Nu gaande!
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Spreektijden:
1. R.M. Leijten SP 30 min
2. M.J. van Rooijen 50PLUS 900 min
3. H. Nijboer PvdA 25 min
4. B.A.W. Snels GroenLinks 15 min
5. F. Azarkan DENK 10 min
6. E. (Edgar) Mulder PVV 1200 min
7. S.P.R.A. van Weyenberg D66 20 min
8. E. Dijkgraaf SGP 15 min
9. A. (Aukje) de Vries VVD 10 min
10. E.E.W. Bruins ChristenUnie 15 min
11. P.H. Omtzigt CDA 20 min
Totaal 2.260 minuten.
Ik zag Van Rooijen al zitten met heel wat mappen en dingen voor zich, dus dat wordt wel weer mooi.quote:De kans is groot dat 50Plus en de PVV deze week de kans krijgen om hun aangevraagde 35 uur spreektijd bij het debat over het voorgenomen schrappen van het belastingvoordeel bij afbetaalde huizen te vervullen.
Dat blijkt maandag uit een rondgang van NU.nl.
Andere partijen zouden de monsterspreektijd kunnen beperken door maximumspreektijden in te stellen, maar in ieder geval VVD en D66 zijn dat niet van plan.
Dinsdagavond staat de wetsbehandeling over het afschaffen van de 'Wet Hillen' op de agenda van de Tweede Kamer. Deze wet regelt een belastingkorting voor huiseigenaren die hun woning (bijna) hebben afbetaald, maar het nieuwe kabinet wil hier vanaf omdat het te duur zou worden.
Als 50Plus-Kamerlid Martin van Rooijen en PVV'er Edgar Mulder hun spreektijden van respectievelijk vijftien en twintig uur volledig zullen benutten, is het debat donderdagochtend pas ten einde.
https://www.nu.nl/politie(...)ebat-wet-hillen.html
O zo heet ze? Ja idd een zeikwijfquote:Op woensdag 22 november 2017 02:53 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Wat is die Madeleine van Toorenburg een akelig zeikwijf zeg...
Hoelang heeft ie het volgehouden?quote:
En pluim voor degene die de lul is om de notulen op te stellen
.
quote:
Voorzitter is gelukkig vervangen
Ik zie nu al twee voorzitters van coalitiepartijen achter elkaar.quote:Op woensdag 22 november 2017 03:08 schreef LompeWorst het volgende:
Staat de volgorde van voorzitters eigenlijk vast?
50+ is al geweestquote:Op woensdag 22 november 2017 03:35 schreef PLAE@ het volgende:
Hoofdelijk stemmen voor een maximale spreektijd. Poetsen ze zo PVV en 50 Plus een poets?
Ik hoor nu enkel voor stemmenquote:Op woensdag 22 november 2017 03:41 schreef Monopoly het volgende:
Denk niet dat er een meerderheidsstem komt.
1 tegen.
Debat loopt tot 5 uur
Ja ik vind het ook raarquote:
Naaistreek zeg, eerst die spreektijd toekennen om het vervolgens weer af te pakken
"Hah, dat lukt ze toch nooit"quote:
Naaistreek zeg, eerst die spreektijd toekennen om het vervolgens weer af te pakken
"Kut, ze gaan toch wel lang door"
*Motie*
Dat idd, zo kunnen ze iedereen de mond snoeren.quote:
[..]
"Hah, dat lukt ze toch nooit"
"Kut, ze gaan toch wel lang door"
*Motie*
Grote faal!!!!!
Het is nu ook afgelopen.quote:Op woensdag 22 november 2017 04:41 schreef Pearlbitch het volgende:
Overal ligt de stream eruit.
Grote faal!!!!!
https://www.nu.nl/politie(...)ging-wet-hillen.html
De populistische partijen van Nederland zijn weer afgegaan als een gieter.
Grote bek vooraf maar uiteindelijk zo impotent als een slappe lul.
