POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pechtold is nog steeds aan het zwetsen, dit gaat nog lang, lang duren.quote:
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Als je gestemd hebt moet je verplicht kijken vind ik. Op dit soort dagen kom je erachter of je niet enorm in je bek bent bescheten door de partij waar je op gestemd hebt.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:19 schreef LelijKnap het volgende:
Duidelijk. Dat jullie dat gewauwel zolang trekken
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat jouw ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als ze zelf totaal geen fouten had gemaakt, was ze ook niet verantwoordelijk geweest.
Ik heb een uur iets anders gedaan, keek even terug hoe Baudet een schot voor open doel miste en hoe Thieme hem even later alsnog binnentrapte, en zag daarna tot m'n schrik dat Pechtold nog steeds bezig wasquote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.quote:
[..]
Verantwoordelijk ben ik ook als ik wat in mijn functie doe. Als door mij een bedrijfsongeval plaatsvind dan mag ik ook opdonderen.
speak only if it improves the silence.
In Nederland hebben we in de praktijk beperkte verantwoordelijkheid, wat er op neer komt dat ook al zijn er onder jou fouten gemaakt, als jij als minister daar zelf echt niets aan kan doen ook al draag je die verantwoordelijkheid, je daar niet voor hoeft op te stappen.quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat je ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Moet ook gewoon verandert worden. Zelfde met wachtgeld. Is toch achterlijk? Waarom niet gewoon UWV x-aantal maanden en that's it? Waarom wachtgeld en eventuele UWV? Zijn het godenzonen?quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat je ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Ik heb ook geen rol als mijn collega een pallet op zijn hoofd krijgt. Toch mag ik opdonderen want ik had op moeten letten cq verantwoordelijk.quote:
[..]
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.
hadt... die doet pijn.quote:
[..]
Dat is nu juist de clue, zij hadt geen enkele rol in dit ongeluk! Ze is opgestapt om puur formele redenen.
Of ze had wel een idee, maar negeerde het, of ze had echt geen idee, waardoor ze eigenlijk ongeschikt was.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!quote:
[..]
Ik heb ook geen rol als mijn collega een pallet op zijn hoofd krijgt. Toch mag ik opdonderen want ik had op moeten letten cq verantwoordelijk.
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
speak only if it improves the silence.
Dat kun je op voorhand al invullen. Poppenkast. Je kan beter 'tegen verkiezingen' of zo lezen.quote:
[..]
Als je gestemd hebt moet je verplicht kijken vind ik. Op dit soort dagen kom je erachter of je niet enorm in je bek bent bescheten door de partij waar je op gestemd hebt.
Hoezo ben ik betrokken? Er is geen enkel verschil met Hennis. Beide verantwoordelijk en beide vind plaats terwijl we er niet bij zijn.quote:
[..]
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
Ze heeft geroeid met de riemen die ze had, minfin is de echte verantwoordelijke.quote:
[..]
hadt... die doet pijn.
Of ze had wel een idee, maar negeerde het, of ze had echt geen idee, waardoor ze eigenlijk ongeschikt was.
speak only if it improves the silence.
Daarom stem verstandigquote:
[..]
Dat kun je op voorhand al invullen. Poppenkast. Je kan beter 'tegen verkiezingen' of zo lezen.
Ze is niet opgestapt vanwege dat ene ongeluk. Ze is opgestapt door de hele beerput die zo bloot is komen te liggen, iets waar zij van af moest weten en iets waar zij iets aan had moeten doen.quote:
[..]
Jij bent rechtstreeks betrokken, zij niet!
Jouw directeur stapt niet op als JIJ een ongeluk veroorzaakt!
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is sowieso een aaneenschakeling van het missen van inkoppertjes. Van wat ik er van gezien heb in elk geval. Zelfs op het enige vlak wat relevant is in de politiek falen ze heimelijk.quote:
[..]
Ik heb een uur iets anders gedaan, keek even terug hoe Baudet een schot voor open doel miste en hoe Thieme hem even later alsnog binnentrapte, en zag daarna tot m'n schrik dat Pechtold nog steeds bezig was
Hennis zit op de plaats van jouw directeur!quote:
[..]
