Depressie & Angst #144 Winterkoude

Magnetronkoffie? Heb jij een huisdier?

quote:

Op woensdag 8 november 2017 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Nee want ik vraag me niet af -of- mensen dit doen, maar -waarom-

Geen idee eigenlijk. Stemming is gewoon aanstekelijk, van iemand die heel vrolijk is word ik ook vrolijk. Ik merk dat mijn eigen stemming in sociale situaties vaak die van anderen reflecteert. Als er eentje een beetje een droevige kop heeft ben ik zelf ook stiller.
Ik post ook met regelmaat in Klaagbaak, en daar hangt echt zo'n melig sfeertje. Dus ga ik daar een beetje melig lopen doen. Niveau is wel om te janken daar trouwens.
Maar dit is misschien meer een dingetje van mijzelf.

Een huisdier zou ik echt ontzettend graag willen. Liefst zo'n husky en dan misschien een kat. Maar dat zal de komende 15 jaar nog niet lukken.

quote:

Op woensdag 8 november 2017 23:45 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

Oordelen? Ik vind zelf dat ik best over iemands emoties zou kunnen praten. Dat heb ik al vaker gedaan en ik merk dat het uitleggen helpt.

Ik heb overigens mijn stukken gespoilerd omdat Aeque zich blijkbaar niet kan inleven in mensen voor wie een post bestaande uit meer dan 2 zinnen, niet een onleesbaar epistel is

Ik vind dat niet erg vriendelijk tegenover Aeque.

Ik zie dat je op al mijn punten steeds met heel uitgebreide voorbeelden komt waarmee je het gebruikelijke gedrag van de rest van de mensen (gegeneraliseerd) in twijfel trekt. Het komt op mij over of je ergens bevestiging zoekt dat jouw manier van doen ook door iedereen geaccepteerd moet worden. En zo werkt de wereld helaas niet, mensen kijken vanuit hun eigen referentiekader en de norm is anders dan hoe jij het aanpakt. Daar kun je heel veel van vinden, maar dat lost niks op, de wereld gaat zich niet aan jou aanpassen. Beter kijk je ernaar hoe jijzelf met de wereld om kan gaan op een manier die beter werkt dan dat het nu gaat. Ik mis bij jou een stukje zelfreflectie, of je het je niet kan voorstellen dat je rationele manier van doen bij anderen anders binnenkomt dan jij het bedoelt. Je hoeft daar niets mee, maar dan blijf je wel ertegenaan lopen dat mensen jou verkeerd inschatten. Als je wil dat mensen je beter kunnen inschatten zul je denk ik je communicatie wat moeten aanpassen zodat zij jou begrijpen.

Overigens merk ik dat ik wat geirriteerd begin te raken om bovenstaande dus ik ga het hierbij laten.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 00:03 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Jammer genoeg niet. Wilde al heel lang een kat (al overwogen toen ik uit huis ging) maar op dit moment is daar nog even geen mogelijkheid voor. Grootste probleem is het geld. Ik kan dat geld eigenlijk gewoon niet missen. Zelfs als ik alleen het kattenvoer zou hoeven betalen, zou ik veel moeite hebben om daar elders geld voor vrij te maken.

Hoezo vraag je dat?

Nou. Met zoveel aan je hoofd over de mens en hoe daar mee om te gaan, leek een huisdier me wel aangenaam voor jou. Jammer hoor. Misschien in de toekomst.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 00:04 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Geen idee eigenlijk. Stemming is gewoon aanstekelijk, van iemand die heel vrolijk is word ik ook vrolijk. Ik merk dat mijn eigen stemming in sociale situaties vaak die van anderen reflecteert. Als er eentje een beetje een droevige kop heeft ben ik zelf ook stiller.
Ik post ook met regelmaat in Klaagbaak, en daar hangt echt zo'n melig sfeertje. Dus ga ik daar een beetje melig lopen doen. Niveau is wel om te janken daar trouwens.
Maar dit is misschien meer een dingetje van mijzelf.

