Politieke ontwikkelingen in het Midden-Oosten

quote:

Op zondag 31 december 2017 17:09 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Je kunt iets niet bijna doen. Ik heb CNN geen staatszender genoemd. Dat is dus een stropop.

Dat CNN gewoon binnen het Amerikaanse vertoog blijft is verder voor niemand iets nieuws.

quote:

Ah, jij bent nationaal-sociaal ofzo?

quote:

CNN wordt ook heel vaak rechts en neo-liberaal genoemd.

quote:

Als je de video bekijkt zul je ze snappen dat iets wat tegen Trump is niet automatisch links. Of “kosmopolitisch links”. ( )

Dat is alleen zo in het alt-right universum.

quote:

"Of was dat je niet opgevallen?” is je bewijsvoering hiervoor?

Goed verhaal.

quote:

Maar jij bent dus voor verdere destabilisering daar? Alles moet natuurlijk wijken voor een bepaald land in jouw optiek.

quote:

Prima. Maar kom niet met dat neppe zogenaamd sympathieke verhaal dat je links bent en om het volk daar gaat. Want dan kun je beter in SA beginnen.

quote:

Je wil dus gewoon dat Iran destabiliseert.

quote:

Die scheiding is een gemaakte scheiding om gewoon even een boeman aan te kunnen wijzen.

SA en Qatar hebben in the end 99% overlappende belangen.

quote:

Gelukkig is de SA lijn met wereldwijd verspreiding van wahabisme, terrorisme, destabiliseren in Syrië, bombardementen op burgers in Jemen allemaal heel sympathiek.

quote:

Doe jij ooit aan bronvermelding of zeg je alles gewoon op gevoel?

quote:

Jouw hekel aan Iran lijkt zo groot dat je constant SA lijkt te verdedigen, terwijl juist daar een regime zit dat eigenlijk alleen goed is voor de wapenindustrie en verder totaal niet in belang van de gemiddelde burger in Europa.

quote:

Google CNN + Iran + opression + human rights.

Weet je zelf ook wel. Je doet alsof het PressTv is.

quote:

Nee CNN is gewoon centrum. Ze zijn inderdaad niet alt-right op sociale issues. Dat is niet “kosmpolitisch links”.

Leg eens uit wat het verschil is tussen jouw geweldige links en het verschrikkelijke “kosmopolitische” links van CNN.

quote:

Hebben ze iets gemeens over Netanyahu gezegd?

quote:

Op zondag 31 december 2017 19:16 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Dat klopt en is niet netjes. Hoewel jouw toon ook niet altijd zuiver is overigens.

Maar goed, ik sta wat emotioneler in deze discussie dan jou. Ik ken er daadwerkelijk mensen, en ik ken de bloedige beelden van Syrie. En 1+1=2. Dat is geen fijn beeld.

[..]

Komt over alsof je even een containerbegrip verzint, "kosmopolitisch links" om alles wat je niet zint, daarop te projecteren en dat maak je af met het volgende weinig zeggende container-begrip "neo-liberaal'.

[..]

Trump heeft er veel mee te maken, zie video.

[..]

Natuurlijk niet.

Maar we leven helaas niet in een sprookjeswereld. We hebben gezien wat snelle chaotische machtswisselingen doen.

(Eigenlijk wisten we het al, de Franse Revolutie leidde al tot een IS-achtige zuivering van politieke tegenstanders).

Ik vind dat je wel heel lichtzinnig doet over "regime change". Even "regime change" hier, "regime change" daar. Intussen praten we over 100.000'en doden. Voor wat dan? Slavenmarkten in Libie?

[..]

Zo kom je helaas wel bij mij over ja.
Hoewel, alt-right fan zou ik niet zeggen, maar verder lijken je motieven duidelijk. Althans, het is duidelijk wat voor wat moet wijken. En weer enorme chaos in een land daar lijkt voor jou een prijs wel die we mogen betalen voor minder Iraanse invloed in de regio.

[..]

Ik geloof dat jij dit graag ziet. Ik zie dit zelf ook overigens. Tot zover ons raakvlak.
Weer het enorm lichtzinnige praat over destabilisatie, helaas.

Hoeft het land verder niet te destabiliseren. Maar goed, als het gebeurt, dan ja, helaas. Dit vil ik zelf in, maar het is wel hoe het overkomt.

[..]

Dus een meer nationalistische vorm van socialisme, minder internationale solidariteit. Dat is helemaal niet klassiek sociaal-democratisch.