Hoezo ben ik betrokken? Er is geen enkel verschil met Hennis. Beide verantwoordelijk en beide vind plaats terwijl we er niet bij zijn.
speak only if it improves the silence.
Nee die speelt de directeur maar is het niet, nogal een verschil.quote:
[..]
Hennis zit op de plaats van jouw directeur!
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!quote:
[..]
Ze is niet opgestapt vanwege dat ene ongeluk. Ze is opgestapt door de hele beerput die zo bloot is komen te liggen, iets waar zij van af moest weten en iets waar zij iets aan had moeten doen.
speak only if it improves the silence.
Ik weet niet hoe het precies zit. Maar Donner moest ook ooit weg vanwege de Schipholbrand en daar kon hij persoonlijk ook niks aan doen.quote:
[..]
In Nederland hebben we in de praktijk beperkte verantwoordelijkheid, wat er op neer komt dat ook al zijn er onder jou fouten gemaakt, als jij als minister daar zelf echt niets aan kan doen ook al draag je die verantwoordelijkheid, je daar niet voor hoeft op te stappen.
Verantwoordelijk > opdonderen. Voetbalclub speelt slecht wat de spelers zelf veroorzaken, maar de trainer moet weg enz enz. Verantwoordelijk dan moet je gewoon weg maar in de Kamer lijkt men een soort GODDELIJKE status te hebben.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!
Kijk naar de belachelijke regel WACHTGELD. Die wij betalen overigens. Waarom krijgen hun langer geld dan wij? Waarom niet gewoon opgebouwde WW en that's it?
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?quote:
[..]
Tuurlijk heeft ze dat geweten, maar die hele beerput is 1 op 1 te herleiden naar het beleid van minfin!
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Komt er geen leuk baantje vrij ergens binnenkort?quote:
[..]
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
Als je wil weten hoe het precies zit moet je even opzoeken wat het Carrington doctrine en de Van Uyl doctrine is, wij hebben natuurlijk de laatste. Carrington doctrine gaat wel uit dat elke fout gemaakt, ondanks dat verantwoordelijke minister daar totaal geen invloed op had, moet opstappen. (carrington was britse minister van BuZa en moest opstappen omdat hij niet goed was geinformeerd over de Falklandoorlog)quote:
[..]
Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid volgens mij. Je kan weg worden gestuurd omdat jouw ambtenaar/voorganger een fout heeft gemaakt.
Ik had hem nog best hoog zitten naar aanleiding van eerdere debatten, maar nu lijkt de onervarenheid toch nog een beetje mee te spelen. Hij neemt het als newbie toch op tegen een leger van zeer ervaren politici.quote:
[..]
Het is sowieso een aaneenschakeling van het missen van inkoppertjes. Van wat ik er van gezien heb in elk geval. Zelfs op het enige vlak wat relevant is in de politiek falen ze heimelijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!quote:
[..]
Als ze dat wist, waarom deed ze er niks aan dan?
Een minister stapt niet zomaar op, echt niet.
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
speak only if it improves the silence.
Je bent zo naief. Het is wel lief ergens.quote:
[..]
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
Als ik geen geld krijg van m'n baas, dan moet ik niet alsnog die peperdure Ferrari kopen. Daarmee werk ik mezelf alleen maar diep in de nesten. Als defensie geen geld krijgt om op missie te gaan met degelijke wapens, ga je niet op missie. Zo simpel is het, en Hennis heeft hier gewoon een aandeel in gehad.quote:
[..]
Je kunt als minister geen ijzer met handen breken!
Het is een feit dat het ministerie stelselmatig te weinig geld heeft gekregen, ondanks inspanningen van de minister!, daardoor is er situatie onstaan van extreme bezuinigingen, koers houden en hopen dat er zo min mogelijk mis gaat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?quote:
[..]
Je bent zo naief. Het is wel lief ergens.
speak only if it improves the silence.
Ik zeg dat je naief bent. Denk erover na lieve jongen.quote:
[..]
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.quote:
[..]
Als ik geen geld krijg van m'n baas, dan moet ik niet alsnog die peperdure Ferrari kopen. Daarmee werk ik mezelf alleen maar diep in de nesten. Als defensie geen geld krijgt om op missie te gaan met degelijke wapens, ga je niet op missie. Zo simpel is het, en Hennis heeft hier gewoon een aandeel in gehad.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
speak only if it improves the silence.