De tijd van de PVV werd ingekortquote:
50Plus en PVV maken spreektijd niet vol, geen vertraging Wet Hillen
https://www.nu.nl/politie(...)ging-wet-hillen.html
De populistische partijen van Nederland zijn weer afgegaan als een gieter.
Grote bek vooraf maar uiteindelijk zo impotent als een slappe lul.
De democratie is morsdood. Vertel, wat kun je niet in vijf uur duidelijk maken als kamerlid maar wel in 35?quote:
Ach ja, dat kan er ook nog wel bij. Niet alleen wordt Wilders al jaren politiek vervolgd, niet alleen hebben ze een cordon sanitaire om de PVV ingesteld, nu wordt ook nog eens het toespreken van het parlement onmogelijk gemaakt.
Ja, heel democratisch als de zittende macht gaat bepalen hoe lang iemand gaat spreken, wat ze mogen zeggen en interrupties verbieden.quote:Op woensdag 22 november 2017 06:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vertel, wat kun je niet in vijf uur duidelijk maken als kamerlid maar wel in 35?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Ja, heel democratisch als de zittende macht gaat bepalen hoe lang iemand gaat spreken, wat ze mogen zeggen en interrupties verbieden.
Als van Rooijen of Mulder 15 cq. 20 uur inhoudelijk over het onderwerp hadden kunnen praten, dan had dat gekund. Dat met name Mulder daar niet toe in staat was is natuurlijk niet het probleem van de Kamer óf de democratie.
Het probleem is dat je niet objectief kan bepalen wat wel en niet inhoudelijk is.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Als van Rooijen of Mulder 15 cq. 20 uur inhoudelijk over het onderwerp hadden kunnen praten, dan had dat gekund. Dat met name Mulder daar niet toe in staat was is natuurlijk niet het probleem van de Kamer óf de democratie.
Als er een stemming is waarbij de voltallige Kamer, op de spreker na, genoeg heeft van het verhaal, is het dan democratisch om deze persoon door te laten praten?quote:
[..]
Ja, heel democratisch als de zittende macht gaat bepalen hoe lang iemand gaat spreken, wat ze mogen zeggen en interrupties verbieden.
De inbreng van Mulder ging kennelijk nog niet eens over het thema belastingen. Dus dat is niet inhoudelijk als het gaat over het afschaffen van een wet uit het belastingensysteem.quote:
[..]
Het probleem is dat je niet objectief kan bepalen wat wel en niet inhoudelijk is.
En los daarvan is de PVV natuurlijk nooit van plan geweest om twintig uur inhoudelijk over de Wet Hillen te spreken, daar kunnen we allebei best eerlijk over zijn.
Als je tegenstander van een kabinetsplan bent, dan probeer je die tegen te houden met argumenten en niet door het systeem te fucken.
Waarom dan uberhaupt de oppositie de kans geven om hun verhaal te vertellen? Vind jij dat elke coalitie het recht heeft om de oppositie monddood te maken?quote:
[..]
Als er een stemming is waarbij de voltallige Kamer, op de spreker na, genoeg heeft van het verhaal, is het dan democratisch om deze persoon door te laten praten?
Als iemand twee uur de tijd krijgt om zijn verhaal te doen, vind ik niet dat hij monddood wordt gemaakt. Maar als jij goede argumenten hebt, waarom de beste man toch echt twintig uur nodig had, dan laat ik me graag door je overtuigen.quote:
[..]
Waarom dan uberhaupt de oppositie de kans geven om hun verhaal te vertellen? Vind jij dat elke coalitie het recht heeft om de oppositie monddood te maken?
Onder Rutte2 is er bijna 5 jaar lang met het systeem gefucked. Is het een exclusief recht van de regering om met het systeem te fucken?quote:
[..]
De inbreng van Mulder ging kennelijk nog niet eens over het thema belastingen. Dus dat is niet inhoudelijk als het gaat over het afschaffen van een wet uit het belastingensysteem.
