NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ar-is-het-voor-nodigquote:Amsterdam is het toneel van een grootschalige terreuroefening. Onder meer politie, ambulances en het leger doen mee. Bij de oefening worden figuranten ingezet en wordt gebruikgemaakt van oefenmunitie. Maar kun je wel oefenen voor een aanslag? We vroegen het de politie.
Hoe oefen je een terreuraanslag? De ene aanslag is de andere niet.
De politie heeft gekozen voor een scenario dat lijkt op recente aanslagen in Londen en Barcelona, zegt woordvoerder Rob van der Veen. "Een truck rijdt een festivalterrein op, in combinatie met een x aantal schutters. Het is iets wat in werkelijkheid plaats zou kunnen vinden. Wij oefenen al jaren, ook voor terreuraanslagen. In dit geval is het heel grootscheeps, er is geprobeerd om de oefening zo realistisch mogelijk te maken."
De mensen die meedoen met de oefening wisten van tevoren niet wat er ging gebeuren. "Het komt allemaal als een verrassing. Ze wisten niet hoe de scenario's eruitzagen."
Oefenen op een aanslag is toch helemaal niet nodig? In Nederland gebeurt niets.
Het dreigingsniveau voor terreur in Nederland staat al sinds 2013 op 'substantieel', maar concrete aanwijzingen voor een aanslag zijn er niet. Toch is het goed dat Nederland zich erop voorbereidt, zegt Van der Veen. "Dit kan overal gebeuren. In de hele wereld en dus ook in Amsterdam. Laten we hopen dat we er verschoond van blijven. Het is fijn als het nooit gebeurt, maar je kan niet zeggen dat het nooit zal gebeuren."
Welke diensten doen allemaal mee?
De oefening is niet alleen voor de politie. "Het is een samenwerking tussen alle diensten: politie, Openbaar Ministerie, brandweer en ambulances, in combinatie met de gemeente." Ook de Dienst Speciale Interventies en Defensie doen mee – militairen worden ingezet om onder meer een metrostation te bewaken.
Na de fictieve aanslag is ook meteen de recherche ingeschakeld, zegt Van der Veen. "Als zo'n incident plaatsvindt, willen we weten wie erachter zitten. Bij de oefening is een rechercheteam ingevlogen. Dat is meteen aan het werk gegaan na het sein veilig."
Wat mag er niet mis gaan na een aanslag?
"We hebben bij deze oefening gefocust op de samenwerking tussen alle diensten. Daarbij is communicatie zeer belangrijk. Niet alleen tussen diensten, maar ook onderling en naar de burgers toe. Twitter is voor ons heel belangrijk. Tijdens de oefening hebben we in tweets duidelijk gemaakt dat mensen moesten vluchten en weg moesten blijven. We hebben ook gezegd: laat je familie weten dat je in orde bent, en we hebben gevraagd beelden te delen met de politie. Dan krijgen we een beter beeld van de omvang en de daders. Om dat te oefenen, hebben we een speciaal mediaplatform opgezet."
"Als er iets misgaat bij de oefening, leren we daarvan. Als alles optimaal zou verlopen, hebben we geen leerpunten. Maar je loopt altijd tegen dingen aan waarvan je denkt: dat hadden we anders moeten doen."
Misschien moeten wij even oefenen hoe we gaan reageren op FOK! na zo'n aanslag...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ik zie weinig islamitische hulpverleners. Waar is de diversiteit / de afspiegeling van de samenleving? Ik zie het niet in het filmpje terug 
U MAD?
Misschien bereid ze een valse flag operatie in 2018 voor op, zodra men deze training vergeet, gaat ze aan de slag.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Lol, meestal gebeurt er wel iets of tijdens een oefening of net erna...quote:Op woensdag 8 november 2017 18:22 schreef Captain_Ghost het volgende:
Misschien bereid ze een valse flag operatie in 2018 voor op, zodra men deze training vergeet, gaat ze aan de slag.
.
I´m back.
Die zie je bijna nooit ergens als het leuk en/of nuttig is.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:21 schreef de_boswachter het volgende:
Ik zie weinig islamitische hulpverleners. Waar is de diversiteit / de afspiegeling van de samenleving? Ik zie het niet in het filmpje terug
Was ergens in de jaren negentig best een interessant TV-programma:
Waarbij politici en bestuurders zulk een ramp oefenden vanuit een controle-centrum...
Kreeg je vooral te zien hoe die dan handelden, welke bevelen ze gaven en reageerden op inkomende informatie...
