F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een kleinigheidje.quote:Op maandag 16 oktober 2017 02:19 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Gast wat lul je nou slap...ik heb het niet over de zonde maar een valse leer...dat is heel wat anders...
Op de rest ga je niet in. Steek je kop maar in het zand hoor uberchristen.
Slechts in de ogen van Jezus die Jood was.quote:en het christendom is een valse leer
Dat Jezus geen religie zou hebben is nieuw voor mij. Apart dat die dan als atheïst God aanbidt is het niet?quote:haha jij weet echt helemaal niks gewoon,want Jezus heeft helemaal geen religie zelf
Christenen volgen de Jezus die er van hem gemaakt is door de evangelisten. Met de historische Jezus heeft dat niets van doen.quote:...het zijn christenen die Jezus en de bijbel volgen dus wat is daar vals aan..?
In de ogen van Jezus zou dat vals zijn. Jezus de Jood heeft geen volgelingen. Jezus de Christus die er van hem gemaakt is wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2017 11:29:21 ]
Jezus had voordat hij de christus werd wel een behoorlijke aanhang volgens Marcus. Christus werd hij slechts door de olie op zijn hoofd.quote:Op maandag 13 november 2017 11:17 schreef scrupuleus het volgende:
Jezus de Jood heeft geen volgelingen. Jezus de Christus die er van hem gemaakt is wel.
Ik zie dat Scrupuleus mijn post gekopieerd heeft.quote:
[..]
Jezus had voordat hij de christus werd wel een behoorlijke aanhang volgens Marcus. Christus werd hij slechts door de olie op zijn hoofd.
Exact. Ik had het wat duidelijker moeten stellen. De historische Jezus heeft op dit moment geen volgelingen (of ik moet een groep over het hoofd zien). Hij had ze inderdaad wel.
Christus is de koine variant van het woord 'messias' dat gezalfde betekent. Niets meer niets minder. Later kreeg de titel een nieuwe betekenis waarbij het niet meer ging om het koningschap van Israël en verlossing van de Romeinse overheerser maar verlossing van de zonde. Kolder in de ogen van Jezus maar dat wist jij natuurlijk allemaal al.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Die aanhangers van hem hadden nog nooit gehoord van vergeving van zonden en zouden dat van een mens ook niet accepteren.quote:
[..]
Ik zie dat Scrupuleus mijn post gekopieerd heeft.
Exact. Ik had het wat duidelijker moeten stellen. De historische Jezus heeft op dit moment geen volgelingen (of ik moet een groep over het hoofd zien). Hij had ze inderdaad wel.
Christus is de koine variant van het woord 'messias' dat gezalfde betekent. Niets meer niets minder. Later kreeg de titel een nieuwe betekenis waarbij het niet meer ging om het koningschap van Israël en verlossing van de Romeinse overheerser maar verlossing van de zonde. Kolder in de ogen van Jezus maar dat wist jij natuurlijk allemaal al.
Een mens is toch wel geboren in/met schuld en schaamte?quote:
[..]
Die aanhangers van hem hadden nog nooit gehoord van vergeving van zonden en zouden dat van een mens ook niet accepteren.
Volgens Genesis wel ja.quote:
[..]
Een mens is toch wel geboren in/met schuld en schaamte?
Maar vergeving van zonden zoals wij dat kennen vanuit de christelijke traditie kenden ze niet.
Ja nogal logisch lijkt mij. Niemand kon zomaar even joods worden.quote:
[..]
Volgens Genesis wel ja.
Een mens leeft zonder God. Niet met zoals eerst in de hof van Eden. Zonder God. Kan daarom dus enkel zonden maken. Zo zie ik het een beetje. En of God ons, de mens nog wil vergeven is nog de vraag.
Wel een mooi stuk btw:
http://blog.seniorennet.be/bebop/archief.php?ID=116775
Tevens hier en daar wel wat gekleurd en soms heel subjectief maar goed. Sluit er wel een klein beetje op aan.
[ Bericht 13% gewijzigd door Faz3D op 14-11-2017 13:03:31 ]
Niet helemaal. Ze vierden Jom Kippoer en gebruikten in plaats van een mens een zondebok.quote:
[..]
Die aanhangers van hem hadden nog nooit gehoord van vergeving van zonden en zouden dat van een mens ook niet accepteren.
Blijft daarom extra vreemd dat christenen van mening zijn dat God een mens als offer verlangde. Niet alleen botst het met het verhaal van Abraham waarin duidelijk naar voren komt dat God geen mensen als offer verlangt het is ook nog eens overbodig gezien een bokje voldoende is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De bloeddorst van JHWH verschilt niet van andere goden, waarvan in het OT staat dat het gruwelen zijn.quote:
[..]
