NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 29 oktober 2017 01:00 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.
Tot dusver had ik geprobeerd om te verplaatsen in de persoon van JBC. Dat lukte me nauwelijks; althans ik kon totaal niet begrijpen waarom hij heeft gehandeld zoals hij heeft gehandeld. Geen verzet, geen aangifte, enzovoorts. Hierdoor begon ik te twijfelen over het waarheidsgehalte van zijn verhaal. Ik kon me gewoon niet voorstellen dat het was gegaan zoals hij (summier) schreef.
Maar via een omweggetje is het me nu toch gelukt om de situatie iets beter plaatsen. Ik heb namelijk een zoon die een totaal ander karakter heeft dan ikzelf. Hij is timide, zachtaardig, geweldloos. Omdat ik hem al zijn hele leven lang ken, kan ik me redelijk goed in hem verplaatsen. En ik kan me voorstellen dat wanneer hij ongelukkigerwijze in zo'n situatie terecht zou komen als door JBC beschreven, dat hij op een soortgelijke wijze zou reageren. Dat zou ik als vader jammer vinden; ik zou liever hebben dat hij van zich af zou slaan en bijten en meer voor zichzelf zou opkomen. Maar hij is nu eenmaal niet zo, dat karakter kan (en wil) ik niet veranderen.
Leermomentje voor mij: ik heb iets te snel conclusies getrokken in deze zaak.
Empathie en compassie in een transparante doos.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 29-10-2017 05:48:43 ]
Wie heeft het over zwart-wit daderschap?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:20 schreef Allures het volgende: [..] juist omdat elk verhaal anders is hoeft daderschap ook niet zo zwart wit te zijn Iemand geloven en empatisch reageren staat niet gelijk aan een dader verketteren (en hoeft daar voor veel slachtoffers ook helemaal niet aan gelijk gesteld worden) Dus vooral als er niet met een vinger naar iemand gewezen word vind ik het een beetje een raar argument
Ik zie gewoon niet waarom je nooit zou mogen twijfelen aan het verhaal van een willekeurig persoon die beweert seksueel misbruikt te zijn. Het is niet zo dat er nog nooit iemand over heeft gelogen of feiten heeft verdraaid, ook op TV.
In het geval van Jelle is er niet eens een verhaal bekend. Het enige dat we (ik althans) weten is dat hij zegt destijds te zijn gedrogeerd en vervolgens gedwongen tot orale seks. Dat is naar mijn mening echt te weinig informatie om iets te kunnen zeggen over de (on)geloofwaardigheid van zijn verhaal. (Ik hoef de rest van het verhaal ook niet te weten, even voor de duidelijkheid.)
Het is een bekend effect dat je terugziet bij veel slachtoffers (in ieder geval vrouwen) van seksueel misbruik: op het moment zelf "verstijven" of "bevriezen" ze. Dat overkomt zelfs de types die in een andere situatie prima van zich af weten te bijten. Iemand die van zijn/haar fiets wordt getrokken en de bosjes in wordt gesleurd, zal zich vanwege de schrik regelmatig nog wel verbaal en fysiek verzetten. Juist de gevallen waarbij het 'geleidelijker' gaat en je het misschien wel het minst had verwacht (bijv: op het werk, tijdens een date, tijdens het logeren bij een familielid, op de sportclub) lopen veel slachtoffers op het moment zelf compleet vast. Als je dat (nog) niet zelf hebt meegemaakt, is dat misschien moeilijk te begrijpen, maar dat geldt ook voor de slachtoffers zelf. De meeste mensen zullen zich voornemen/voorstellen dat ze zichzelf zowel verbaal als fysiek zullen verdedigen wanneer ze ooit in zo'n situatie belanden, maar dat blijkt achteraf voor veel mensen niet zo makkelijk en vanzelfsprekend als gedacht. Dat nemen veel slachtoffers zichzelf later (uiteraard onterecht) kwalijke.quote:
[..]
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.
Tot dusver had ik geprobeerd om te verplaatsen in de persoon van JBC. Dat lukte me nauwelijks; althans ik kon totaal niet begrijpen waarom hij heeft gehandeld zoals hij heeft gehandeld. Geen verzet, geen aangifte, enzovoorts. Hierdoor begon ik te twijfelen over het waarheidsgehalte van zijn verhaal. Ik kon me gewoon niet voorstellen dat het was gegaan zoals hij (summier) schreef.