Was best interessant aangezien je dan ook een zicht kreeg op de bestuurscapaciteiten (en bij bepaalde partijpolitiek ook vooral het ontbreken ervan)
Waarbij politici en bestuurders zulk een ramp oefenden vanuit een controle-centrum...
Kreeg je vooral te zien hoe die dan handelden, welke bevelen ze gaven en reageerden op inkomende informatie...
Was best interessant aangezien je dan ook een zicht kreeg op de bestuurscapaciteiten (en bij bepaalde partijpolitiek ook vooral het ontbreken ervan)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou wat apart zeg, de brandweer oefent wekelijks met branden, auto's openknippen, gaslekken. Regelmatig vinden er multidisciplinaire oefeningen plaats rond het water, grote gebouwen, industrie.
Waarom zou dit dan raar zijn? Omdat het niet gebeurd in Europa?
Waarom zou dit dan raar zijn? Omdat het niet gebeurd in Europa?
Je kunt oefenen wat je wil. Voor sommige mensen baart oefening kunst, andere mensen klappen toch dicht op het moment supreme. Heb er geen problemen mee dat de autoriteiten met dit soort dingen proberen zich zo goed als mogelijk voor te bereiden.
Is dat zo? Oefenen is voor hulpdiensten wel heel belangrijk hoor. Zit je niet bij de BHV/EHBO-reanimatie? Ik merk wel dat dat oefenen daarbij helpt.quote:
Je kunt oefenen wat je wil. Voor sommige mensen baart oefening kunst, andere mensen klappen toch dicht op het moment supreme. Heb er geen problemen mee dat de autoriteiten met dit soort dingen proberen zich zo goed als mogelijk voor te bereiden.
I´m back.
Ik kan me voorstellen dat elk mens anders reageert als de ledematen om je heen vliegen en een mensenmassa in paniek is. Het lijkt me dat iedereen anders reageert op zo'n extreme situatie. Zoals men standaard op extreme situaties anders reageert. De één handelt, de ander bevriest. En je weet pas in welke categorie je zelf valt als het zo ver is.quote:
[..]
Is dat zo? Oefenen is voor hulpdiensten wel heel belangrijk hoor. Zit je niet bij de BHV/EHBO-reanimatie? Ik merk wel dat dat oefenen daarbij helpt.
Maar met het oefenen op zich heb ik absoluut geen problemen. Sowieso prettig om te weten dat hulpdiensten onderling hun best doen om met elkaar te kunnen communiceren bij calamiteiten.
Ik vind de vraag in de OP ook een vreemde vraag.
Ja, goed, dat weet je idd niet, ook altijd weer de vraag die ik stel daarbij aan de docent. NL is eigenlijk zo veilig dat je daar dus ook niet zo gauw mee geconfronteerd wordt.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat elk mens anders reageert als de ledematen om je heen vliegen en een mensenmassa in paniek is. Het lijkt me dat iedereen anders reageert op zo'n extreme situatie. Zoals men standaard op extreme situaties anders reageert. De één handelt, de ander bevriest. En je weet pas in welke categorie je zelf valt als het zo ver is.
Maar met het oefenen op zich heb ik absoluut geen problemen. Sowieso prettig om te weten dat hulpdiensten onderling hun best doen om met elkaar te kunnen communiceren bij calamiteiten.
Ik vind de vraag in de OP ook een vreemde vraag.
I´m back.
Kan zijn. Of we zijn gewoon te onbelangrijk om een aanslag op te plegen.quote:
[..]
Ja, goed, dat weet je idd niet, ook altijd weer de vraag die ik stel daarbij aan de docent. NL is eigenlijk zo veilig dat je daar dus ook niet zo gauw mee geconfronteerd wordt.
Dat laatste weet ik niet. Het blijft wmb een beetje ongrijpbaar waarom er niet een echte grote aanslag is geweest in NL.quote:
[..]
Kan zijn. Of we zijn gewoon te onbelangrijk om een aanslag op te plegen.
I´m back.
Misschien zijn die inlichtingendiensten en dergelijken in Nederland toch zo slecht nog niet.quote:
[..]
Dat laatste weet ik niet. Het blijft wmb een beetje ongrijpbaar waarom er niet een echte grote aanslag is geweest in NL.
Maar dan ben je dus toch wel een target, alleen wordt dit verhinderd door onze uitstekende inlichtingendiensten. Kan, maar een theorie die niet echt te verifiëren is.quote:
[..]