Maar je kunt niet alles wat je niet leuk vindt aan links projecteren op "kosmopolitisch links". Daarbinnen is neoliberalisme een ideologie die zowel binnen de democraten (niet echt links.. CNN dus ook niet..) als republikeinen voorkomt.
Wat vind je van neo-cons? De haviken met de wapenindustrie die de wapens weer even ergens willen uitproberen en nu doen alsof ze voor het Iraanse volk zijn?

Kun je voorstellen dat dat wat chagrijn oproept als dat niet oprecht overkomt. Zeker na alle recente voorbeelden en ellende?

quote:

Op zondag 31 december 2017 19:16 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Dat klopt en is niet netjes. Hoewel jouw toon ook niet altijd zuiver is overigens.

Maar goed, ik sta wat emotioneler in deze discussie dan jou. Ik ken er daadwerkelijk mensen, en ik ken de bloedige beelden van Syrie. En 1+1=2. Dat is geen fijn beeld.

quote:

Komt over alsof je even een containerbegrip verzint, "kosmopolitisch links" om alles wat je niet zint, daarop te projecteren en dat maak je af met het volgende weinig zeggende container-begrip "neo-liberaal'.

quote:

Trump heeft er veel mee te maken, zie video.

quote:

Natuurlijk niet.

Maar we leven helaas niet in een sprookjeswereld. We hebben gezien wat snelle chaotische machtswisselingen doen.

(Eigenlijk wisten we het al, de Franse Revolutie leidde al tot een IS-achtige zuivering van politieke tegenstanders).

Ik vind dat je wel heel lichtzinnig doet over "regime change". Even "regime change" hier, "regime change" daar. Intussen praten we over 100.000'en doden. Voor wat dan? Slavenmarkten in Libie?

quote:

Zo kom je helaas wel bij mij over ja.
Hoewel, alt-right fan zou ik niet zeggen, maar verder lijken je motieven duidelijk. Althans, het is duidelijk wat voor wat moet wijken. En weer enorme chaos in een land daar lijkt voor jou een prijs wel die we mogen betalen voor minder Iraanse invloed in de regio.

quote:

Ik geloof dat jij dit graag ziet. Ik zie dit zelf ook overigens. Tot zover ons raakvlak.
Weer het enorm lichtzinnige praat over destabilisatie, helaas.

Hoeft het land verder niet te destabiliseren. Maar goed, als het gebeurt, dan ja, helaas. Dit vil ik zelf in, maar het is wel hoe het overkomt.

quote:

Dus een meer nationalistische vorm van socialisme, minder internationale solidariteit. Dat is helemaal niet klassiek sociaal-democratisch.

quote:

Maar je kunt niet alles wat je niet leuk vindt aan links projecteren op "kosmopolitisch links". Daarbinnen is neoliberalisme een ideologie die zowel binnen de democraten (niet echt links.. CNN dus ook niet..) als republikeinen voorkomt.
Wat vind je van neo-cons? De haviken met de wapenindustrie die de wapens weer even ergens willen uitproberen en nu doen alsof ze voor het Iraanse volk zijn?

quote:

Kun je voorstellen dat dat wat chagrijn oproept als dat niet oprecht overkomt. Zeker na alle recente voorbeelden en ellende?

quote:

Op maandag 1 januari 2018 18:16 schreef Nintex het volgende:
Nog steeds helemaal niets van de EU over Iran.

Het is beschamend.

twitter:

Raman_Ghavami twitterde op maandag 01-01-2018 om 16:20:58 #Update107- #Breaking_News #Iran, Security forces are shooting at the protesters in many cities. What we see here… https://t.co/3orFUcOgub reageer retweet

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 11:24 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Welke reactie vond je vreemd... bij Israel was er een puur diplomatiek conflict, na de ameriakanse keuze jerusalem als hoofdstad te agan erkennen en daarom was een snelle politiek-diplomatieke reactie ook nodig...

In het geval van Iran is nog altijd veel onduidelijk over deze opstanden,
Juist en snelle en soms ook opportune reactie kan dan erg snel zijn....

Ook bv de te snelle reactie van Trump die de opstand voor zn eigen karretje wil spannen en onjuiste beweringen doet (bv dat de opstand gericht is op het omverwerpen van het regime) kan erg dom zijn...

Bv in 2003 heeft ook Bush Jr. eenzelfde fout gemaakt toen hij een opleving van de 18th Tir beweging (studentenopstand uit 1999 die ook in 2009 uitmondde in grote protesten) veels te vroeg politiek wilde instrumentaliseren en juist dat gebruikt werd door de machthebbers om de studenten te diskrediteren, warna deze opstand ook verder niet uitbreidde en snel ingeslagen kon worden...