Maar via een omweggetje is het me nu toch gelukt om de situatie iets beter plaatsen. Ik heb namelijk een zoon die een totaal ander karakter heeft dan ikzelf. Hij is timide, zachtaardig, geweldloos. Omdat ik hem al zijn hele leven lang ken, kan ik me redelijk goed in hem verplaatsen. En ik kan me voorstellen dat wanneer hij ongelukkigerwijze in zo'n situatie terecht zou komen als door JBC beschreven, dat hij op een soortgelijke wijze zou reageren. Dat zou ik als vader jammer vinden; ik zou liever hebben dat hij van zich af zou slaan en bijten en meer voor zichzelf zou opkomen. Maar hij is nu eenmaal niet zo, dat karakter kan (en wil) ik niet veranderen.
Leermomentje voor mij: ik heb iets te snel conclusies getrokken in deze zaak.
Dat "verstijven" is deels de reden waarom het zo lastig is iemand veroordeeld te krijgen. Het is ook waarom het doen van aangifte zo zwaar is en maakt het voor de slachtoffers extra moeilijk niet zichzelf de schuld te geven van wat er is gebeurd ("had ik maar van me af moeten slaan...").
Ik weet niet hoe dat bij volwassen mannen zit, maar ik kan me zo voorstellen dat zij (gemiddeld) niet heel anders reageren dan vrouwen.
jij legde een oorzaak gevolg verband over het accepteren van het verhaal en daderschap in de post die ik quottequote:
[..]
Wie heeft het over zwart-wit daderschap?
Ik zie gewoon niet waarom je nooit zou mogen twijfelen aan het verhaal van een willekeurig persoon die beweert seksueel misbruikt te zijn. Het is niet zo dat er nog nooit iemand over heeft gelogen of feiten heeft verdraaid, ook op TV.
In het geval van Jelle is er niet eens een verhaal bekend. Het enige dat we (ik althans) weten is dat hij zegt destijds te zijn gedrogeerd en vervolgens gedwongen tot orale seks. Dat is naar mijn mening echt te weinig informatie om iets te kunnen zeggen over de (on)geloofwaardigheid van zijn verhaal. (Ik hoef de rest van het verhaal ook niet te weten, even voor de duidelijkheid.)
[..]
Het is een bekend effect dat je terugziet bij veel slachtoffers (in ieder geval vrouwen) van seksueel misbruik: op het moment zelf "verstijven" of "bevriezen" ze. Dat overkomt zelfs de types die in een andere situatie prima van zich af weten te bijten. Iemand die van zijn/haar fiets wordt getrokken en de bosjes in wordt gesleurd, zal zich vanwege de schrik regelmatig nog wel verbaal en fysiek verzetten. Juist de gevallen waarbij het 'geleidelijker' gaat en je het misschien wel het minst had verwacht (bijv: op het werk, tijdens een date, tijdens het logeren bij een familielid, op de sportclub) lopen veel slachtoffers op het moment zelf compleet vast. Als je dat (nog) niet zelf hebt meegemaakt, is dat misschien moeilijk te begrijpen, maar dat geldt ook voor de slachtoffers zelf. De meeste mensen zullen zich voornemen/voorstellen dat ze zichzelf zowel verbaal als fysiek zullen verdedigen wanneer ze ooit in zo'n situatie belanden, maar dat blijkt achteraf voor veel mensen niet zo makkelijk en vanzelfsprekend als gedacht. Dat nemen veel slachtoffers zichzelf later (uiteraard onterecht) kwalijke.
Dat "verstijven" is deels de reden waarom het zo lastig is iemand veroordeeld te krijgen. Het is ook waarom het doen van aangifte zo zwaar is en maakt het voor de slachtoffers extra moeilijk niet zichzelf de schuld te geven van wat er is gebeurd ("had ik maar van me af moeten slaan...").
Ik weet niet hoe dat bij volwassen mannen zit, maar ik kan me zo voorstellen dat zij (gemiddeld) niet heel anders reageren dan vrouwen.
quote:Als je het verhaal van iedereen die beweert seksueel misbruikt te zijn per definitie voor waar aanneemt, dan neem je daarbij automatisch ook voor waar aan dat de persoon die als dader wordt aangewezen ook schuldig is.
Kan me voorstellen dat je passief misbruik ondergaat als vrouw omdat er doorgaans geen actieve handeling bij komt kijken. Kan me echter moeilijk voorstellen dat je tegen je zin iemand oraal bevredigt, omdat dat een actieve handeling is. En gedrogeerd? Tsja dan nog. Vind het een vreemd verhaal en zou het nooit naar buiten hebben gebracht als ik hem was. Weet niet of hij homo is maar dat stempel zal hij nu wel krijgen.