Ze hadden nooit op missie moeten gaan paasei.quote:
[..]
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
Nee, maar dat is volledig op initiatief en steun van de VVD gebeurd en ze hebben daar een minister gezet die het maar eventjes moest gaan uitvoeren (en die daar schijnbaar achterstond).quote:
[..]
Ga je ontkennen dat defensie veel en veel te weinig geld heeft gekregen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit soort dingen zijn wel een gevolg van ministers die de ballen verstand hebben van het departement waar ze op zitten.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:34 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, maar dat is volledig op initiatief en steun van de VVD gebeurd en ze hebben daar een minister gezet die het maar eventjes moest gaan uitvoeren (en die daar schijnbaar achterstond).
Niet op missie moeten gaan was er geen probleem geweest. Maar nee Nederland moet en zal haantje de voorste zijn (HE WERELD KIJK ONS EENS GOED ZIJN!) met alles. Geilen op die aandacht van de wereld.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Een kamer die instemt met missies ja, op initiatief van het kabinet inderdaad.quote:
[..]
De tweede kamer heeft besloten dat zaak gewoon door moest draaien alsof er niks aan de hand was! Die zelfde kamer heeft ingestemd met een missie nadat koenders zich daarmee had bemoeit.
De minister is toenertijd geconfronteerd met enerzijds zware bezuinigingen en anderzijds een kamer die instemt met missies! Dat kan niet samen.
Ze was minister hé, ze kon beleid bijsturen. Ze was geen stuurloos schip.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Doe normaal.quote:
[..]
Niet op missie moeten gaan was er geen probleem geweest. Maar nee Nederland moet en zal haantje de voorste zijn (HE WERELD KIJK ONS EENS GOED ZIJN!) met alles. Geilen op die aandacht van de wereld.
Ja.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Als minister ben je eindverantwoordelijk voor het functioneren van de ambtenaren onder je. Je krijgt alle middelen om voor het goed functioneren van je ministerie te zorgen. Als minister zwicht je niet voor de druk uit de kamer als je zelf weet dat iets niet kan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daar gaat de minister niet over, sterker nog ze werd aan de kant geduuwd door een collega minister!quote:
[..]
Ze hadden nooit op missie moeten gaan paasei.
speak only if it improves the silence.
Nee dat is Nederland al een kleine 80 jaar met hun beleid. Altijd maar dat gegeil op wereldaandacht. Kijk ons eens alles goed willen doen etc. Of het nu gaat om defensie of ontwikkelingswerk. Wij moeten overal de eerste mee zijn ipv eerst te laten of langer na te denken etc.quote:
Het is duidelijk dat jij niet in de jaren van de collectieve zorgverzekering ( de ziekenfonds ) hebt geleefd. Even los van de wachttijden wat een fabeltje is ( wachttijden zijn er altijd al geweest) was de keiharde waarheid dat het ziekenfonds spot goedkoop was (25 gulden ongeveer 12 euro) en goed geregeld. Mijn theorie is dat dit kwam vanwege de monopolie en een waanzinnig goede onderhandelingspositie. Don't fuck with het ziekenfonds want zij bepalen of een zorgaanbieder leeft of niet met een klantenbestand van 10 miljoen verzekerde Nederlanders. De zorginstellingen of farmaceutische bedrijven konden de verzekeringsmaatschappijen niet uitspelen met geheime prijs afspraken. Er was namelijk maar 1 klant in Nederland en dat was het ziekenfonds.quote:
[..]
Wilde de SP niet of is ze helemaal niets gevraagd? Nogal een verschil tussen
Bovendien lult de SP uit zijn nek, we hebben namelijk al eens een ziekenfonds gehad en dat werkte helemaal niet zo fantastisch om de kosten in bedwang te houden.
Je weet dat een minister gewoon dingen kan afkappen als hij/zij wil? Of denk je dat de minister alleen de koffie rondbrengt?quote:
[..]
Daar gaat de minister niet over, sterker nog ze werd aan de kant geduuwd door een collega minister!
Dat lijkt mij inderdaad wel de meest interessante vraag en ook meteen één die amper te beantwoorden is.quote:
Hadden Donner en Hennis moeten weten dat hun ambtenaren verkeerd beleid voerden lijkt me de vraag.