Op dit moment lijkt er nog altijd geen direkte politieke beweging achter te steen en lijken er ook geen duidelijke politieke eisen te zijn, geen wensen voor of tegen hervormingen...
Aangezien de opstand initieel vooral opkwam in conservatieve en sterk religieuze steden (inclusief Qom een hoogburch van consrvaieve mullahs) is het ook zeer goed mogelijk dat het een opzet was om de hervormingen van Rohani te diskrediteren...
Initieel waren de leuzen ook vooal tegen hem en de hervormers gericht, niet tegen de Mullahs.

Eigenlijk kan het nog alle kanten opgaan... en een voorbarige westerse reactie en zeker een poging van het westen deze opstand te 'caimen of instrumentaliseren lijkt me erg dom.

twitter:

joshdcaplan twitterde op dinsdag 13-03-2018 om 14:25:03 REUTERS: Pres. Trump says he and Tillerson disagreed on Iran nuclear deal, adds that he and Pompeo are 'always on the same wavelength' reageer retweet

quote:

The antigovernment protests that erupted in Iran in the last days of 2017 showed that millions of Iranians are now disillusioned with the Islamic Republic. Moreover, there are signs that quite a few Iranians are now also disenchanted with Islam itself. Often silently and secretly, they are abandoning their faith. Some opt for other faiths, often Christianity.

This trend is being observed and reported, with understandable excitement, by Christian news sites. “Despite Regular Targeting and Imprisonment, Christianity in Iran Is Spreading,” the Iranian Christian news agency Mohabat News reported recently. The Christian Broadcasting Network, which transmits globally from Virginia, even declared, “Christianity is growing faster in the Islamic Republic of Iran than in any other country in the world.”

While a 2015 study by two researchers, Duane Alexander Miller of St. Mary’s University in San Antonio and Patrick Johnstone of WEC International in Singapore, estimated Iranian converts to Christianity from Islam from 1960 to 2010 at 100,000, it is hard to know the exact number. But the trend seems strong enough to worry Iran’s religious establishment — and make it turn to a solution it knows well: oppression.

The United States Commission on International Religious Freedom has reported that since 2010 more than 600 Christians in Iran have been arbitrarily detained. Iranian authorities have also raided services, threatened church members and imprisoned Christians, particularly evangelical Christian converts.

As a Muslim who is not happy to see my coreligionists leave the faith, I have a great idea to share with the Iranian authorities:

If they want to avert more apostasy from Islam, they should consider oppressing their people less, rather than more, for their very oppression is itself the source of the escape from Islam.

Continue reading the main story
That truth is clear in stories told by former Muslims, some of which I have heard personally over the years. Of course, as in every human affair, motivations for losing faith in Islam are complex and vary from individual to individual. But suffering from the oppression or violence perpetrated in the name of religion is cited very often.

Take, for example, the words of Azam Kamguian, an Iranian former Muslim, in “Leaving Islam: Apostates Speak Out,” a collection of memoirs. “I have lived thousands of days in Iran when Islam has shed blood,” he wrote, referring to the violence of the Islamic Revolution. “Islam ruined the lives, dreams, hopes and aspirations of three consecutive generations.” The perpetrator of the mass killings or jailings he talks about was, of course, not “Islam”; it was the Islamic Republic of Iran. But apparently it is easy to conflate the two, extending a resentment of a theocratic regime to the theology it claims to represent.

This trend is certainly not limited to Iran. Authoritarianism, violence, bigotry and patriarchy in the name of Islam are alienating people in almost every Muslim-majority nation. On Twitter, a campaign titled #ExMuslimBecause lists plenty of such reasons — for example, the despotism of the Saudi religion police, the attacks on secular bloggers in Bangladesh, the demonization of gay people in Malaysia.

Even in officially secular Turkey, my country, the growing assertiveness of religious conservatives pushes the young generation toward deism — belief in a god, but no religion — as one concerned Turkish theologian and commentator on religion, Mustafa Ozturk, has written in the newspaper Karar.

Authoritarianism at the communal level is also similarly self-defeating, as observed by Simon Cottee, a British scholar who interviewed dozens of ex-Muslims for his book, “The Apostates: When Muslims Leave Islam.” The process of abandoning Islam accelerated in most cases, Mr. Cottee told me, when young Muslims who had begun questioning religion faced rigid reactions from their families. “The narrow-mindedness they encountered, especially on privately airing doubts to those they trusted,” he explained, “just served to intensify their doubts.”

