POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Interessant. Waar hoorde je die kritiek?quote:Op zaterdag 30 december 2017 23:31 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Weet niet of het nu anders is, maar bij CNN was iig erg lang de enige berichtgeving over pro government rallies daar.
Google of zoek op twitter maar even naar Iran + CNNquote:Op zaterdag 30 december 2017 23:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Interessant. Waar hoorde je die kritiek?
En wat vind je zelf.quote:
[..]
Google of zoek op twitter maar even naar Iran + CNN
Klopt.quote:
[..]
Ik hoop dat het volk van Iran wordt bevrijd van die achterlijk conservatieve regering.
Nee.quote:
[..]
Weet niet of het nu anders is, maar bij CNN was iig erg lang de enige berichtgeving over pro government rallies daar.
Met extra vezels!
Kom nou, gaan we nou serieus doen alsof CNN pro Ayatollah-regering is?quote:
Heb je de afgelopen jaren CNN gekeken ?
Dit is helemaal geen links-rechts splijtzwam.
Ik weet dat je sinds het Jeruzalem-besluit verliefd bent op Trump, maar dit soort Alt-right geneuzel over CNN zou je je verre van moeten houden.
Met extra vezels!
Laat ze dan wel zichzelf bevrijden. Een Regime change door de VS of Saoedi's lijkt me een matig plan.quote:
[..]
Ik hoop dat het volk van Iran wordt bevrijd van die achterlijk conservatieve regering.
Ik vraag je slechts je mening wat van argumentatie te voorzien. Het was geen oordeel. Neemt niet weg dat CNN natuurlijk wel behoorlijk cosmopolitisch-links is te noemen.quote:Op zondag 31 december 2017 01:20 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Kom nou, gaan we nou serieus doen alsof CNN pro Ayatollah-regering is?
Heb je de afgelopen jaren CNN gekeken ?
Dit is helemaal geen links-rechts splijtzwam.
Ik weet dat je sinds het Jeruzalem-besluit verliefd bent op Trump, maar dit soort Alt-right geneuzel over CNN zou je je verre van moeten houden.
Neuh.quote:
[..]
Ik vraag je slechts je mening wat van argumentatie te voorzien. Het was geen oordeel. Neemt niet weg dat CNN natuurlijk wel behoorlijk cosmopolitisch-links is te noemen.
CNN is gewoon midden en vertelt het Amerikaanse standpunt.
Dat ze nu links lijken omdat er een alt-right figuur de scepter zwaait verandert daar weinig aan.
Daarbij zijn zowel links als rechts anti Iraanse regering. Dat is helemaal geen splijtzwam. Obama had precies dezelfde uitspraken gedaan en Obama heeft het VISA waiver systeem ingevoerd.
Laat je liefde voor Trump sinds het Jeruzalem-besluit de discussie niet vertroebelen. Je oordeel over CNN is verre van juist.
Met extra vezels!
Eerlijk gezegd heeft het me behoorlijk verrast, ik dacht dat er momenteel een sterke pat-situatie en status quo bestond tussen de hervormingsgezinde en religieus-conservatieve krachten bestond en geen van beide partijen wat te winnen zou hebben met zulk een opstand...quote:
[..]
Kan je de demonstraties momenteel in Iran duiden?
An sich was geo-politiek en qua strategische positie van Iran het afgelopen jaar juist erg succesvol gelopen en bijna al hun posities waren versterkt (Al-assad in Iran gebleven en soenitische troepen daar aan het verliezen, Bij de Astana-onderhandelingen vormen Rusland, Turkije en Iran een redelijk gesloten blok tegen westers onvermogen en twijfelachtigheid; ook in Irak staan de Sjiieten er sterker voor (maar lijkt er enige distantie tussen de machtige leiders daar en steun uit Iran, Irak lijkt enigszins op distantie van Iran te gaan), in Saudi Arabie is ´ enige onrust, en heeft in Yemen een instabiliteit in hun flank)
Dat het nu toch opkomt zie ik voorlopig niet echt als hoopvol, ik vrees eerder dat het voortkomt uit het 'verlies' van hoop bij bepaalde delen van de stadsbevolking dat de hervormingsagenda werking heeft en verder kan gaan.