Ik vind t heel goed dat je t even aankaart, volgens mij klaart het hier al meteen wat op daardoor.
Laten we er gewoon op letten met zn allen en als t opvalt dat we wel erg in negativiteit aan t roeren zijn het even benoemen.

En wat lukt lukt en als t ff niet lukt ook goed.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 00:12 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:

[..]

Ik vind t heel goed dat je t even aankaart, volgens mij klaart het hier al meteen wat op daardoor.
Laten we er gewoon op letten met zn allen en als t opvalt dat we wel erg in negativiteit aan t roeren zijn het even benoemen.

En wat lukt lukt en als t ff niet lukt ook goed.

Het was gewoon een observatie hoor. Hoeft niks mee gedaan te worden ofzo.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 00:13 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Het was gewoon een observatie hoor. Hoeft niks mee gedaan te worden ofzo.

Ik denk dat dat precies genoeg was om t te doen opklaren. Dus gewoon blijven doen.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 00:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

Anders kom je mee met mij en Quotidien naar KLB en ONZ!

ONZ is me net een brug te ver. KLB probeer ik ook te minderen.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 00:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik vind dat van Aeque niet erg vriendelijk naar mij.

[..]

Punt is dat ik vooral wil weten -waarom- ze niet kunnen veranderen. -Waarom- denken ze zo?
What makes them tick?

Nee, als je geïrriteerd bent door iets, raakt het je wat teveel en kan je beter wat anders gaan doen.

Anders kom je mee met mij en Quotidien naar KLB en ONZ!

Laatste antwoord dan
What makes them tick? Voor hen is het normaal, en het werkt voor hen prima. Ik vind het zelf ook fijn om juist ruimte voor mijn gevoel te laten in communicatie. Voor de meeste mensen is dit fijn en is er geen reden tot verandering omdat het overgrote deel van de mensen dit ook zo ziet. Ze kunnen vast veranderen, maar zien de rationele aanpak niet als een betere maar als een mindere aanpak.

Ik ga zo mn bed eens opzoeken. Veel plezier nog in onz en klb.

Over gevoel vs verstand gesproken. Ik heb een duiveltje en een engeltje op mijn schouders staan, gevoel als duiveltje en ratio als engeltje. Die twee voeren de hele dag door strijd met elkaar. Helaas heeft het duiveltje het engeltje meestal in een wurggreep zitten. Maar het engeltje begint steeds sterker te worden.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 00:52 schreef Quotidien het volgende:
Over gevoel vs verstand gesproken. Ik heb een duiveltje en een engeltje op mijn schouders staan, gevoel als duiveltje en ratio als engeltje. Die twee voeren de hele dag door strijd met elkaar. Helaas heeft het duiveltje het engeltje meestal in een wurggreep zitten. Maar het engeltje begint steeds sterker te worden.

Is dat onderscheid wel zo?

Oke, ik kan niet slapen. Vanavond werden even een paar knopjes ingedrukt en ik wil t even van afschrijven en tips vragen hoe dit los te laten.

Ik zit bij een rollenspelvereniging en heb aangegeven voor een paar maanden in het spel wel een leidinggevende rol te willen spelen. Iemand anders wil dat ook dus zijn we met elkaar in gesprek gegaan. Goed gesprek geweest en besloten de keuze door de spelleiding te laten maken.

Die andere persoon gaf aan (ook eerder al eens) dat hij twijfelt of ik zo'n rol aankan vanwege de problemen die ik heb. Daar hebben we goed over gepraat verder geen probleem meer.

Nu gaf hij ook aan dat een deel van de groep dit ook vind, maar in plaats van dat ze dit met mij besproken hebben ze dit met elkaar en de spelleiding besproken. Deze mensen spreek ik al maanden amper, juist omdat ik dit soort gedrag van hen zat ben. Ik weet overigens niet wie precies, alleen uit welke hoek het komt.