Hoe kun je beleid bijsturen als je associaal veel geld gebrek hebt? Als een collega minister zo lief is om een missie voor te stellen?quote:
[..]
Een kamer die instemt met missies ja, op initiatief van het kabinet inderdaad.
Ze was minister hé, ze kon beleid bijsturen. Ze was geen stuurloos schip.
speak only if it improves the silence.
Precies en in dat geval, ook al heb je er zelf geen invloed op gehad, ben je wel gewoon verantwoordelijk. Als bleek dat zij dit niet had kunnen of moeten weten, dan had ze in principe niet weg hoeven gaan.quote:
[..]
Ja.
Als minister ben je eindverantwoordelijk voor het functioneren van de ambtenaren onder je. Je krijgt alle middelen om voor het goed functioneren van je ministerie te zorgen. Als minister zwicht je niet voor de druk uit de kamer als je zelf weet dat iets niet kan.
De kamer en alleen de kamer beslist op dit punt!quote:
[..]
Je weet dat een minister gewoon dingen kan afkappen als hij/zij wil? Of denk je dat de minister alleen de koffie rondbrengt?
speak only if it improves the silence.
Nopesquote:
[..]
De kamer en alleen de kamer beslist op dit punt!
Inderdaad, maar voor haar was het gewoon handiger om dan maar zelf op te stappen. Dat is uiteindelijk toch iets handiger mocht je nog een hoge positie ergens willen dan worden weggestemd.quote:Op woensdag 1 november 2017 20:37 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat lijkt mij inderdaad wel de meest interessante vraag en ook meteen één die amper te beantwoorden is.
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!quote:
speak only if it improves the silence.
Check.quote:
[..]
Precies en in dat geval, ook al heb je er zelf geen invloed op gehad, ben je wel gewoon verantwoordelijk. Als bleek dat zij dit niet had kunnen of moeten weten, dan had ze in principe niet weg hoeven gaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Voor de buhne/burgers is het belachelijk dat ze daar nog zit. Ze zou gewoon afscheid moeten nemen en lekker in het bedrijfsleven een leuke functie gaan vervullen.quote:
[..]
Inderdaad, maar voor haar was het gewoon handiger om dan maar zelf op te stappen. Dat is uiteindelijk toch iets handiger mocht je nog een hoge positie ergens willen dan worden weggestemd.
99 vd 100 gevallen als de minister iets niet wil dan gebeurd dat ook niet maar ze heeft zelf daar nooit over gesproken.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
Jawel, de minister kan gewoon besluiten om dat niet te doen.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
De kamer kan dan eventueel de minister naar huis sturen.
zie email 27 oktober
Door er voor te gaan liggen indien nodig. Door eventuele extra missies of verlengen van missies te blokkeren.quote:
[..]
Hoe kun je beleid bijsturen als je associaal veel geld gebrek hebt? Als een collega minister zo lief is om een missie voor te stellen?
In ieder geval bespreekbaar maken. Maar in tegendeel, de VVD en de minister zelf is altijd pleitvechter geweest van extra missies of het verlengen daarvan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je onderschat de macht die een minister heeft. Sterker nog, met een goede minister aan het roer was de kamer er nooit mee ingestemd. En al was het gebeurd, dan had de minister er alles aan gedaan om de kwaliteit hoog te houden.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Klopt, maar dan hoeft het dus niet zo te zijn dat ze grove fouten heeft gemaakt als bestuurder. Het kan ook een combinatie zijn van allerlei factoren.quote:
[..]
Inderdaad, maar voor haar was het gewoon handiger om dan maar zelf op te stappen. Dat is uiteindelijk toch iets handiger mocht je nog een hoge positie ergens willen dan worden weggestemd.
+1quote:
[..]
Door er voor te gaan liggen indien nodig. Door eventuele extra missies of verlengen van missies te blokkeren.
In ieder geval bespreekbaar maken. Maar in tegendeel, de VVD en de minister zelf is altijd pleitvechter geweest van extra missies of het verlengen daarvan.
Daar is geen enkele wettige grond voor!quote:
[..]
Jawel, de minister kan gewoon besluiten om dat niet te doen.