Misschien zijn die inlichtingendiensten en dergelijken in Nederland toch zo slecht nog niet.
I´m back.
Dat kloptquote:
[..]
Maar dan ben je dus toch wel een target, alleen wordt dit verhinderd door onze uitstekende inlichtingendiensten. Kan, maar een theorie die niet echt te verifiëren is.
Het lijkt me alleen nog lastiger voor te stellen dat er in de laatste 10 jaar ofzo helemaal nergens een serieuze terrorist is geweest die dacht "hey, Nederland.". Ik bedoel, er worden hier toch ook best wel dingen geroepen waar de gemiddelde terrorist van uit z'n string zal schieten.
Mogelijkheden zat idd, maar wat jij zegt is in feite dat onze inlichtingendiensten dus beter functioneren dan die in België (wat kan), Frankrijk, UK, Duitsland (wat al minder wrs is).quote:
[..]
Dat klopt
Het lijkt me alleen nog lastiger voor te stellen dat er in de laatste 10 jaar ofzo helemaal nergens een serieuze terrorist is geweest die dacht "hey, Nederland.". Ik bedoel, er worden hier toch ook best wel dingen geroepen waar de gemiddelde terrorist van uit z'n string zal schieten.
I´m back.
Ook niet helemaal. In Frankrijk, UK en Duitsland hebben ze natuurlijk veel meer om in de gaten te houden, het is nou eenmaal groter en er zijn meer mensen en potentiële doelwitten. Ach, de factor geluk zal vast ook meespelen.quote:
[..]
Mogelijkheden zat idd, maar wat jij zegt is in feite dat onze inlichtingendiensten dus beter functioneren dan die in België (wat kan), Frankrijk, UK, Duitsland (wat al minder wrs is).
En die inlichtingendiensten zijn ook veel groter wrs.quote:
[..]
Ook niet helemaal. In Frankrijk, UK en Duitsland hebben ze natuurlijk veel meer om in de gaten te houden, het is nou eenmaal groter en er zijn meer mensen en potentiële doelwitten. Ach, de factor geluk zal vast ook meespelen.
Overigens is in NL ook flink bezuinigd daarop in het verleden.
Ik denk niet dat het an sich aan die inlichtingendiensten ligt.
Waaraan wel? Vraagteken, ik snap het ook niet, an sich geen echte verklaring. Zo mogelijk zijn we gesamt in NL nog veel politiek incorrecter tav islam dan in voornoemde landen. Dus dat is het ook niet.
Wij hebben alleen niet volledig losgezongen islamitische no-go zones. Die heb je in voornoemde landen wel.
I´m back.
Mensen bang maken, budgetten verhogen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Omdat islam de puurste vorm van vrede is? Omdat er meer mensen dood gaan die van krukjes vallen? Omdat alleen populisten als Wilders zoiets zouden kunnen bedenken en hij dat alleen zou doen om de mensen angst aan te jagen? Waarom dan die maatregelen? In een stad waar D66 de grootste is en met een landelijke regering die progressiever is dan ooit en waarin D66 zit. Dit kan toch niet?quote:
Ik vind de vraag in de OP ook een vreemde vraag.
Toen Wilders voorstelde om bepaalde locaties door militairen te beveiligen werd hij een haatzaaier genoemd. Waarom stemt D66 in met dit soort haatzaaiende populistische maatregelen?
Dit is POL niet, laten we het hebben over de oefening in 020.quote:
Toen Wilders voorstelde om bepaalde locaties door militairen te beveiligen werd hij een haatzaaier genoemd. Waarom stemt D66 in met dit soort haatzaaiende populistische maatregelen?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Wat heeft dit met de oefening te maken? Je trainen en voorbereiden is overigens prima denk ik.quote:
Toen Wilders voorstelde om bepaalde locaties door militairen te beveiligen werd hij een haatzaaier genoemd. Waarom stemt D66 in met dit soort haatzaaiende populistische maatregelen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk dat het sowieso wel goed is dat er geoefend wordt; al is het maar om er zeker van te zijn dat communicatie e.d. op elkaar is afgestemd; het leger is het hier in NL natuurlijk niet erg gewend om met de normale hulpdiensten samen te werken e.d., door dit soort oefeningen kunnen problemen in een eventuele ekte ellende situatie wel vooraf ondervangen worden.
Op een echt scenario kun je niet oefenen, je weet nooit waar die ene idioot gaat opduiken.