De grond zal vooral ook zijn dat buitenlandse successen geen vervolg hebben in het binnenland en invloed op de economie:
Ik acht de kans ook best aanwezig dat dat eerder ook erg negatief is voor de hervormers, en een splijting in hun basis kan opleveren, tussen bepaalde radicale delen van de stedelijke bevolking en een meestal groter en breder deel van de rest van de Iraanse bevolking.
De kans is erg groot dat dit hard neergeslagen gaat worden en vervolgens tot een nieuwe vervolgingsgolf gaat leiden en de macht van de religieuzen versterkt.
Vanmiddag hoop ik een Iraanse vriend te treffen en mogelijk dat het onderwerp ook op die onrusten komt (al is het met m'n Iraanse kennissen wel vaker dat juist als het polariserend wordt ze heel sterk politieke discussies en duidelijk uitspraken liever vermijden, zeker als het over Iraanse binnenlandse ontwikkelingen gaat)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Huh? Sinds wanneer? Dat is helemaal niet het doel van CNN.....quote:
[..]
Neuh.
CNN is gewoon midden en vertelt het Amerikaanse standpunt.
Ik ben links. CNN is kosmopolitisch links. Dat zijn twee andere zaken en dat was voor Trump ook al. Overigens denk ik niet dat Trump zelf alt-right is overigens.quote:Dat ze nu links lijken omdat er een alt-right figuur de scepter zwaait verandert daar weinig aan.
Even ervan uitgaan dat de Democraten links zouden zijn, die hebben baat bij positief nieuws over Iran ivm het nucleaire akkoord, dat vergt een stabiele partner die vaart bij eem positieve rol in de regio en jegens de eigen bevolking.quote:Daarbij zijn zowel links als rechts anti Iraanse regering. Dat is helemaal geen splijtzwam. Obama had precies dezelfde uitspraken gedaan en Obama heeft het VISA waiver systeem ingevoerd.
Welk oordeel? Je doet veel aannames in deze discussie toch enigszins jammerquote:Laat je liefde voor Trump sinds het Jeruzalem-besluit de discussie niet vertroebelen. Je oordeel over CNN is verre van juist.
Geef maar een samenvatting in je eigen woorden aub.quote:
Je regionale analyse klopt, Iran heeft zich sterk gepositioneerd, maar er kwamen al enige tijd berichten uit Iran dat vrijgekomen geld opging aan corruptie, de IRG, en het leger (samenhang tussen deze punten). Bovendien lees ik dat veel Azerii en Koerden nu ook devstraat opgaan, veelal in het Noorden, wat wel in contrast staat met eerdere protesten waar het vooral tot Teheran beperkt bleef. Ik vermoed dat dit wel groot kan zijn denk je niet dan er?quote:Op zondag 31 december 2017 12:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd heeft het me behoorlijk verrast, ik dacht dat er momenteel een sterke pat-situatie en status quo bestond tussen de hervormingsgezinde en religieus-conservatieve krachten bestond en geen van beide partijen wat te winnen zou hebben met zulk een opstand...
An sich was geo-politiek en qua strategische positie van Iran het afgelopen jaar juist erg succesvol gelopen en bijna al hun posities waren versterkt (Al-assad in Iran gebleven en soenitische troepen daar aan het verliezen, Bij de Astana-onderhandelingen vormen Rusland, Turkije en Iran een redelijk gesloten blok tegen westers onvermogen en twijfelachtigheid; ook in Irak staan de Sjiieten er sterker voor (maar lijkt er enige distantie tussen de machtige leiders daar en steun uit Iran, Irak lijkt enigszins op distantie van Iran te gaan), in Saudi Arabie is ´ enige onrust, en heeft in Yemen een instabiliteit in hun flank)
Dat het nu toch opkomt zie ik voorlopig niet echt als hoopvol, ik vrees eerder dat het voortkomt uit het 'verlies' van hoop bij bepaalde delen van de stadsbevolking dat de hervormingsagenda werking heeft en verder kan gaan.