De kamer kan dan eventueel de minister naar huis sturen.
speak only if it improves the silence.
Zeker.quote:
[..]
Klopt, maar dan hoeft het dus niet zo te zijn dat ze grove fouten heeft gemaakt als bestuurder. Het kan ook een combinatie zijn van allerlei factoren.
Waarvoor? Het niet uitvoeren van een beslissing van de kamer? Volg dan maar een cursusje staatsrecht.quote:
[..]
Daar is geen enkele wettige grond voor!
zie email 27 oktober
Hennis overruled op dat punt, zij heeft nooit gelobbyed voor de missie, dat was haar collega minister!quote:
[..]
Je onderschat de macht die een minister heeft. Sterker nog, met een goede minister aan het roer was de kamer er nooit mee ingestemd. En al was het gebeurd, dan had de minister er alles aan gedaan om de kwaliteit hoog te houden.
speak only if it improves the silence.
Een van de punten die mij totaal niet interesseren. Gaat niet opgelost worden zolang wij zo diep in de EU zitten. Daarbij ben ik ervan overtuigd dat je immigratie bij de BRON moet aanpakken dus in die landen zelf. Denk aan goede scholing in die landen bijv.quote:
Wel tevreden overigens met dit immigratiebeleid waar het nu over gaat
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Een minister heeft geen enkel wettig middel om een missie tegen te houden als de kamer instemt!
Sowieso had het kabinet een meerderheid in de kamer, maar de kamer heeft ingestemd met het voorstel vanuit het kabinet notabene.
Ze waren beleidsbepalers hé, nogmaals, geen stuurloos schip.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, hij is ook geen politicus en er vrij rap en onbezonnen in gesprongen. Maar dat is ook z'n kracht: oprechtheid en authenticiteit, hetgeen dat het spel ondermijnt en (daarom) gewaardeerd wordt. Ik hoop dan ook dat ie stopt met pogingen eraan mee te doen.quote:
[..]
Ik had hem nog best hoog zitten naar aanleiding van eerdere debatten, maar nu lijkt de onervarenheid toch nog een beetje mee te spelen. Hij neemt het als newbie toch op tegen een leger van zeer ervaren politici.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 20:45:13 ]
Collega ministerquote:
[..]
Hennis overruled op dat punt, zij heeft nooit gelobbyed voor de missie, dat was haar collega minister!
Er is maar één minster van defensie, en eentje die capabel was had die missie met alles wat ie kon tegengehouden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De EU is juist de organisatie die dit moet aanpakken.quote:
[..]
Een van de punten die mij totaal niet interesseren. Gaat niet opgelost worden zolang wij zo diep in de EU zitten. Daarbij ben ik ervan overtuigd dat je immigratie bij de BRON moet aanpakken dus in die landen zelf. Denk aan goede scholing in die landen bijv.
Minister koenders heeft het geregeld!quote:
[..]
Collega minister
Er is maar één minster van defensie, en eentje die capabel was had die missie met alles wat ie kon tegengehouden.
speak only if it improves the silence.
Uiteraard maar ook de landen zelf. Daar kun je wat voor elkaar krijgen. Ze hier pas opvangen is uhhh vrij laatquote:
[..]
De EU is juist de organisatie die dit moet aanpakken.
Die had geen donder te vertellen over defensie.quote:
[..]
Minister koenders heeft het geregeld!
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het zijn vooral domme rechtse praatjes dat de winst meevalt die er nogal makkelijk ingaan bij het volk. Het gaat erom dat voor die lullige paar honderd miljoen winst en de vaststelling daarvan er ontzettend veel administratieve handelingen moeten worden verricht die voor het verlenen van zorg helemaal niet nodig zijn. Het is het afrekenen op financieel resultaat en verantwoording die daarvoor op verschillende managementlagen moet worden afgelegd, die ontzettend veel extra werk met zich mee brengt. Werk dat wel heel veel geld kost, maar niks oplevert voor de zorgverlenen. Van chirurgen die allerlei handelingen apart moeten declareren tot ouderenzorgers die precies moeten opschrijven wat ze die dag bij welke patient gedaan hebben. Dat is geen winst, dat zijn kosten, maar omdat we het toch met zijn allen betalen gaan die natuurlijk niet omlaag gebracht worden.quote:Op woensdag 1 november 2017 19:06 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Je kunt dit optellen en naast de totale uitgaven in de zorg leggen. Dan zie je dat de winst procentueel nogal tegenvalt. Maar goed, dat standaardriedeltje doet het goed bij het volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zeker, maar ook dat zal vooral werken als je dat vanuit de EU uit pakt (of een andere intergouvermentele organisatie)quote:
[..]