The core problem is that traditional Islamic jurisprudence, and the religious culture it produced, were formed when society was patriarchal, hierarchical and communitarian. Liberal values like free speech, open debate and individual freedom were much more limited. Hence Muslim jurists saw no problem in “protecting the religion” by executing apostates and blasphemers, and by enforcing religious observance. Some of them, like Imam Ahmad ibn Hanbal, whose ninth-century teachings were a precursor of modern-day Wahhabism — also championed blind faith, a notion of believing “without asking how.”

Modern society, however, is a very different place. People are more individualistic and questioning, and have much more access to diverse views. Questions cannot be answered by platitudes, and ideas cannot be shut down by crude dictates. And those who insist in doing so will only push more people away from the faith they claim to serve.

That is why, if Islamic authoritarianism persists, it is likely to produce mass secularization in Muslim societies. Islam may still count as the fastest-growing religion in the world, thanks to high birthrates, but it will lose some of its best and brightest. Worse yet, such influential apostates will probably become not merely post-religious but anti-religious, bringing more conflict to Muslim societies and deepening the crisis of Islam.

Luckily, the Islamic tradition has means other than coercive power with which to present itself. The medieval Muslim theologians and philosophers employed reason to articulate the faith, and wrestled with foreign ideas like Greek philosophy, rather than banning them. Meanwhile, the mystical Sufi orders focused on developing virtue, which allowed them to spread the faith through inspiration and example.

It is those civil traditions that the “ummah” — the global Muslim community — needs to revive today, while putting an end to religious violence, bigotry and dictatorship.

quote:

Op maandag 26 maart 2018 14:18 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Goed om te lezen. Hoop dat het waar is.

quote:

Op maandag 26 maart 2018 23:22 schreef alilami het volgende:

[..]

Ik wil hier aan toevoegen dat sjiisme een sekte is en geen mainstream Islam. Het Iraanse regime heeft meer moslims afgeslacht in Syrië en Irak dan Israël. Gelukkig zijn er ook Iraniërs die terugkeren naar de echte Islam, maar daar gaat de biased christian broadcasting network natuurlijk geen aandacht aan besteden. Als we terugkeren naar de geschiedenis van Iran dan zien we dat de moslims in Iran begin 16de eeuw met het zwaard bekeerd zijn naar het sjiisme (sekte).

[..]

Nee, niet alleen door high birthrates. 100.000 Iraniërs zouden zich tussen 1960 en 2010 naar het christendom hebben bekeerd, in het Verenigd Koninkrijk hebben een groter aantal christenen zich naar de islam bekeerd in een kortere periode. En geloof mij maar, het zijn echt niet de "best and brightest" die Islam verlaten voor christendom (polytheïsme). Het sjiisme lijkt meer op het christendom dan de islam, daarom zijn ze overgestapt naar het christendom.

How 100,000 Britons have chosen to become Muslim... and average convert is 27-year-old white woman
http://www.dailymail.co.u(...)ce-Muslim-faith.html

quote:

The Israeli government has hailed Air India’s new nonstop service from New Delhi to Tel Aviv as a historic breakthrough — the Indian carrier is the first commercial airline to take a geopolitical shortcut through Saudi Arabian airspace.

But Israel’s national airline, El Al, still has to take the long way and fears that it will suffer serious financial damage from what it views as aerial discrimination.

So in a first of its own, El Al petitioned Israel’s Supreme Court on Wednesday, filing suit against the government; the Civil Aviation Authority; Prime Minister Benjamin Netanyahu; the transportation minister, Yisrael Katz; and Air India.

Flying in a straight line cuts more than two hours off the usual flight time, and allows Air India to lower its ticket price. Even though Saudi Arabia granted permission for the route, El Al is asking the Israeli court to prevent Air India from taking the shorter path unless the Israeli carrier receives a similar permit.

The dispute was touched off by Air India’s inaugural flight last week from New Delhi. As is the case with most of its neighbors in the Middle East, Israel does not have formal diplomatic relations with Saudi Arabia, and the Saudis have for decades banned jets traveling to or from Israel from crossing their airspace.

Continue reading the main story
RELATED COVERAGE

Talk of a Peace Plan That Snubs Palestinians Roils Middle East DEC. 3, 2017

Saudi Crown Prince, on U.S. Visit, Urges Tough Line on Iran MARCH 27, 2018

Saudi Arabia Blocks Israel’s Chess Team From World Championships DEC. 26, 2017

Saudi Arabia and Israel Will Be on Itinerary of Trump’s First Foreign Trip MAY 4, 2017
The informal web of relations between Israel and Saudi Arabia is usually maintained well below the radar, and the flyover permit granted to Air India is being seen in Israel as an unusually visible sign of improved ties as the old foes’ interests have converged over issues like curbing Iran’s influence in the region.