Ik heb meteen actie ondernomen en dit met hem en de spelleiding besproken. Aangegeven dat ik het niet erg netjes vind en we spraken af dat als mensen er over beginnen zij aangeven dat ik open sta voor een gesprek als ze twijfels hebben, en hen dus naar mij doorverwijzen. Fijn opgepakt door beiden.

Maar nu zit ik me wel op te vreten. Van die kliek heb ik begin dit jaar heel bewust afstand genomen, juist vanwege dit soort achterbaks gedrag. Ik spreek ze al maanden nog maar amper en dan denken zij wel even in te kunnen schatten of ik iets wel of niet kan, en dan hebben ze het niet eens in zich even navraag te doen maar lopen meteen naar de spelleiding om aan te geven 'dat ze zich er niet comfortabel bij voelen'. Om te kotsen.

Dit is zo'n dingetje waar ik echt meteen zin van krijg om ze op te bellen en de huid vol te schelden. Natuurlijk gedraag ik me, maar het jeukt wel zeg.

En het irriteert dat ik me nu dus op zit te vreten hierdoor. Heb ik mezelf lekker mee. Iemand tips hoe ik dit kan laten rusten en kan loslaten? Ik heb in principe alle stappen gezet om het gedrag te stoppen. Nu nog mijn hoofd tot rust brengen.

Het enige wat ik nog kan bedenken is een algemeen bericht in de besloten facebookgroep te zetten met dat ik op de hoogte ben dat mensen wel over mij, maar niet met mij praten en ik dit erg jammer vind, zeker nu de betreffende personen simpelweg geen inachatting kunnen maken van de situatie. Hier heb ik veel twijfel ovee want ik vind facebook niet het handigste middel om dit signaal af te geven. Helaas spreek ik de groep niet meer face to face voor de beslissing gemaakt wordt.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mevrouw_voor_jou op 09-11-2017 03:18:17 ]

quote:

Op donderdag 9 november 2017 03:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Om mezelf dit soort leed te besparen, ga ik liefst zo min mogelijk met dit soort mensen om. Als ze toch niet kunnen veranderen, waarom zou ik? En waarom blijf je bij dat kliekje in de buurt als je weet dat je daar eigenlijk weggekliekt bent?

Ze spreken jou niet meer persoonlijk en doen zo achterbaks om jou de mogelijkheden te ontnemen weerstand tegen deze kliek te kunnen bieden.
Het is gewoon verdeel en heers.

Dit gedrag is wat de mens zo rot maakt. En ze willen niet veranderen. Beter zoek je dan toch gewoon mensen die wel willen veranderen? Waarom doe je jezelf dit aan?

Je bent geen individu meer voor hun. Je bent slechts een doelwit.

Wat een hoop bullshit kraam je hier weer uit. Misschien moet je is stoppen met dat gedrag dat alles en iedereen het gedaan heeft behalve jij. "Je bent slechts een doelwit", wat de fuck gast. Dus een ongelukkige omgang van mensen die zien dat iemand moeite heeft met bepaalde aspecten van het leven maakt het maar meteen dat zij je bestempelen als doelwit? En een doelwit voor wat?

"Beter zoek je dan toch gewoon mensen die wel willen veranderen?" In wat voor waan leef jij dan dat jij jezelf zo belangrijk voelt? Ik snap wel dat je geen sociaal leven hebt als dit je uitgangspunt is. Botert het niet tussen jou en een ander persoon? Jammer dan, zo is het leven. Je kan niet gaan verwachten dat men zich maar aanpast naar jou, dat is echt de grootst mogelijke onzin.

Je moet echt kappen met het geven van deze onzin adviezen en feedback. Je gebruikt het alleen maar om jouw zegje over de grote boze buitenwereld te doen zonder dat degene waar je op reageert er ook maar iets aan heeft.

quote:

Op donderdag 9 november 2017 06:27 schreef aeque het volgende:

[..]