Niet helemaal. Ze vierden Jom Kippoer en gebruikten in plaats van een mens een zondebok.
Blijft daarom extra vreemd dat christenen van mening zijn dat God een mens als offer verlangde. Niet alleen botst het met het verhaal van Abraham waarin duidelijk naar voren komt dat God geen mensen als offer verlangt het is ook nog eens overbodig gezien een bokje voldoende is.
Mwah, God trad ook niet op toen Jefta zijn dochter offerde, hoewel het uit de grondtekst niet helemaal duidelijk is om wat voor offer het hier gaat.quote:
[..]
Niet helemaal. Ze vierden Jom Kippoer en gebruikten in plaats van een mens een zondebok.
Blijft daarom extra vreemd dat christenen van mening zijn dat God een mens als offer verlangde. Niet alleen botst het met het verhaal van Abraham waarin duidelijk naar voren komt dat God geen mensen als offer verlangt het is ook nog eens overbodig gezien een bokje voldoende is.
-
Het staat niet voor niets in de bijbel. God accepteert dus menselijke bloedoffers!quote:
[..]
Mwah, God trad ook niet op toen Jefta zijn dochter offerde, hoewel het uit de grondtekst niet helemaal duidelijk is om wat voor offer het hier gaat.
Ik snap overigens werkelijk niet wat de bedoeling van dit verhaal is, waarom het zo is opgetekend. Ook wel een idiote gelofte van Jefta natuurlijk. Je kon er donder op zeggen dat het eerste dat "uit de deur van zijn huis uitging" iets of iemand was die hij goed kende, met alle risico's van dien...
Eigenlijk vind ik dat God zoiets niet onbestraft mag laten. Jefta had ter plekke dood moeten neervallen of zo, dan waren er verder geen onschuldigen gestorven.
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic.php?f=62&t=12728&start=75quote:
[..]
Het staat niet voor niets in de bijbel. God accepteert dus menselijke bloedoffers!
Ik snap overigens werkelijk niet wat de bedoeling van dit verhaal is, waarom het zo is opgetekend. Ook wel een idiote gelofte van Jefta natuurlijk. Je kon er donder op zeggen dat het eerste dat "uit de deur van zijn huis uitging" iets of iemand was die hij goed kende, met alle risico's van dien...
Eigenlijk vind ik dat God zoiets niet onbestraft mag laten. Jefta had ter plekke dood moeten neervallen of zo, dan waren er verder geen onschuldigen gestorven.
Even een aparte insteek:
Een buitenechtelijk kind. Niet of wel joods dat even terzijde. Maar zonder nageslacht zou Jefta dan sterven. Zonder bloedlijn. Dus alsnog is dan het ‘recht’ geschied?
Het recht was dan blijkbaar dat Jefta eigenhandig het mes in de keel van zijn dochter stak. Allah Akbar.quote:
[..]
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic.php?f=62&t=12728&start=75
Even een aparte insteek:
Een buitenechtelijk kind. Niet of wel joods dat even terzijde. Maar zonder nageslacht zou Jefta dan sterven. Zonder bloedlijn. Dus alsnog is dan het ‘recht’ geschied?
Dat kun je dus niet helemaal uit de grondtekst halen.quote:
[..]
Het recht was dan blijkbaar dat Jefta eigenhandig het mes in de keel van zijn dochter stak. Allah Akbar.
-
Verklaar. Mijn vertaling spreekt over een brandoffer. En het gebruik van "de dochters van Israël" om jaarlijks 4 dagen te rouwen om Jefta's dochter onderbouwt dit.quote:
[..]
Dat kun je dus niet helemaal uit de grondtekst halen.
[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 16-11-2017 07:33:05 ]
De vertaling maakt niet helemaal duidelijk of zijn dochter daadwerkelijk als brandoffer wordt geofferd, of als maagd de rest van haar leven doormoet. Dit komt o.a. doordat in vers 11:31 "en ik zal het offeren als brandoffer" ook vertaald kan worden als "of ik zal...."; het woordje "wa" kan zowel "en" betekenen (wat het meestal doet) als "of". Je kunt de vertaling dan ook interpreteren dat Jefta zijn dochter als maagd houdt om zijn bloedlijn te offeren.quote:
[..]
Verklaar. Mijn vertaling spreekt over een brandoffer. En het gebruik van "de dochters van Israël" om jaarlijks 4 dagen te rouwen om Jefta's dochter onderbouwt dit.
Als ik de tekst erbij pak en diverse vertalingen bekijk, lijkt me deze uitleg nu niet zo plausibel, maar het is niet ondenkbaar.