De grond zal vooral ook zijn dat buitenlandse successen geen vervolg hebben in het binnenland en invloed op de economie:
Ik acht de kans ook best aanwezig dat dat eerder ook erg negatief is voor de hervormers, en een splijting in hun basis kan opleveren, tussen bepaalde radicale delen van de stedelijke bevolking en een meestal groter en breder deel van de rest van de Iraanse bevolking.
De kans is erg groot dat dit hard neergeslagen gaat worden en vervolgens tot een nieuwe vervolgingsgolf gaat leiden en de macht van de religieuzen versterkt.
Vanmiddag hoop ik een Iraanse vriend te treffen en mogelijk dat het onderwerp ook op die onrusten komt (al is het met m'n Iraanse kennissen wel vaker dat juist als het polariserend wordt ze heel sterk politieke discussies en duidelijk uitspraken liever vermijden, zeker als het over Iraanse binnenlandse ontwikkelingen gaat)
Ga ik niet doen.quote:
[..]
Geef maar een samenvatting in je eigen woorden aub.
Met extra vezels!
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
Ik ben daarnaast ook voorstander van uitleg bij video’s, maar deze spreekt waf mij betreft voor zich.
Daarnaast is je eisende/belerende toon natuurlijk hier de doorslaggevende factor voor mij om geen uitleg te posten.
Nu graag weer ontopic.
Met extra vezels!
Ik vind video's geen meerwaarde hebben met uitzonderig van ruw materiaal.quote:
[..]
Dat maak ik zelf wel uit.
Ik ben daarnaast ook voorstander van uitleg bij video’s, maar deze spreekt waf mij betreft voor zich.
Daarnaast is je eisende/belerende toon natuurlijk hier de doorslaggevende factor voor mij om geen uitleg te posten.
Nu graag weer ontopic.
Natuurlijk is dat niet het doel.quote:
[..]
Huh? Sinds wanneer? Dat is helemaal niet het doel van CNN.....
Maar ze zullen nooit volledig los zijn van het Amerikaanse vertoog. Net als RT dat niet kan zijn van de Russische en BBC van de Britse.
Alledrie zullen ze echter onafhankelijkheid claimen.
CNN is niet links maar centrum.quote:Ik ben links. CNN is kosmopolitisch links.
Daarnaast is het “ik ben links dus als ik iets kritisch zeg over links dan is het waar” voor mij het meest vermoeiende argument van 2017.
Welk label je aan jezelf denkt te hangen is totaal irrelevant voor deze discussie.
Dat heeft te maken met de onzin-gedachte dat de “links??” (De democraten bedoel je er schijnbaar mee) zoete broodjes zou bakken met de Iraanse regering.quote:Dat zijn twee andere zaken en dat was voor Trump ook al. Overigens denk ik niet dat Trump zelf alt-right is overigens.
Dat is gewoon verre van waar. Hillary Clinton heeft ook meerdere malen gedreigd met militaire acties richting Iran.
Het enige verschil tussen Republikeinen en Democraten inzake Iran is dat Democraten het (voorlopig..) niet aan gort willen bombarderen.quote:Even ervan uitgaan dat de Democraten links zouden zijn, die hebben baat bij positief nieuws over Iran ivm het nucleaire akkoord, dat vergt een stabiele partner die vaart bij eem positieve rol in de regio en jegens de eigen bevolking.
Verder zijn ze beide erg negatief richting de overheid daar. Obama’s deal is ook steeds uitgelegd als het neutraliseren van het nucleaire gevaar van het vijandige bewind daar, niet als dat ze beste vrienden met Iran willen zijn en hen als partner zien in de regio.
Ze zien Saudi-Arabië als partner daar. Obama ook. Trump ook. Clinton ook.
CNN is in de geschiedenis altijd zeer kritisch en negatief richting de Iraanse regering geweest, passend bij het Amerikaanse vertoog.
CNN is niet links. Ze zitten in het midden tussen Republikeinen en Democraten.
Als je de video had gekeken was het wellicht iets duidelijker geweest.
MSNBC heeft bijvoorbeeld wel een duidelijke voorkeur richting de democraten.
Met extra vezels!
Dan kijk je het niet.quote:
[..]
Ik vind video's geen meerwaarde hebben met uitzonderig van ruw materiaal.
Met extra vezels!
BBC is een staatsomroep.quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet het doel.
Maar ze zullen nooit volledig los zijn van het Amerikaanse vertoog. Net als RT dat niet kan zijn van de Russische en BBC van de Britse.
Alledrie zullen ze echter onafhankelijkheid claimen.
RT is een propagandazender die zich voordoet als onafhankelijk.
CNN is een private zender die zich nooit anders heeft voorgedaan dan een eigen geluid uit te zenden, daar mag je mee eens zijn of niet, maar het bijna een verkapte staatszender noemen gaat wel erg ver.
[..]
Lezen is niet je sterkste punt. Ik zei dat ik weliswaar links ben maar CNN niet want die zijn kosmopolitisch links. Iets heel anders.quote:CNN is niet links maar centrum.
Daarnaast is het “ik ben links dus als ik iets kritisch zeg over links dan is het waar” voor mij het meest vermoeiende argument van 2017.
Voor jou misschien maar CNN wordt vaak links genoemd, ik ben links, maar hun links is het mijne niet, dat is voor een Nederlands perspectief vrij relevant om te vermelden.quote:Welk label je aan jezelf denkt te hangen is totaal irrelevant voor deze discussie.
[..]
En waarom zou dat onzin zijn? Samen met Qatar hebben ze aardig gedeelde belangen in stabiliteit in Iran of wad je dat niet opgevallen?quote:Dat heeft te maken met de onzin-gedachte dat de “links??” (De democraten bedoel je er schijnbaar mee) zoete broodjes zou bakken met de Iraanse regering.
Deed ze het dan ook toen het er om ging? De aanleiding en rechtvaardiging had ze? Uiteindelijk werd de Qatar-lijn gekozen met vooralsnog destatreuze gevolgen voor de Democraten zelf ironisch genoeg.quote:Dat is gewoon verre van waar. Hillary Clinton heeft ook meerdere malen gedreigd met militaire acties richting Iran.
[..]
Nee. Het verschil in grote lijnen is dat de Republikeinen graag een revolutionaire wisseling van de wacht en dus macht zien en de Democraten zich er voorlopig bij neer hebben gelegd dat dit regime nog echt te veranderen is verder.quote:Het enige verschil tussen Republikeinen en Democraten inzake Iran is dat Democraten het (voorlopig..) niet aan gort willen bombarderen.
Denk je dat de deal er zou zijn gekomen als hij had gezegd meteen beste vriendjes te worden?quote:Verder zijn ze beide erg negatief richting de overheid daar. Obama’s deal is ook steeds uitgelegd als het neutraliseren van het nucleaire gevaar van het vijandige bewind daar, niet als dat ze beste vrienden met Iran willen zijn en hen als partner zien in de regio.
Je hebt wat gemist want Saudi-Arabue werd juist klein gehouden onder Obama en Clinton. De Qatar-lij werd gekozen. Met het aantreden van Trump heeft juist KSA weer de dominante positie ingenomen in deze.quote:Ze zien Saudi-Arabië als partner daar. Obama ook. Trump ook. Clinton ook.
Voorbeelden?quote:CNN is in de geschiedenis altijd zeer kritisch en negatief richting de Iraanse regering geweest, passend bij het Amerikaanse vertoog.
De video ging o.a. over Trump. Je doet bij voorbaat de aanname dat mijn mening over CNN is beinvloed door zijn presidentschap. Hen he nou echt geen probleem met zo'n ongefundeerde aanname. Overigens is CNN kosmopolitisch links en sterk gelieerd aan de neoliberale Democraten.quote:CNN is niet links. Ze zitten in het midden tussen Republikeinen en Democraten.
Als je de video had gekeken was het wellicht iets duidelijker geweest.
Kijk ik niet. En overigens niet omdat ze pro-Democraten zouden zijn mocht je dat alweer denken waarschijnlijk al.quote:MSNBC heeft bijvoorbeeld wel een duidelijke voorkeur richting de democraten.