Wat een hoop bullshit kraam je hier weer uit. Misschien moet je is stoppen met dat gedrag dat alles en iedereen het gedaan heeft behalve jij. "Je bent slechts een doelwit", wat de fuck gast. Dus een ongelukkige omgang van mensen die zien dat iemand moeite heeft met bepaalde aspecten van het leven maakt het maar meteen dat zij je bestempelen als doelwit? En een doelwit voor wat?

"Beter zoek je dan toch gewoon mensen die wel willen veranderen?" In wat voor waan leef jij dan dat jij jezelf zo belangrijk voelt? Ik snap wel dat je geen sociaal leven hebt als dit je uitgangspunt is. Botert het niet tussen jou en een ander persoon? Jammer dan, zo is het leven. Je kan niet gaan verwachten dat men zich maar aanpast naar jou, dat is echt de grootst mogelijke onzin.

Je moet echt kappen met het geven van deze onzin adviezen en feedback. Je gebruikt het alleen maar om jouw zegje over de grote boze buitenwereld te doen zonder dat degene waar je op reageert er ook maar iets aan heeft.

Dus dat.
Het wordt meteen zo groot gemaakt met doelwit, en anderen die moeten veranderen, en mensen afstoten die niet volledig op 1 lijn met je liggen ...

Natuurlijk is zo'n situatie vervelend, maar het is niet bijzonder in de zin van dat dit altijd kan gebeuren. Waar mensen zijn, is wrijving. Je kunt nooit 100% op 1 lijn liggen met iemand, en dat maakt je niet meteen een doelwit er wordt meteen in de slachtofferrol geschoten en dat is helemaal niet nodig.

De aanpak om dit te bespreken met de leiding is prima, maar misschien moet je het ook in de groep zelf bespreekbaar maken?

quote:

Op donderdag 9 november 2017 03:05 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Dit is zo'n dingetje waar ik echt meteen zin van krijg om ze op te bellen en de huid vol te schelden. Natuurlijk gedraag ik me, maar het jeukt wel zeg.

En het irriteert dat ik me nu dus op zit te vreten hierdoor. Heb ik mezelf lekker mee. Iemand tips hoe ik dit kan laten rusten en kan loslaten? Ik heb in principe alle stappen gezet om het gedrag te stoppen. Nu nog mijn hoofd tot rust brengen.

Het enige wat ik nog kan bedenken is een algemeen bericht in de besloten facebookgroep te zetten met dat ik op de hoogte ben dat mensen wel over mij, maar niet met mij praten en ik dit erg jammer vind, zeker nu de betreffende personen simpelweg geen inachatting kunnen maken van de situatie. Hier heb ik veel twijfel ovee want ik vind facebook niet het handigste middel om dit signaal af te geven. Helaas spreek ik de groep niet meer face to face voor de beslissing gemaakt wordt.

Tip: plaats het niet op Facebook, een WhatsApp-groep of wat dan ook. Wat je riskeert is een flamewar en misschien voelen ze zich juist aangevallen omdat je ze lijkt te openbaren.

Wat je wil is dat ze aan jouw kant staan, dat je medewerking krijgt. Het beste kan je daarvoor iig één van de mensen aanspreken die verantwoordelijk is (of invloed kan uitoefenen op die kliek) en uitleggen 'dat je het idee hebt dat over je, maar niet met je gesproken wordt', 'dat je graag zou zien dat je mee kan praten over beslissingen die jou aangaan' en 'dat je de huidige gang van zaken jammer vindt, maar dat men niet moet schromen om eerlijk tegen je te zijn'.

Zo leg je uit wat jij ervaart, zonder te beschuldigen en nodig je uit om ze jou te laten helpen in deze kwestie.