Op een echt scenario kun je niet oefenen, je weet nooit waar die ene idioot gaat opduiken.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Precies. En oefenen en het testen van de diverse diensten en de samenwerking zorgt er toch voor dat je wel voorbereid bent. En leert je ook waar het beter kan. Altijd een goede zaak.quote:Op donderdag 9 november 2017 05:10 schreef Sounddragon het volgende:
Ik denk dat het sowieso wel goed is dat er geoefend wordt; al is het maar om er zeker van te zijn dat communicatie e.d. op elkaar is afgestemd; het leger is het hier in NL natuurlijk niet erg gewend om met de normale hulpdiensten samen te werken e.d., door dit soort oefeningen kunnen problemen in een eventuele ekte ellende situatie wel vooraf ondervangen worden.
Op een echt scenario kun je niet oefenen, je weet nooit waar die ene idioot gaat opduiken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
? Op de Veluwe kun je dit niet oefenen.quote:
Ik vind het wel prima dat ze daar oefenen, is het op de Veluwe stuk rustiger.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Is dit zo'n snelcursus paniek van de NOS om de hype bij een aanslag nog explosiever te kunnen maken?
Parachutisten, helikopters, schietoefeningen, hoezo niet?quote:
[..]
? Op de Veluwe kun je dit niet oefenen.
Niet alleen de NOS bericht over de oefening?quote:
Is dit zo'n snelcursus paniek van de NOS om de hype bij een aanslag nog explosiever te kunnen maken?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan heb je het over het leger. Niet over hulpdiensten. En denk niet dat terroristen de Veluwe zullen gaan opzoeken om daar aanslagen te gaan plegen?quote:Op donderdag 9 november 2017 05:18 schreef sig000 het volgende:
[..]
Parachutisten, helikopters, schietoefeningen, hoezo niet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee gelukkig nietquote:
En denk niet dat terroristen de Veluwe zullen gaan opzoeken om daar aanslagen te gaan plegen?
Vandaar dus oefenen in een stedelijk gebied.quote:
Op
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik juich dat toe, is het zootje hier opgedonderd.quote:
[..]
Vandaar dus oefenen in een stedelijk gebied.
Je weet maar nooit!quote:
[..]
Dan heb je het over het leger. Niet over hulpdiensten. En denk niet dat terroristen de Veluwe zullen gaan opzoeken om daar aanslagen te gaan plegen?
Allemaal één pot natquote:
[..]
Niet alleen de NOS bericht over de oefening?
De strategie van de huidige terroristen is het maken van veel slachtoffers. En zo als sig000 aangeeft is het rustig op de Veluwe. Dus weet wel zeker dat het daar niet zal gebeuren. Tenzij er een evenement is of iets degelijks. Waar veel mensen op af komen.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is er dan mis mee het is gewoon nieuws.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is een terrosist?quote:Op donderdag 9 november 2017 05:40 schreef sig000 het volgende:
Het is maar goed dat ik geen terrosist ben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kennen we dat niet als het begrip politicus?quote:
Op
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die hebben het als vak.quote:
[..]
Kennen we dat niet als het begrip politicus?
Regelmatig oefenen zorgt er voor dat de massa beter weet wat er verwacht wordt.quote:
Je kunt oefenen wat je wil. Voor sommige mensen baart oefening kunst, andere mensen klappen toch dicht op het moment supreme. Heb er geen problemen mee dat de autoriteiten met dit soort dingen proberen zich zo goed als mogelijk voor te bereiden.
Neem iets simpels als ontruimingsoefeningen in een groot gebouw (bedrijf, school, hotel). Het gaat daarbij er om dat je als gebruiker leert om bij alarm direct een weg naar buiten te zoeken zonder eerst je jas/tas/telefoon te zoeken.
Grote kans trouwens dat je als gebruiker bij een echte ontruiming niet eens iets merkt van rook/vuur of ander gevaar. En denk je in eerste instantie totdat je buiten staat en hulpdiensten ziet arriveren dat het de zoveelste oefening is.
Maar veel belangrijker is dat de aangewezen hulpverleners oefenen. Zodat ze bij een calamiteit de protocollen goed kennen, weten wat ze aan elkaar hebben, weten via welke lijnen het beste gecommuniceerd kan worden etc. Dit geldt binnen zo'n gebouw voor de BHV-ers. En daarbuiten voor de hulpdiensten met blauwe lampen op de auto, leger, gemeente, ziekenhuizen en rode kruis. Die laatste 3 ivm opvang en onderdak slachtoffers.
|
|