En los daarvan is de PVV natuurlijk nooit van plan geweest om twintig uur inhoudelijk over de Wet Hillen te spreken, daar kunnen we allebei best eerlijk over zijn.
Als je tegenstander van een kabinetsplan bent, dan probeer je die tegen te houden met argumenten en niet door het systeem te fucken.
Sommigen mensen zullen denken dat een beslissing over een referendumuitslag nemen hoogstens een een paar dagen duurt, "zo spoedig mogelijk" staat er in de referendumwet, waarschijnlijk hadden die indieners van die wet ook een paar dagen voor ogen. Dat werd dus 9 maanden. 9 maanden van oeverloos gelul. Dan valt 20 uur toch wel mee?quote:
[..]
Als iemand twee uur de tijd krijgt om zijn verhaal te doen, vind ik niet dat hij monddood wordt gemaakt. Maar als jij goede argumenten hebt, waarom de beste man toch echt twintig uur nodig had, dan laat ik me graag door je overtuigen.
Als je nu eens eerst nadenkt over je "argumenten" dan kom je wellicht verder dan het wild met hagel om je heen schieten.
Waarom hebben ze zolang gewacht met het beroep doen op dat artikel? Misschien omdat het een heel zwaar instrument is? Misschien omdat ze zelf ook wel weten dat dat instrument niet erg democratisch is?quote:
Dus eerst vond je het niet democratisch, maar toen je op de 78-1 stemming werd gewezen draaide je opeens moeiteloos 180 graden naar het monddood-geleuter en nu je erop gewezen wordt dat de man twee uur lang heeft mogen raaskallen over (onder andere) de oude Grieken begin je opeens over het referendum?
Als je nu eens eerst nadenkt over je "argumenten" dan kom je wellicht verder dan het wild met hagel om je heen schieten.
Hahaquote:
Ach ja, dat kan er ook nog wel bij. Niet alleen wordt Wilders al jaren politiek vervolgd, niet alleen hebben ze een cordon sanitaire om de PVV ingesteld, nu wordt ook nog eens het toespreken van het parlement onmogelijk gemaakt.
Kan wel, in America las Cruz bijvoorbeed uit een prachtig kinderboek voorquote:
[..]
Het probleem is dat je niet objectief kan bepalen wat wel en niet inhoudelijk is.
Omdat de eerste poppenkastspeler (die van 50plus) zich wel aan de spelregels hield en bij het onderwerp bleef.quote:
[..]
Waarom hebben ze zolang gewacht met het beroep doen op dat artikel? Misschien omdat het een heel zwaar instrument is? Misschien omdat ze zelf ook wel weten dat dat instrument niet erg democratisch is?
In Amerika mag je ook uit het telefoonboek voorlezen om de tijd te vullen, hier gelden gelukkig andere regels.quote:
[..]
Kan wel, in America las Cruz bijvoorbeed uit een prachtig kinderboek voor
Ik snap dat een stukje geschiedenis, een uitgebreide intellectuele bijdrage, een stukje kwaliteitspolitiek naar de mensen toe niet aan jou besteed is. Voor jou moet alles licht verteerbaar zijn maar je moet begrijpen dat niet iedereen zo in elkaar steekt.quote:
Hahaha wat een kansloze faal van de PVV weer. Die man van 50Plus probeerde het tenminste nog, die PVVer had zoals gewoonlijk weer eens geen idee waar het over ging.
Ja, terecht inderdaad. Dit was toch nogal een kinderachtig geburen.quote:
[..]
In Amerika mag je ook uit het telefoonboek voorlezen om de tijd te vullen, hier gelden gelukkig andere regels.
Mijn leraar Grieks vertelde op het gymnasium regelmatig historische verhalen uit de Griekse mythologie. Dat kon ik zeker wel waarderen. Ik zat vannacht klaar voor een inhoudelijke bijdrage van de PVV over de Wet Hillen, die kwam er helaas niet. Ergo, de PVV heeft gefaald.quote:
[..]