Uiteraard maar ook de landen zelf. Daar kun je wat voor elkaar krijgen. Ze hier pas opvangen is uhhh vrij laat
Nee dat weten wij ook allemaal wel, maar hij is wel degene die kamer enthoussiast heeft gemaakt voor de bewust missie! Als eerste.quote:
[..]
Die had geen donder te vertellen over defensie.
speak only if it improves the silence.
Uiteraard maar de EU werkt niet. Terug naar een soort EEG.quote:
[..]
Zeker, maar ook dat zal vooral werken als je dat vanuit de EU uit pakt (of een andere intergouvermentele organisatie)
Vind hem als een van de weinigen wel echt zeg maar. Gun hem wel wat meer zetels.quote:
[..]
Eentje die compleet is gemarginaliseerd door de kiezer ja
De EU heeft zeker hervormingen nodig.quote:
[..]
Uiteraard maar de EU werkt niet. Terug naar een soort EEG.
Die had absoluut geen donder te vertellen over defensie. Hennis was minister van defensie, hij niet.quote:
[..]
Nee dat weten wij ook allemaal wel, maar hij is wel degene die kamer enthoussiast heeft gemaakt voor de bewust missie! Als eerste.
Kap met haar verdedigen, ze heeft het kei- en keihard verpest op die post. Iedereen met enig inzicht ziet dat in.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kleine bom op Brussel zou een goede start zijn voordat het dalijk te laat is. Bedoel geen letterlijke bom uiteraard.quote:
[..]
De EU heeft zeker hervormingen nodig.
CL de tyfus van het voetbalquote:
Maargoed, roep even als het wat interessanter wordt dan dit, ik ga city napoli kijken.
Dacht ik ook van onze Brabantse Rutte, tot ie op anderen moest reageren.quote:
[..]
Vind hem als een van de weinigen wel echt zeg maar. Gun hem wel wat meer zetels.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Beetje lastig als het kabinet nog moet beginnen en dan moet vooral Klaver stil zijn want die heeft het aantreden van de regering met maanden vertraagd.quote:
[..]
Heeft wel puntje. Pechtold moet stoppen met lullen maar DOEN. Resultaten svp.
Rutte toch niet joh? Nee Asscher en Hiddemeisterquote:
[..]
Dacht ik ook van onze Brabantse Rutte, tot ie op anderen moest reageren.
Vorige 2 kabinetten gemist?quote:
[..]
Beetje lastig als het kabinet nog moet beginnen en dan moet vooral Klaver stil zijn want die heeft het aantreden van de regering met maanden vertraagd.
Jij wilt niet inzien dat koenders dingen met de kamer heeft besproken die niet op zijn beleidsterrein lagen! Hij is verantwoordelijk voor het instemmen met deze missie, niet hennis.quote:
[..]
Die had absoluut geen donder te vertellen over defensie. Hennis was minister van defensie, hij niet.
Kap met haar verdedigen, ze heeft het kei- en keihard verpest op die post. Iedereen met enig inzicht ziet dat in.
speak only if it improves the silence.
Nee, Brabantse Rutte. Aka Dijkhoff.quote:
[..]
Rutte toch niet joh? Nee Asscher en Hiddemeister
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nooit enig vertrouwen in gehad. Alhoewel ik wel denk dat hij prive een toffe vent is.quote:
[..]
Nee, Brabantse Rutte. Aka Dijkhoff.
Ik probeer het nog één keer:quote:
[..]
Jij wilt niet inzien dat koenders dingen met de kamer heeft besproken die niet op zijn beleidsterrein lagen! Hij is verantwoordelijk voor het instemmen met deze missie, niet hennis.
Koenders...had...geen...donder...te...vertellen...over...defensie. Hennis had dat gewoon kunnen en moeten overrulen, maar weigerde. Dan is zij en niemand anders de schuldige.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kansloos ditquote:
[..]