Van nitwits zoals jij
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
Wow, just wow. Gewoon wow.quote:
Kan me voorstellen dat je passief misbruik ondergaat als vrouw omdat er doorgaans geen actieve handeling bij komt kijken. Kan me echter moeilijk voorstellen dat je tegen je zin iemand oraal bevredigt, omdat dat een actieve handeling is. En gedrogeerd? Tsja dan nog. Vind het een vreemd verhaal en zou het nooit naar buiten hebben gebracht als ik hem was. Weet niet of hij homo is maar dat stempel zal hij nu wel krijgen.
quote:
Van nitwits zoals jij
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
Je komt over alsof je het zelf hebt ervarenquote:
Van nitwits zoals jij
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
neuh ik heb gewoon een brein en kan denken. Misschien kun je het eens proberenquote:
[..]
Je komt over alsof je het zelf hebt ervaren
Weer zo’n rare opmerking.quote:
[..]
Je komt over alsof je het zelf hebt ervaren
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.quote:Jelle Brandt Corstius woest over gelach in VI
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius heeft op Twitter venijnig gereageerd op een gesprek in het RTL-programma Voetbal Inside. Hierin bespraken René van der Gijp, Johan Derksen en Wilfred Genee de openhartige bekentenis van Brandt Corstius dat hij toen hij als redacteur voor Barend & Van Dorp werkte is verkracht.
De drie mannen lachten toen Derksen het onderwerp aansneed. "Kreeg dit clipje doorgestuurd", stelt Brandt Corstius op Twitter. "Lekker lachen om verkrachting van een oud-collega. Sjiek." Later voegt de televisiemaker er nog aan toe: "Snap het ook wel hoor, beetje ver van mijn bed voor de heren. Zou natuurlijk nooit gebeuren in het voetbal. Als RTL echt geschrokken is van mijn verhaal, zouden ze dat seksistische kutprogramma eens moeten stoppen."
RTL meldde eerder deze week enorm geschokt te zijn door de ontboezeming van Brandt Corstius. De zender en producent Blue Circle, die Barend & Van Dorp maakte, stelden in gesprek te willen met de oud-redacteur.
De televisiemaker kreeg op Twitter veel bijval over zijn opmerkingen. "RTL zegt geen enkele vorm van ongewenst gedrag te tolereren", zegt regisseur Norbert ter Hall. "Geen woorden, maar daden." Ook Claudia de Breij is verbijsterd. "Gijp, Derksen, Genee, voel je je hier zelf prettig bij? En vooral: in welke wereld is dit leuk?" schrijft ze. Actrice Katja Herbers vindt het "zum kotsen", Georgina Verbaan vindt het "zo intens goor". Angelina Groothuizen en Jon van Eerd noemen de mannen allebei "eikels".
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2017 13:49:06 ]
Echt he.quote:
[..]
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.
Ze kunnen het niet hebben dat er een programma is waarin grapjes worden gemaakt over seks, mannen, vrouwen etc.
Want alles is kwetsend tegenwoordig.
In plaats van uitzoeken of onthullen wie Jelle heeft verkracht, gaan ze maar op zoek naar makkelijk scoren.
Maar de echte verkrachter onthullen, ho maar.
ja slaat nergens op, dat je het niet ok vind dat er om verkrachting gelachen wordquote:
[..]
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.
Snap de verontwaardiging ook niet. Hadden ze dan anders verwacht van een stel voetbalkantinemongooltjes?
Ik zat net het topic in VBL te lezen, het contrast met hoe hier gepost wordt is echt bizar.quote:
Snap de verontwaardiging ook niet. Hadden ze dan anders verwacht van een stel voetbalkantinemongooltjes?
Hier valt het reuze mee eigenlijk.quote:
Als je deze topicreeks zie, dan weet je waarom hij er niet eerder over gesproken heeft.
je mag toch wel meer verwachten van mensenquote:
Snap de verontwaardiging ook niet. Hadden ze dan anders verwacht van een stel voetbalkantinemongooltjes?
En als mensen zich onbeschoft gedragen mag je daar ook echt wat van zeggen
Ik zie niet in waarom je het wel zou doen.quote:
Ik zie gewoon niet waarom je nooit zou mogen twijfelen aan het verhaal van een willekeurig persoon die beweert seksueel misbruikt te zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zou niet graag in zijn schoenen staan. Het moet een machteloos gevoel zijn. Helemaal pijnlijk als er dan mensen zijn die hem erop aanvallen of erom lachen.quote:
Je kunt zeggen wat je wil, maar dat zijn het tenslotte ook.quote:
[..]
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
VI een seksistisch kutprogramma...mmm...hoe moeten we DWDD dan noemen na JBC zijn bijdrage na het overlijden van Griet Tutelaar.
Triest wat hem is overkomen, maar hij richt z'n pijlen nu wel op de verkeerde.
Triest wat hem is overkomen, maar hij richt z'n pijlen nu wel op de verkeerde.
#12 is not for sale!