-
Zou het gebruik om te rouwen om Jefta's dochter dan gaan om het feit dat zij "geen man bekend heeft"?quote:
[..]
De vertaling maakt niet helemaal duidelijk of zijn dochter daadwerkelijk als brandoffer wordt geofferd, of als maagd de rest van haar leven doormoet. Dit komt o.a. doordat in vers 11:31 "en ik zal het offeren als brandoffer" ook vertaald kan worden als "of ik zal...."; het woordje "wa" kan zowel "en" betekenen (wat het meestal doet) als "of". Je kunt de vertaling dan ook interpreteren dat Jefta zijn dochter als maagd houdt om zijn bloedlijn te offeren.
Als ik de tekst erbij pak en diverse vertalingen bekijk, lijkt me deze uitleg nu niet zo plausibel, maar het is niet ondenkbaar.
(wel jammer natuurlijk maar geen doodzonde dunkt me)
Mogelijk, omdaf Jefta verder geen kinderen had. Het idee erachter is dat Jefta een hoerenkind was en zijn familienaam had gezuiverd met zijn overwinningen. De tragedie is dat die bloedlijn nu dus niet kon worden voortgezet. Hoe precies, da's de vraagquote:
[..]
Zou het gebruik om te rouwen om Jefta's dochter dan gaan om het feit dat zij "geen man bekend heeft"?
(wel jammer natuurlijk maar geen doodzonde dunkt me)
Maar ik zie dit soort redenaties ook vooral op religieuze sites, die blijkbaar moeilijk een mensenoffer kunnen rijmen met JHWH. Dan wordt de tekst geinterpreteerd vanuit ideologische overwegingen.
-
Wàààt? Zowat elke christen zal beamen dat JHWH bloedoffers eist. Dat is de kern van het christelijke geloof zelfs. Ze zien alleen niet in dat JHWH daarmee gelijk is aan veel andere (af) goden, van wie bloeddorst wordt verondersteld.quote:
[..]
Mogelijk, omdaf Jefta verder geen kinderen had. Het idee erachter is dat Jefta een hoerenkind was en zijn familienaam had gezuiverd met zijn overwinningen. De tragedie is dat die bloedlijn nu dus niet kon worden voortgezet. Hoe precies, da's de vraag
Maar ik zie dit soort redenaties ook vooral op religieuze sites, die blijkbaar moeilijk een mensenoffer kunnen rijmen met JHWH. Dan wordt de tekst geinterpreteerd vanuit ideologische overwegingen.
Ja, van dieren en van Jezus.quote:
[..]
Wàààt? Zowat elke christen zal beamen dat JHWH bloedoffers eist. Dat is de kern van het christelijke geloof zelfs. Ze zien alleen niet in dat JHWH daarmee gelijk is aan veel andere (af) goden, van wie bloeddorst wordt verondersteld.
Da's heul wat anders
-
Jezus was/is ons aller voorbeeld toch?quote:
[..]
Ja, van dieren en van Jezus.
Da's heul wat anders
God gebood het Jefta niet zoals hij deed bij Abraham. Dat is een duidelijk verschil. Jefta kwam er zelf mee. Een typisch voorbeeld hoe dom mensen zijn.quote:
[..]
Mwah, God trad ook niet op toen Jefta zijn dochter offerde, hoewel het uit de grondtekst niet helemaal duidelijk is om wat voor offer het hier gaat.
Dat God niet ingrijpt zegt dan wel weer wat over hoe de betreffende schrijver over God dacht.
Zelf zie ik dat als onderdeel van de mutatie van God, van Abraham's stamgod tot de christen-God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het woord bloedoffer komt niet eens in de bijbel voorquote:
[..]
Wàààt? Zowat elke christen zal beamen dat JHWH bloedoffers eist. Dat is de kern van het christelijke geloof zelfs. Ze zien alleen niet in dat JHWH daarmee gelijk is aan veel andere (af) goden, van wie bloeddorst wordt verondersteld.
Het is een schuldoffer, en het is nooit een mens dat werd geofferd.
De dood van Jezus hield God ook niet tegen, maar Israël was er wel voor gestraft en dat was meteen de straf voor het bloed van alle profeten.
Dat heet een proseliet, leerde ik laatst, komt in het NT voor.quote:
[..]
Ja nogal logisch lijkt mij. Niemand kon zomaar even joods worden.
.
Jezus was geheel mens en geheel God.quote:
[..]
Het woord bloedoffer komt niet eens in de bijbel voor
Het is een schuldoffer, en het is nooit een mens dat werd geofferd.
De dood van Jezus hield God ook niet tegen, maar Israël was er wel voor gestraft en dat was meteen de straf voor het bloed van alle profeten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