Jij wilt niet inzien dat koenders dingen met de kamer heeft besproken die niet op zijn beleidsterrein lagen! Hij is verantwoordelijk voor het instemmen met deze missie, niet hennis.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik had het dan ook niet specifiek over Pechtold meer over het geblaat. In plaats van blaten > DOEN. Maar het is vaak WIJ GAAN PROBEREN.... In plaats van te kijken en oordelen op resultaten.quote:
NatteKut GODquote:
[..]
Ik probeer het nog één keer:
Koenders...had...geen...donder...te...vertellen...over...defensie. Hennis had dat gewoon kunnen en moeten overrulen, maar weigerde. Dan is zij en niemand anders de schuldige.
Het kabinet spreekt met 1 mond en was het kennelijk eens met minister koenders!quote:
[..]
Ik probeer het nog één keer:
Koenders...had...geen...donder...te...vertellen...over...defensie. Hennis had dat gewoon kunnen en moeten overrulen, maar weigerde. Dan is zij en niemand anders de schuldige.
speak only if it improves the silence.
Dus is ze schuldig want ze overruled hem niet, bedankt Hans.quote:
[..]
Het kabinet spreekt met 1 mond en was het kennelijk eens met minister koenders!
Deze hele vertoning is geblaat, natuurlijk, als je het zo wilt spelen en houd mensen alleen maar van doen af. Toch?quote:
[..]
Ik had het dan ook niet specifiek over Pechtold meer over het geblaat. In plaats van blaten > DOEN. Maar het is vaak WIJ GAAN PROBEREN.... In plaats van te kijken en oordelen op resultaten.
Er zijn wel kamerleden die daadwerkelijk iets willen maar die zitten niet in het kabinet. Komt goed over een paar jaar of sneller misschien.quote:
[..]
Deze hele vertoning is geblaat, natuurlijk, als je het zo wilt spelen en houd mensen alleen maar van doen af. Toch?
En als het dan zo ver is zullen ze precies hetzelfde zeggen omdat ze anders neergesabeld worden als er iets tegenzit of niet werkt zoals het bedoeld was.quote:
[..]
Er zijn wel kamerleden die daadwerkelijk iets willen maar die zitten niet in het kabinet. Komt goed over een paar jaar of sneller misschien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 20:55:39 ]
Precies, dus de VVD en Hennis zelf schijnbaar ook.quote:
[..]
Het kabinet spreekt met 1 mond en was het kennelijk eens met minister koenders!
Ze had er ook voor kunnen gaan liggen hoor.
Maar de VVD is altijd een uitgesprokener voorstander geweest van extra missies of het verlengen daarvan dan de PvdA.
Dus als zij zo was tegen geweest had ze de PvdA vast wel kunnen overtuigen.
Maar ze was juist zelf uitgesproken voorstander van extra missies en het verlengen daarvan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom is het beeld zo'n klein kuthokje op m'n scherm óf full screen? Wat is er gebeurd met de middelmaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 20:58:25 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 20:58:25 ]
Nee zo zijn ze niet allemaal gelukkig.quote:
[..]
En als het dan zo ver is zullen ze precies hetzelfde zeggen omdat ze anders neergesabeld worden als er iets tegenzit of niet werkt zoals het bedoeld was.
Noem er eens een?quote:
[..]
Nee zo zijn ze niet allemaal gelukkig.
Thieme bijvoorbeeld. Die wil echt verandering en stoppen met het aanbidden van multinationals. Daarbij zeg ik niet dat ik het met alles eens ben maar dat is zeker geen ja knikker.quote:
Thieme gaat nooit regeren en als ze dat wel doet dan moet ze in een coalitie en dus water bij de wijn doen, daar gaat het verhaal al mank.quote:
[..]
Thieme bijvoorbeeld. Die wil echt verandering en stoppen met het aanbidden van multinationals. Daarbij zeg ik niet dat ik het met alles eens ben maar dat is zeker geen ja knikker.
Wat een held.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zeg alleen dat het geen ja knikker is. Respect hoe zij regeert op haar manier.quote:
[..]
Thieme gaat nooit regeren en als ze dat wel doet dan moet ze in een coalitie en dus water bij de wijn doen, daar gaat het verhaal al mank.
