NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat kloptquote:Op maandag 20 november 2017 13:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Een kruisje of een keppeltje dan dus ook.
Het eerste argument klopt wel, aangezien het een standaard is. Uniform = neutraal. Dat ze een fout hebben gemaakt door haar nu wel met een hoofddoek mensen te woord laten staan doet daar niets aan af.quote:Op maandag 20 november 2017 18:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee hoor. De politie heeft twee argumenten aangedragen waarom ze haar hoofddoekje niet mag dragen in combinatie met het uniform;
- omdat ze in die functie neutraliteit moet uitstralen.
- voor haar eigen veiligheid.
Het college vindt het eerste argument slecht omdat ze ten eerste nauwelijks visueel contact heeft met burgers, waardoor niemand haar hoofddoekje kan zien, en ten tweede ze haar werk momenteel ook al mag doen met een hoofddoekje, wat aangeeft dat het nu ook al geen probleem betekent voor de neutraliteit.
Het college vindt het tweede argument slecht omdat ze ten eerste geen direct contact heeft met burgers, waardoor haar veiligheid niet in het geding kan komen, en ten tweede ze nu ook al haar werk mag doen met een hoofddoekje, wat aangeeft dat het nu ook al geen probleem betekent voor haar veiligheid.
Dat zijn solide redeneringen.
De redenering is in deze: men doet het al fout, laten we het dan nog maar fouter doen. Vind ik eerder belachelijk dan solide.
De oplossing is vrij simpel: vanaf nu gewoon geen hoofddoek meer. Ook niet in burgerkleding.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ach, maar dan moet dus alles kunnen, hoezo zou een religieus iemand meer rechten krijgen dan iemand die iets wil dragen wat niet religieus ingegeven is? Waarom zou een religieuze motivatie zwaarder moeten wegen...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dan is ze ook te dom om rechter te worden als je het mij vraagt.quote:
Ze was zojuist op NPO1. Ze vertelde dat haar grote ambitie was om kinderrechter te worden, maar die droom heeft ze opgegeven omdat een rechter geen hoofddoek mag dragen. De hoofddoek was voor haar belangrijker dan een maatschappelijke carrière.
Wat is er draaien aan?quote:
[..]
Vind ik niet, dit is m.i. gewoon net zolang draaien tot je krijgt zoals je het wil hebben, kost wat kost.
Een politie uniform bevat geen hoofddoek, accepteer dat gewoon.quote:
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
De politie maakte een uitzondering voor haar, volgens haar advocaat. (Volgens de politie was er sprake van een vergissing) Ze hadden haar ook meteen op straat kunnen zetten natuurlijk.quote:
[..]
De politie had geen probleem met een hoofddoek toen de vrouw in burgerkleding werkte. Als die hoofddoek de neutraliteit niet aantastte toen de vrouw burgerkleding droeg, tast die de neutraliteit ook niet aan als de vrouw een uniform draagt, aldus de rechter.
Het probleem zit 'm natuurlijk bij de politie, die in beginsel niet hadden moeten toestaan dat iemand in burgerkleding en met hoofddoek politiewerk doet. Niet bij een rechter die een logische redenering maakt.
https://www.ad.nl/rotterd(...)fddoek-aan~acf1251d/quote:Toch neemt de vrouw al maanden 3D-aangiften op met een hoofddoek om, zegt haar advocate Betül Ozates. ,,Zij komt in beeld als mensen via een videoverbinding aangifte doen. Dat is een hele bijzondere situatie. Mijn cliënte is de eerste politie-agente die publiekscontact mag hebben terwijl ze een hoofddoek draagt. Er is voor haar een uitzondering gemaakt, ze is nog bezig met haar interne opleiding.” De vrouw draag geen uniform tijdens haar werk, maar wil dat wel graag. De politie wil niet hebben dat de vrouw haar hoofddoek combineert met officiële politiekleding. ,,Ze wordt verplicht om haar aangiftes in burgerkleding te doen”, zegt haar advocaat. De vrouw heeft haar klacht eind mei ingediend bij het college. ,,Deze situatie doet zich al maanden voor”, zegt Ozates. ,,Maar tijdens de zitting dinsdag zei de politie dat dit een vergissing was, wat wij heel jammer vonden want een vergissing zet je natuurlijk niet voort.”
Arbeidscontract
De politie heeft een iets andere versie van het verhaal. ,,Ze doet nu administratief werk: webcare, sociale media en internetaangiftes”, zegt woordvoerder Wim Hoonhout van de politie Rotterdam. ,,Ze wil ook graag 3D-aangiftes doen, maar ze moet nog beëdigd worden. Dat gebeurt eind van de maand. Bij 3D-aangiften krijgen mensen via een computerscherm een agent te zien. Dan is er sprake van direct publiekscontact, moet ze een uniform aan en vinden wij dat ze geen hoofddoekje kan dragen.” Burgerpersoneel van de politie dat geen uniform draagt en geen contact heeft met publiek mag wel een hoofddoek dragen. Volgens de woordvoerder van de Politie Rotterdam is er geen sprake van een arbeidscontract. ,,Er zit geen wrevel in. Laat het college maar een uitspraak doen.” Dat gebeurt op 14 november.
Nee, de redenering is in dezen: de politie geeft twee argumenten, die argumenten worden ontkracht door de praktijk, dus de argumenten zijn ongeldig. De rechter zegt helemaal niet dat de politie het momenteel verkeerd doet.quote:Op maandag 20 november 2017 18:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het eerste argument klopt wel, aangezien het een standaard is. Uniform = neutraal. Dat ze een fout hebben gemaakt door haar nu wel met een hoofddoek mensen te woord laten staan doet daar niets aan af.