Ik snap dat een stukje geschiedenis, een uitgebreide intellectuele bijdrage, een stukje kwaliteitspolitiek naar de mensen toe niet aan jou besteed is. Voor jou moet alles licht verteerbaar zijn maar je moet begrijpen dat niet iedereen zo in elkaar steekt.
Ik vond die van 50+ best een goed verhaal houden, maar helaas was zijn stem zo ontspannend dat ik in slaap viel.
.Wat wil je als de PVV erbij betrokken is.quote:
[..]
Ja, terecht inderdaad. Dit was toch nogal een kinderachtig geburen.
Vijf uur mogen bijdragen en dat nauwelijks inhoudelijk doen is objectief gezien toch iets anders dan monddood maken.quote:
[..]
Waarom dan uberhaupt de oppositie de kans geven om hun verhaal te vertellen? Vind jij dat elke coalitie het recht heeft om de oppositie monddood te maken?
Ouwehoeren met als enig doel besluitvorming te dwarsbomen is erg ondemocratisch. * vindt nanuk
Dit dus. Heb je problemen met de wet, dan mag je dat onderbouwen. Ga je een eindeloos lulverhaal ophangen zonder argumenten, dan is het duidelijk dat je de inhoudelijke discussie niet aan kunt.quote:
Jammer dat op inhoudelijke gronden die wet niet geprolongeerd kan worden.
[..]
Vijf uur mogen bijdragen en dat nauwelijks inhoudelijk doen is objectief gezien toch iets anders dan monddood maken.
Ouwehoeren met als enig doel besluitvorming te dwarsbomen is erg ondemocratisch. * vind nanuk
Cordon sanitair is bewuste uitsluiting ongeacht de inhoud. Daar is bij de pvv geen sprake van, juist vanwege de inhoud valt niet met ze samen te werken vinden veel andere partijen.quote:
Ach ja, dat kan er ook nog wel bij. Niet alleen wordt Wilders al jaren politiek vervolgd, niet alleen hebben ze een cordon sanitaire om de PVV ingesteld, nu wordt ook nog eens het toespreken van het parlement onmogelijk gemaakt.
In dit geval is er zeker geen cordon sanitair omdat er een andere partij samenwerkte om op ondemocratische wijze de besluitvorming te dwarsbomen.
Je kan je gebarsten grammofoonplaat over cordon sanitair wel blijven koesteren maar ondanks dat is het nog steeds een loze kreet.
Ja, maar daar mogen ze gewoon een telefoonboek voorlezen, dat is vals spelen.quote:
Het Amerikaans record staat trouwens op 24+ uur
https://www.washingtonpos(...)m_term=.71618f0c5e03quote:
Was het trouwens niet in Japan, dat ze daar gewoon heel langzaam naar het spreekgestoelte lopen?
quote:
Boze Braindead maakt dit soort dingen altijd extra mooi.
Je zou na negentien jaar in de Kamer toch verwachten dat de man inmiddels weet hoe het werkt in het Parlement.twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 07:26:27Kamer snoert PVV-Kamerlid @edgarmulder1 de mond - op initiatief van de VVD - in debat over afschaffen wet Hillen Schandalig. Weg democratie. Welkom parlementaire dictatuur. .… https://t.co/MeCoKh5Bj2 reageer retweet
WEG democratie!!!!quote:Je zou na negentien jaar in de Kamer toch verwachten dat de man inmiddels weet hoe het werkt in het Parlement.twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 07:26:27
Morgenochtend weer genieten hoe Braindead hier op komt reageren
.Het is eerder Geert Wilders die de democratie een slechte dienst bewijst.quote:
[..]
WEG democratie!!!!
Morgenochtend weer genieten hoe Braindead hier op komt reageren
Geert is de ongekroonde Zonnekoning van de Nederland. Zonder zijn wijsheid doolden wij in het duister van de VVD-dictatuur rond. Gelukkig stelt hij dit aan de kaak, en hoewel de elite hem en zijn partij van vrijheidsstrijders kapot probeert te maken weerhoudt dat hem er niet van om ons te verlichten over de manieren waarop de Hoge Heren in het pluche van Den Haag onze democratie verder en verder uithollen ten faveure van het grootbedrijf ( en de EU ( en de moslims)).quote:
[..]
Het is eerder Geert Wilders die de democratie een slechte dienst bewijst.
Geert .Klopt. De bijdrage van de PVV-fractie is benedenmaats. Gezien hun omvang hebben ze voldoende handjes om flink wat werk te verzetten, maar het blijft vooral bij janken en geloven in sprookjes. Zoals ook de PVV-aanhangers hier graag bewijzen.quote:
De PVV is toch sowieso al jaren een grammofoonplaat die blijft hangen. Is toch totaal passé. Het lijkt me slechts een kwestie van tijd, dat FvD de PVV inhaalt en Wilders lekker samen met bijv. het Vlaams Belang irrelevant kan zijn.
Best ironisch, twee partijen die zich als mongolen vertonen in de Kamer klagend dat ze niet serieus worden genomen of de democratie volgens hen niet werkt.quote:
[..]
Geert is de ongekroonde Zonnekoning van de Nederland. Zonder zijn wijsheid doolden wij in het duister van de VVD-dictatuur rond. Gelukkig stelt hij dit aan de kaak, en hoewel de elite hem en zijn partij van vrijheidsstrijders kapot probeert te maken weerhoudt dat hem er niet van om ons te verlichten over de manieren waarop de Hoge Heren in het pluche van Den Haag onze democratie verder en verder uithollen ten faveure van het grootbedrijf ( en de EU ( en de moslims)).
Parlementaire dictatuur nog wel! Wat een troosteloze knakworst is die man toch. Zwaar over de houdbaarheidsdatum en zijn PVV ook.quote:Je zou na negentien jaar in de Kamer toch verwachten dat de man inmiddels weet hoe het werkt in het Parlement.twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 07:26:27
Alleen jammer dat we er ieder debat mee opgescheept zitten. Met van die enge volksmennerteksten: ''Dit is MIJN land'' of ''Het volk/Nederland wil dit niet'', aldus iemand die 1.372.941 mensen vertegenwoordigt van de 10,5 miljoen.quote:
[..]
Parlementaire dictatuur nog wel! Wat een troosteloze knakworst is die man toch. Zwaar over de houdbaarheidsdatum en zijn PVV ook.
Waar was onze opperdemocraat eigenlijk vannacht? Mulder werd 78-1 weggestemd, de rest van de PVV-fractie lag toen blijkbaar al op 1 oor.quote:Je zou na negentien jaar in de Kamer toch verwachten dat de man inmiddels weet hoe het werkt in het Parlement.twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 07:26:27
Misschien heeft Mulder tijdens de fractievergadering geoefend zodat zij de tekst al kenden. Het zou immers zonde zijn als ze "een stukje geschiedenis, een uitgebreide intellectuele bijdrage, een stukje kwaliteitspolitiek naar de mensen toe" (aldus Braindead2000) zouden hebben moeten missen.quote:
[..]
Waar was onze opperdemocraat eigenlijk vannacht? Mulder werd 78-1 weggestemd, de rest van de PVV-fractie lag toen blijkbaar al op 1 oor.
Iemand die zo minachtend spreekt over de kamer, zou wat mij betreft geschorst mogen worden.quote:Je zou na negentien jaar in de Kamer toch verwachten dat de man inmiddels weet hoe het werkt in het Parlement.twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 22-11-2017 om 07:26:27
Dat lijkt me sterk, het wetsvoorstel moet nog door de Eerste Kamer.quote:
De wet hillen is officieel gewijzigd!
Die details snapt z'n achterban toch niet. Het gaat om het framen door dhr. Wilders.quote:
[..]
Waar was onze opperdemocraat eigenlijk vannacht? Mulder werd 78-1 weggestemd, de rest van de PVV-fractie lag toen blijkbaar al op 1 oor.