Maar alle maat en redelijkheid is verdwenen, vind je het gek dat de politiek het referendum wil dumpen. Nederland heeft een lagere belasting op multinationals dan Duitsland DUS aanbidden we mulitnationals.
Dat spoort toch gewoon niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 21:02:51 ]
Dat spoort toch gewoon niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 21:02:51 ]
Dat is het punt dus, slimmerik, ze regeert niet. Ze vertegenwoordigd. Niets meer dan dat.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat het geen ja knikker is. Respect hoe zij regeert op haar manier.
Ook een vorm van regeren. Aangezien ze soms bepaalde dingen gewoon voor elkaar krijgt, net zoals anderen.quote:
[..]
Dat is het punt dus, slimmerik, ze regeert niet. Ze vertegenwoordigd. Niets meer dan dat.
Ik verstond hem niet eens. Veel mompel weinig woordenquote:Op woensdag 1 november 2017 21:04 schreef LelijKnap het volgende:
Lui mannetje wel he, dat dictatortje.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nichterigquote:
[..]
Paars toch? Hoe noemt men dat in de reclamebusiness ook al weer?
Ja, hij trekt het niet meer.quote:
[..]
Ik verstond hem niet eens. Veel mompel weinig woorden
Wat praat die Asscher toch irritant. Elke keer stiltes op plekken waar het niet hoort.
Had Lubach laatst toch ook een filmpje over?
Had Lubach laatst toch ook een filmpje over?
Lubachquote:
Wat praat die Asscher toch irritant. Elke keer stiltes op plekken waar het niet hoort.
Had Lubach laatst toch ook een filmpje over?
Dat is een vorm van BDSM als je dat kijkt.
Ik snap niks van Asscher, waarom wil ie perse die motie NU indienen? Waarom niet het kabinet bevragen, het antwoord afwachten en dan eventueel een motie?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Heeft meer te doen wssquote:
Ik snap niks van Asscher, waarom wil ie perse die motie NU indienen? Waarom niet het kabinet bevragen, het antwoord afwachten en dan eventueel een motie?
Lekker snel indienen hopsa en door
Voor aandacht in het 10u journaal denk ikquote:
Ik snap niks van Asscher, waarom wil ie perse die motie NU indienen? Waarom niet het kabinet bevragen, het antwoord afwachten en dan eventueel een motie?
De inefficiëntie veroorzaakt door het vastleggen van wat er gebeurt is geen gigantische kostenpost. Uiteraard kost het tijd en geld, maar een groot project als de gehele gezondheidszorg kun je moeilijk over laten aan de waan van de dag of aan 'gezond verstand' van alle duizenden deelnemers. Ik snap het punt verder niet, want die administratie zou er zijn bij elke mogelijke vorm van gezondheidszorg van een land die je kunt bedenken. Het verschil zit hem in de manieren waarop de middelen door het geheel gaan en waar de aandrijving zit.quote:
[..]
Het zijn vooral domme rechtse praatjes dat de winst meevalt die er nogal makkelijk ingaan bij het volk. Het gaat erom dat voor die lullige paar honderd miljoen winst en de vaststelling daarvan er ontzettend veel administratieve handelingen moeten worden verricht die voor het verlenen van zorg helemaal niet nodig zijn. Het is het afrekenen op financieel resultaat en verantwoording die daarvoor op verschillende managementlagen moet worden afgelegd, die ontzettend veel extra werk met zich mee brengt. Werk dat wel heel veel geld kost, maar niks oplevert voor de zorgverlenen. Van chirurgen die allerlei handelingen apart moeten declareren tot ouderenzorgers die precies moeten opschrijven wat ze die dag bij welke patient gedaan hebben. Dat is geen winst, dat zijn kosten, maar omdat we het toch met zijn allen betalen gaan die natuurlijk niet omlaag gebracht worden.
Verder klopt het dat men verantwoording moet afleggen, wellicht zitten hiervoor te veel managementlagen in de zorg, dat kan. Maar dat men verantwoording moet afleggen is niet weg te denken uit welk systeem dan ook. Als de arts kiest om een persoon te helpen, kiest hij eveneens om alle andere personen op dat moment niet te helpen. Die keuze komt overal terug en is niet lichtzinnig te nemen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