Qua laten rusten werkt het voor mij goed om er echt over heen te stappen en te doen alsof het is gebeurd in een ver verleden. Ik accepteer dat het is gebeurd en dat ik vanaf nu kan proberen beter te doen. Daarbij heb ik wel eens gemerkt dat anderen aanvankelijk denken dat het fake is, maar ze merken snel dat het voor mij geen rol meer speelt. En dus beginnen opnieuw, met een schone lei.

Wat is precies een rollenspelvereniging? Theatersportachtig?

Ik denk dat je met welke "afwijking van de norm" dan ook altijd het risico houdt dat er over je gesproken wordt... beetje de menselijke natuur.

Wat mij helpt om me in ieder geval minder verraden en persoonlijk aangevallen te voelen is nagaan of ik zelf ook wel eens zo handel(de). Helaas is het antwoord vaak ja . Ik probeer dan mn eigen gedrag in die situatie te verklaren en over de situatie die nu speelt, en andersom is, te leggen.

Heeft voor mij 2 voordelen. Eerste is dat ik me realiseer dat naar gedrag in mijn richting niet altijd hoeft te betekenen dat alle individuen in zo'n groepje mij echt ten diepste haten, maar dat ik dit keer "gewoon" het slachtoffer ben van groepsdynamiek, de menselijke natuur en psychologische processen.

En ten tweede het doet me nog beter inzien dat ik dit soort gedrag absoluut niet (meer) wil vertonen. Eeen volgende keer, als ik weer eens aan de andere kant beland, ben ik me dan veel bewuster van mijn rol in de groepsdynamiek en hoe makkelijk bet eigenlijk is om zo'n proces te stoppen.

Ik denk ook dat het goed is om er nuchter naar te kijken. Deze dingen gebeuren soms ingroepen omdat mensen gewoon te achteloos in een soort schoolpleingedrag kunnen terugvallen. Maar weinig mensen willen echt, ver in hun volwassen leven, nog die puberale queenbee attitude hebben. Maar the force is strong volgens mij herkent iedere ex-puber(vrouw) de reflex wel?

Ik zou het, zoals al gezegd, niet digitaal bespreekbaar maken. Misschien contact opnemen met de leiders om aan te geven dat je je hier onprettig bij voelt en graag 10 minuutjes zou krijgen om dit met de groep te bespreken.

Wees ondertussen ook kritisch naar jezelf. Kun jij echt met de hand op het hart beweren dat je dit hoe dan ook aankan? Dat je er altijd zult staan wanneer dat gevrgs wordt? Ook na die zware therapiesessie? Ook wannneer je net gestart bent met een mogelijk nieuwe medicatie?

quote:

Op donderdag 9 november 2017 08:44 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Dit vind ik een goed advies. En misschien helpt dit nog wel om er iets meer rust mee te hebben: je blijft altijd in lastige situaties komen. Wat dat betreft is het misschien ook wel "prettig" (dat is natuurlijk niet het juiste woord) om zoiets juist nu tegen te komen, omdat je het met de spelleiding kan bespreken, en er in een "veilige" kring mee om kan gaan? Als je durft zou ik het eerder tijdens een sessie bespreken dan op FB zoals hierboven al staat. Het zou voor iedereen een goede les kunnen zijn.

Wel mooi kut met peren voor je.

@Kamina: ik denk dat ze zich zeker aangevallen zullen voelen. Maar dat zullen ze sowieso zodra ik op welke manier dan ook hier iets van zeg.

Mijn twijfel over het op social media zetten, ook al is het een besloten groepje was dus wel terecht. Ik denk niet dat er een flamewar zal komen, eerder stilte van hun kant.

@fripsel: daar heb je wel gelijk in. Ik ken de spelleiding goed en toen ik het besprak vond ik ze ook aan mijn kant. Ik zou er inderdaad voor we het spel ingaan wat over kunnen zeggen. Moet ik even goed nadenken over de verwoording, het mag best duidelijk worden dat dit niet kan.