De redenering is in deze: men doet het al fout, laten we het dan nog maar fouter doen. Vind ik eerder belachelijk dan solide.
De oplossing is vrij simpel: vanaf nu gewoon geen hoofddoek meer. Ook niet in burgerkleding.
Hmm, als ze geen enkel direct contact met burgers heeft... waarom moet ze dan uberhaupt een uniform dragen?quote:
[..]
Nee hoor. De politie heeft twee argumenten aangedragen waarom ze haar hoofddoekje niet mag dragen in combinatie met het uniform;
- omdat ze in die functie neutraliteit moet uitstralen.
- voor haar eigen veiligheid.
Het college vindt het eerste argument slecht omdat ze ten eerste nauwelijks visueel contact heeft met burgers, waardoor niemand haar hoofddoekje kan zien, en ten tweede ze haar werk momenteel ook al mag doen met een hoofddoekje, wat aangeeft dat het nu ook al geen probleem betekent voor de neutraliteit.
Het college vindt het tweede argument slecht omdat ze ten eerste geen direct contact heeft met burgers, waardoor haar veiligheid niet in het geding kan komen, en ten tweede ze nu ook al haar werk mag doen met een hoofddoekje, wat aangeeft dat het nu ook al geen probleem betekent voor haar veiligheid.
Dat zijn solide redeneringen.
Het wordt zo wel een beetje een vreemd verhaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is geen draaien, dat is een statement zonder onderbouwing.quote:
[..]
Een politie uniform bevat geen hoofddoek, accepteer dat gewoon.
En door die uitzondering laten ze zien dat hun argumenten geen steek houden. Als de neutraliteit of de veiligheid in het geding zouden komen, zou die uitzondering niet mogelijk zijn geweest.quote:Op maandag 20 november 2017 18:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
De politie maakte een uitzondering voor haar, volgens haar advocaat. (Volgens de politie was er sprake van een vergissing) Ze hadden haar ook meteen op straat kunnen zetten natuurlijk.
[..]
https://www.ad.nl/rotterd(...)fddoek-aan~acf1251d/
Omdat ze soms wel digitaal contact heeft met burgers.quote:
[..]
Hmm, als ze geen enkel direct contact met burgers heeft... waarom moet ze dan uberhaupt een uniform dragen?
Het wordt zo wel een beetje een vreemd verhaal.
Het is natuurlijk maar een advies.
Willen ze het netjes doen, geen agent maar burger in dienst van politie. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Willen ze het netjes doen, geen agent maar burger in dienst van politie. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Racist
Ehhh? Helpt een uniform bij het schrijven van emails?quote:
[..]
Omdat ze soms wel digitaal contact heeft met burgers.
Of hebben we het hier over Facetime achtige dingen? Dan zie ik niet direct waarom dat dan weer anders zou zijn dan 'direct contact'. Of ieg waarom er dan verschillende regels tav het uiterlijk zouden moeten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat je niemand kunt slaan via het internet.quote:
[..]
Ehhh? Helpt een uniform bij het schrijven van emails?
Of hebben we het hier over Facetime achtige dingen? Dan zie ik niet direct waarom dat dan weer anders zou zijn dan 'direct contact'. Of ieg waarom er dan verschillende regels tav het uiterlijk zouden moeten zijn.
Dat mensenrechtencollege is niet serieus te nemen. Zij zijn zwaar politiek gekleurd.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Dus als je iemand wil slaan mag je geen hoofddoek dragen, komt het daar nu op neer?quote:
[..]
Omdat je niemand kunt slaan via het internet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze heeft het college van mensenrechten ingeschakeld om te kijken of ze gelijk heeft. Daar is niks mis mee.quote:
[..]
Egoistisch dus? Conflicten en polarisering veroorzaken omdat jij je dan prettiger voelt, gezellig!
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Behalve dan dat het daar niet voor bedoeld is. Dat is net zoiets als zeggen dat de Nederlandse bondscoach zich beter bezig kan houden met de opstelling van het Turkse elftal.quote:
Dat College kan zich beter druk maken om wat er in landen zoals Turkije en Saudi-Arabie allemaal gebeurt ipv in het westen.
Maar het is nog steeds egotistisch en polariserend, dat zou mijn keuze niet zijn.quote:
Ze heeft het college van mensenrechten ingeschakeld om te kijken of ze gelijk heeft. Daar is niks mis mee.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
In het geval van de bondscoach zou dat zelfs beter zijn, waarschijnlijk meer kwaliteit daar dan het zootje ongeregeld bij Oranjequote:
[..]
Behalve dan dat het daar niet voor bedoeld is. Dat is net zoiets als zeggen dat de Nederlandse bondscoach zich beter bezig kan houden met de opstelling van het Turkse elftal.
Maar eisen dat je je religieuze kledij wil blijven dragen in een functie waar uniformen gebruikt worden is toch geen mensenrecht?
Als ik in mijn blote kont over straat wil rennen en ik word opgepakt dan word ik ook in mijn fundamentele mensenrechten beperkt volgens deze ruime definitie.
Als ik in mijn blote kont over straat wil rennen en ik word opgepakt dan word ik ook in mijn fundamentele mensenrechten beperkt volgens deze ruime definitie.
Nogmaal, het is geen rechter.quote:
[..]
Nee, de redenering is in dezen: de politie geeft twee argumenten, die argumenten worden ontkracht door de praktijk, dus de argumenten zijn ongeldig. De rechter zegt helemaal niet dat de politie het momenteel verkeerd doet.
En je hebt mijn post ook niet gelezen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
