. Maar als dat gedaan wordt is er geen reden waarom zwarte piet niet zwart zou mogen zijn.
Ik zeg enkel dat we over 20 jaar een allochtonen meerderheid hebben, en dat de rollen dan zijn omgedraaid.quote:
Ach, de heer A.Bombali aka 'grote boem' spreekt ook over 'het overnemen van Nederland door allochtonen' en vindt Kuzu een held.
Gekkies.
Jij brengt het toch ter sprake, dat jij dat eigenschappen vindt van negers? Beetje invullen voor andere mensen wat ze vinden, dat is projecteren. Waar blijft trouwens de bron die ik vroeg?quote:
[..]
Weet je wie dat wel eigenschappen van negers vinden? Nederlanders... en daarom moet het sinterklaasfeest verdwijnen.
Je klinkt een beetje als een kastracist die overal racisten ziet omdat hij dat zelf is.
Er was in het verleden wel eens iemand die er over begon. maar het was nooit landelijk nieuws oid.
Tot 5 a 6 jaar geleden toen Quincy T-Shirts ging produceren om die te verkopen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Enige correcte conclusie. Wel vermakelijk overigensquote:
[..]
Jij brengt het toch ter sprake, dat jij dat eigenschappen vindt van negers? Beetje invullen voor andere mensen wat ze vinden, dat is projecteren. Waar blijft trouwens de bron die ik vroeg?
Je klinkt een beetje als een kastracist die overal racisten ziet omdat hij dat zelf is.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Droom lekker verder.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat we over 20 jaar een allochtonen meerderheid hebben, en dat de rollen dan zijn omgedraaid.
Maar bedankt voor de bevestiging.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mevrouw speelt een Surinaams accent..quote:
[..]
Vooral die spelfout
Maar oké, iemand met een Surinaams accent mag dus geen zwarte piet spelen?
Turks mag wel?
Het lijkt wel alsof je blanke mensen steeds wil opdringen om zwarte piet als een neger te zien.quote:
[..]
Als we iedereen hier mogen geloven dan is 99% voor behoud van zwarte piet, dus er is geen links of rechts in deze discussie. Als je zwarte piet niet zag als een neger, dan moet je naar de opticien, want het is een racistische karikatuur
Zodat je daarna kan gaan zeggen > zie je wel ze zijn racistisch.
Bijna niemand in Nederland ziet in zwarte piet een neger maar gewoon als een clown die zich
verkleed voor een kinderfeestje.
Alleen de extreemlinkse antiracistische actiegroep kozp ziet het zo .
Dit enge clubje krijgt nog subsidie van XminY ook.
XminY fijn clubje is dat
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Preciesquote:
Er was in het verleden wel eens iemand die er over begon. maar het was nooit landelijk nieuws oid.
Tot 5 a 6 jaar geleden toen Quincy T-Shirts ging produceren om die te verkopen.
niemand heeft ook gezegd dat het nooit besproken is. Gario is alleen de massale publieke discussie begonnen, dat kan je ontkennen, prima... maar het is wel zo.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat we over 20 jaar een allochtonen meerderheid hebben, en dat de rollen dan zijn omgedraaid.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat wordt dus ontkend, het is volgens iedereen hier niet veranderd richting een racistische karikatuur...quote:
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Voor uitleg waarom hij zwart is en zwart (en niet bruin) zou moeten blijven.
Zwarte piet is in de jaren veranderd en soms ook veranderd richting een racistische karikatuur, dat aspect is al heel lang ver teruggedrongen en moet bevochten worden waar mogelijk. Maar als dat gedaan wordt is er geen reden waarom zwarte piet niet zwart zou mogen zijn.
Hoe weet je dat het Surinaams moet voorstellen?quote:
[..]
Mevrouw speelt een Surinaams accent..
Ik heb ook wel eens Ghanezen zo horen praten, met zo'n accent.quote:
[..]
Hoe weet je dat het Surinaams moet voorstellen?
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Iemand beschuldigen van projectie is een zwaktebod en altijd hypocriet. Kijk je eigen posts eens na bij andere topicsquote:
[..]
Jij brengt het toch ter sprake, dat jij dat eigenschappen vindt van negers? Beetje invullen voor andere mensen wat ze vinden, dat is projecteren. Waar blijft trouwens de bron die ik vroeg?
Je klinkt een beetje als een kastracist die overal racisten ziet omdat hij dat zelf is.
Ach komaan nou..quote:
[..]
Hoe weet je dat het Surinaams moet voorstellen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |