NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Een geweldige tijd, behalve als je een armoedzaaier of een vrouw was. En als je ziek werd, was je de sjaak.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik noemde specifiek 1880-1914. Een gouden eeuw voor het Avondland. Enorme vooruitgang in wetenschap en techniek. Europa op het toppunt van zijn macht. Relatieve vrede op het continent zelf. Een periode waar Europa's grootste denkers en wetenschappers vandaan komen. Nog onschuldig want pre-WO I, Auschwitz en Soviet-Unie. De mensen waren nog vol energie en geloof in de toekomst.
Daarna WO I, crisis, WOII, Koude Oorlog, Crisis, Defaitisme en decadentie.
Sorry, ik deel jouw romantische beeld van de 19e eeuw niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat de groep groot is en in dat soort landen blijf van je lijf huizen niet algemeen goed zijn. Vrouwen zijn wel goed over het algemeen. In het zorgen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Praktisch een paradox. de meeste vrouwen in een blijfvanmijnlijfhuis zijn vrouwen met een islamitisch achtergrond, maar de meeste vrouwen met een islamitisch achtergrond zijn niet in een blijfvanmijnlijfhuis.
We (Nederlanders) zijn daar medeschuldig aan als je het mij vraagt, niet alleen exporteren moslimmigranten concepten die haaks zijn op de westerse samenleving zoals (islamitisch) homohaat en (Islamitisch) extremisme, maar wij doen precies hetzelfde, we spreken de moslims aan op het gedrag van andere moslims duizenden KM's verder op en confronteren ze er mee terwijl ze er niets mee te maken hebben en importeren het daarmee naar Nederland.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:47 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat klopt (al vallen daar wel degelijk aanmerkingen op te maken, beoefenaars van een expansieve religie hebben er nogal een handje van om het barbarisme van potentiële bekeerlingen aan te dikken), maar we zitten niet meer in de vijfde eeuw. Het is echter opgeschreven alsof het de absolute standaard is en nu zorgt dat er juist voor dat veel moslims halsstarrig vasthouden aan achterhaalde ideeën.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2017 10:54:34 ]
Je hoeft het niet perse over 'dat soort landen' te hebben, NL is net zo goed een voorbeeld waarin de stelling opgaat.quote:
[..]
Omdat de groep groot is en in dat soort landen blijf van je lijf huizen niet algemeen goed zijn. Vrouwen zijn wel goed over het algemeen. In het zorgen.
We hebben het idee dat wij de waarheid kennen als in goed. We zijn erg goed in dat het andere mensen duidelijk maken.quote:
[..]
We (Nederlanders) zijn daar medeschuldig aan als je het mij vraagt, niet alleen exporteren moslimmigranten concepten die haaks zijn op de westerse samenleving zoals (islamitisch) homohaat en (Islamitisch) extremisme, maar wij doen precies hetzelfde, we spreken de moslims aan op het gedrag van andere moslims duizenden KM's verder op en confronteren ze er mee terwijl ze er niets mee te maken hebben en importeren het daarmee naar Nederland.
Hier heb je die huizen. In veel landen niet.quote:
[..]
Je hoeft het niet perse over 'dat soort landen' te hebben, NL is net zo goed een voorbeeld waarin de stelling opgaat.
Ik snap niet waarom de vrouw als minderwaardig ofzo word beschouwdquote:
[..]
Je hoeft het niet perse over 'dat soort landen' te hebben, NL is net zo goed een voorbeeld waarin de stelling opgaat.
I will do what i must !!
In werkelijk ziet men dat ook anders. Zij zorgen o.a. voor de kinderen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:56 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom de vrouw als minderwaardig ofzo word beschouwd
Als armoedzaaier had je vanaf 1914 ook maar weinig positiefs te meldenquote:
[..]
Een geweldige tijd, behalve als je een armoedzaaier of een vrouw was. En als je ziek werd, was je de sjaak.
Sorry, ik deel jouw romantische beeld van de 19e eeuw niet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Natuurlijk zijn dat niet de basale principes. Ik heb het over zaken als het dagelijks gebed verrichten, het vasten tijdens Ramadan en eventueel andere dagen zoals Ashoera etc. Dat zijn voor mij niets toevoegende concepten.quote:
[..]
Je beperkt jezelf, je kunt wat ruimer redeneren daarin natuurlijk. Wmb is het bekeren van de Islam naar een ander geloof of zelfs ongeloof ook een vorm van bekeren. Als je de 'basale principes' van de Islam acht als vrouwenonderdrukking en terreur snap ik dat je je wilt bekeren tot wat anders, als je basale basisprincipes van het westen ziet als 'pornoindustrie en woekerrentes' en daarop tegen bent, snap ik dat je je daarvan wilt bekeren of afvallen, zelfde met het christendom, jodendom etc.
Weet je wat het probleem is met mensen als ik (atheïsten)? Je dient ook blindelings te geloven in het bestaan van Allah en de engelen en de profeten toch? Dit is wat ze imaan noemen en het is de zesde zuil van de islam. Ik noem het goedgelovigheid met alle respect. Als je mij vraagt blindelings te geloven in de nachtreis van Mohammed bijvoorbeeld dan kun je me net zo goed vragen om in Voldemort te geloven. Dus het houdt al meteen op.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Geweld is gewoon fucked up en fout, daar moet iedereen het over eens zijn, punt uit. Zo niet sla ik je helemaal verrot. Dat gezegd hebbende. Is minderwaardig niet beetje onderhevig aan subjectieve waardeoordelen? Neem de conservatieve moslim als voorbeeld, hij zal ongetwijfeld vinden dat een vrouw als lustobject weg te zetten in de media een vorm is van minderwaardigheid van de vrouw, ga aan hem maar eens uitleggen dat er ook een vrouw zelf voor kan kiezen omdat te doen, dat ze er van geniet en voldoening uithaalt. Gaat je denk ik niet lukken. Neem een rechtse westerling, hij zal de bedekking van de vrouw als onderdrukking en minderwaardig zien. Ga hem maar eens uitleggen dat er ook vrouwen zijn die er zelf voor kiezen om het te doen en er van genieten en voldoening uithalen. Wat is minderwaardig volgens objectieve criteria?quote:
[..]
Ik snap niet waarom de vrouw als minderwaardig ofzo word beschouwd
Dat ben ik met je eens. Ondanks dat het opgeschreven is als absolute standaard kunnen beoefenaars het gewoon op uiteenlopende wijze interpreteren. Met het Christendom werkt dat hier prima. Alleen toen er een groep moslims hierheen kwam (die in eerste instantie geacht werd terug te gaan), wisten we niet goed hoe om te gaan met een groep mensen die qua religieuze beleving meer overeenkwam met dat van een (paar) generatie(s) ervoor.quote:
[..]
We (Nederlanders) zijn daar medeschuldig aan als je het mij vraagt, niet alleen exporteren moslimmigranten concepten die haaks zijn op de westerse samenleving zoals homohaat en extremisme, maar wij doen precies hetzelfde, we spreken de moslims aan op het gedrag van andere moslims duizenden KM's verder op en confronteren ze er mee terwijl ze er niets mee te maken hebben en importeren het daarmee naar Nederland.
Nu hebben we aan de ene kant groepen mensen die denken dat je moslims hier maar beter niet te veel kan aanspreken op hun denkbeelden. Aan de andere kant hebben we groepen die moslims juist willen aanspreken op alle denkbeelden van moslims duizenden kilometers verderop. Dat is allebei niet goed.
Goed stuk. Het leven is niet simpel.quote:
[..]
Geweld is gewoon fucked up en fout, daar moet iedereen het over eens zijn, punt uit. Zo niet sla ik je helemaal verrot. Dat gezegd hebbende. Is minderwaardig niet beetje onderhevig aan subjectieve waardeoordelen? Neem de conservatieve moslim als voorbeeld, hij zal ongetwijfeld vinden dat een vrouw als lustobject weg te zetten in de media een vorm is van minderwaardigheid van de vrouw, ga aan hem maar eens uitleggen dat er ook een vrouw zelf voor kan kiezen omdat te doen, dat ze er van geniet en voldoening uithaalt. Gaat je denk ik niet lukken. Neem een rechtse westerling, hij zal de bedekking van de vrouw als onderdrukking en minderwaardig zien. Ga hem maar eens uitleggen dat er ook vrouwen zijn die er zelf voor kiezen om het te doen en er van genieten en voldoening uithalen. Wat is minderwaardig volgens objectieve criteria?
Een deel van mijn familie is Moslim. Waar heeft het zin om op aan te spreken. Dat laat je maar. Je hoopt dat de jonge mensen zelf keuzes maken.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ondanks dat het opgeschreven is als absolute standaard kunnen beoefenaars het gewoon op uiteenlopende wijze interpreteren. Met het Christendom werkt dat hier prima. Alleen toen er een groep moslims hierheen kwam (die in eerste instantie geacht werd terug te gaan), wisten we niet goed hoe om te gaan met een groep mensen die qua religieuze beleving meer overeenkwam met dat van een (paar) generatie(s) ervoor.
Nu hebben we aan de ene kant groepen mensen die denken dat je moslims hier maar beter niet te veel kan aanspreken op hun denkbeelden. Aan de andere kant hebben we groepen die moslims juist willen aanspreken op alle denkbeelden van moslims duizenden kilometers verderop. Dat is allebei niet goed.
Dat is in TV series misschien zo. Wij als mannen vingen gewoon dieren.quote:
Op
Ik mag hopen dat je het vasten en bidden niet categoriseert tot de 'kankergezwellen', zeker niet in verhouding tot mijn voorbeelden van geweld en haat? Ik denk dat als de moslim enkel en alleen bekend stond tot het bidden en vasten de gemiddelde Nederlander 180 graden zou draaien in zijn benadering en opvatting over moslims?quote:
[..]
Natuurlijk zijn dat niet de basale principes. Ik heb het over zaken als het dagelijks gebed verrichten, het vasten tijdens Ramadan en eventueel andere dagen zoals Ashoera etc. Dat zijn voor mij niets toevoegende concepten.
Het blindelings geloven in Allah en de profeten kan je eigenlijk wel benoemen onder de eerste zuil:quote:Weet je wat het probleem is met mensen als ik (atheïsten)? Je dient ook blindelings te geloven in het bestaan van Allah en de engelen en de profeten toch? Dit is wat ze imaan noemen en het is de zesde zuil van de islam. Ik noem het goedgelovigheid met alle respect. Als je mij vraagt blindelings te geloven in de nachtreis van Mohammed bijvoorbeeld dan kun je me net zo goed vragen om in Voldemort te geloven. Dus het houdt al meteen op.
De geloofsbelijdenis (sjahada)
Je kunt daar ideologisch en persoonlijk op tegen zijn, maar als de moslimbeleving was beperkt enkel tot het geloven van iets wat ze niet konden zien samen met de aanbiddingsrituelen ( de overige zuilen) er vrij weinig politiek en sociologisch mis zou zijn met de Islam in de maatschappij.
Wat saai, ik ben het met je eensquote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ondanks dat het opgeschreven is als absolute standaard kunnen beoefenaars het gewoon op uiteenlopende wijze interpreteren. Met het Christendom werkt dat hier prima. Alleen toen er een groep moslims hierheen kwam (die in eerste instantie geacht werd terug te gaan), wisten we niet goed hoe om te gaan met een groep mensen die qua religieuze beleving meer overeenkwam met dat van een (paar) generatie(s) ervoor.
Nu hebben we aan de ene kant groepen mensen die denken dat je moslims hier maar beter niet te veel kan aanspreken op hun denkbeelden. Aan de andere kant hebben we groepen die moslims juist willen aanspreken op alle denkbeelden van moslims duizenden kilometers verderop. Dat is allebei niet goed.
Het gaat er uiteindelijk om dat je respect voor elkaar hebt. Geloof doet duidelijk te vaak iets ander met mensen.
Bidden en vasten doen niet alleen moslims hoorquote:
[..]
Ik mag hopen dat je het vasten en bidden niet categoriseert tot de 'kankergezwellen', zeker niet in verhouding tot mijn voorbeelden van geweld en haat? Ik denk dat als de moslim enkel en alleen bekend stond tot het bidden en vasten de gemiddelde Nederlander 180 graden zou draaien in zijn benadering en opvatting over moslims?
[..]
Het blindelings geloven in Allah en de profeten kan je eigenlijk wel benoemen onder de eerste zuil:
De geloofsbelijdenis (sjahada)
Je kunt daar ideologisch en persoonlijk op tegen zijn, maar als de moslimbeleving was beperkt enkel tot het geloven van iets wat ze niet konden zien samen met de aanbiddingsrituelen ( de overige zuilen) er vrij weinig politiek en sociologisch mis zou zijn met de Islam in de maatschappij.
I will do what i must !!
Dat zeg ik ook nergens?quote:
[..]
Bidden en vasten doen niet alleen moslims hoor
Om keuzes te maken is het van belang om een maatschappelijk debat te hebben over keuzemogelijkheden. Daarbij zijn er ook denkbeelden die wat mij betreft voorbij de keuzevrjheid gaan, waar simpelweg tegen gestreden dient te worden, zoals dat met christenen ook gedaan is. Het soort denkbeelden bijvoorbeeld dat ervoor zorgt dat homoseksuele kinderen verstoten worden door hun familie.quote:
[..]
Een deel van mijn familie is Moslim. Waar heeft het zin om op aan te spreken. Dat laat je maar. Je hoopt dat de jonge mensen zelf keuzes maken.
Vervelendste wat er is!quote:
[..]
Wat saai, ik ben het met je eens
Ook hier. Er zijn vast moslims te vinden. Het gaat er een beetje om dat je elkaar begrijpt. Vaak werkt dat wel.
Ja. Dat verstoten. Vanuit denken. Heel triest. Ik kwam er pas achter dat een deel van mijn familie ook wat minder relaxed is over homo's. Dat vergeef ik mensen dan niet.quote:
[..]
Om keuzes te maken is het van belang om een maatschappelijk debat te hebben over keuzemogelijkheden. Daarbij zijn er ook denkbeelden die wat mij betreft voorbij de keuzevrjheid gaan, waar simpelweg tegen gestreden dient te worden, zoals dat met christenen ook gedaan is. Het soort denkbeelden bijvoorbeeld dat ervoor zorgt dat homoseksuele kinderen verstoten worden door hun familie.
[..]
Vervelendste wat er is!