“The Israeli skies are connecting with the Saudi Arabian skies in one direct flight,” Mr. Katz, the transportation minister, said in a statement after greeting the maiden Air India flight on the tarmac in Tel Aviv.

Saudi Arabia has not publicly commented on the matter. Mr. Netanyahu has been similarly opaque, avoiding mentioning Saudi Arabia by name in his remarks at the start of the weekly cabinet meeting on Sunday.

“Air India flew directly to Israel, on a straight line from India to Tel Aviv,” he said. “The significance is clear to all. This is significant economically, technologically, diplomatically and for tourism.”

El Al contends that Air India now has an advantage that violates the principle of fair competition and policies meant to ensure equal opportunities between Israeli airlines and foreign carriers.

“The permit that Saudi gave to Air India to fly over its territory to Israel is a global precedent,” Eli Defes, the chairman of El Al’s board, said in an interview last week at the airline’s offices at Ben Gurion Airport. “According to all the international organizations we checked with, there is no similar phenomenon anywhere in the world.”

To illustrate the perceived injustice, he added, “It’s as if British Airways were allowed to fly a short route between London and New York while United Airlines or Delta were obligated to fly to London via Africa.”

For years, El Al has been the sole airline operating direct flights to India, flying four times a week between Tel Aviv and Mumbai. El Al planes have to take a circuitous route, flying low along the Red Sea and across the Arabian Sea, circumventing the entire Arabian Peninsula.

The additional flight time requires more fuel and a larger crew, driving up the ticket price, according to Mr. Defes.

Air India halted its direct flights to Israel via the longer route years ago, but is now flying the New Delhi-Tel Aviv route three times a week, with a flight time of about 7.5 hours.

But Mr. Defes fears that the Air India deal will be the start of a trend and that other airlines will obtain permission to fly over Saudi Arabia en route to Israel. Along with its attractive introductory fare, Air India is offering cheap transfers from New Delhi to Thailand, another destination popular with Israelis.

There has been talk of government compensation for El Al, but Mr. Defes said it was impossible to assess the scope of the damage given the possibility that other airlines may get permission to fly over Saudi Arabia.

El Al has prepared color-coded maps showing the areas from which it is banned from flying over: The air space over much of North Africa, the Middle East, Pakistan and Indonesia are among the no-go zones, requiring significant detours.

El Al’s lawyers say that the deal with Air India violates a binding commitment to ensure fair competition and equal opportunities it made with the Israeli government when it was privatized in 1994, as well as international aviation conventions. The airline is asking for an injunction prohibiting Air India flights to Israel over Saudi Arabia until it is afforded the same privilege.

Israeli officials have responded with vague prospects that Israeli carriers may soon be granted permission to fly over Saudi Arabia. Mr. Katz wrote on Twitter last week that he hoped this would happen “in the not so distant future.”

In response to the court petition on Wednesday, the Transportation Ministry said in a statement that the permission to fly over Saudi Arabia was “a diplomatic achievement of the first order,” but that it was up to the Israeli government to ensure that El Al was not harmed by the development.

Mr. Netanyahu said his goal was to introduce shorter, five-hour flights from Tel Aviv to Mumbai, but did not specify if he was referring to flights by El Al or Air India. His office would not elaborate.

The Israeli Tourism Ministry has provided Air India with a grant to market its new route, as part of a campaign to encourage Indian tourism in Israel.

About 58,000 Indian tourists visited Israel in 2017, according to the Tourism Ministry, up from 34,600 in 2014. “More than 50 million Indians hold passports,” the ministry said.

El Al flies about 60,000 Israelis to India per year, about 70 percent of them business travelers. India is also popular with younger Israelis, particularly those who have completed their compulsory army service, but many take cheaper flights via connections in third countries.

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 16:16 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Iets 'de echte Islam' benoemen is natuurlijk een gotspe. Wellicht bedoel je daarmee jouw stroming aan te duiden, maar die volg je hoogstwaarschijnlijk ook alleen maar omdat dat de religie sinds je geboorte is,

Er is geen echte islam net zomin als een echt christendom. Er bestaan alleen stromingen. En hier is geen enkele discussie over te voeren behalve door atheisten of hooguit ietsjisten die zich buiten alle stromingen bevinden en dus een redelijke unbiased oordeel kunnen vellen.

quote:

Op dinsdag 3 april 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De vuile verrader van de Ummah zeg ik je.