Geert Wilders heeft toch al steun betuigd aan de Catalanen?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zou vreemd zijn, Catalanen van nu zie ik nog steeds als de Catalanen die zich verzet hebben tegen Franco. Anarchisten.
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou als Spanje met scherp gaat schieten (wat ik mag hopen dat ze niet doen) en EU backed ze up, dan kunnen we die stelling die altijd door EU te pas en on te pas wordt gebruikt echt in de bin gooien hoor imho.
Jawel. Je kan geen land runnen als je een paar miljoen mensen echt totaal pissed off maakt. Stel dat het in Nederland zo ver zou komen dat een miljoen PVV'ers het binnenhof willen bezetten, dan heb je ook een probleem wat je niet met "Jullie zijn maar een minderheid" en "We gaan de wet handhaven" oplost.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zou als Spaanse overheid iig heel voorzichtig zijn om fysiek - op straat in Catalonië - in te grijpen. Effectiever is ze buiten spel te zetten.
Spanje hoeft ook geen goodwill te hebben noch te kweken, ze moeten zich aan de wet houden. Wanneer de Calaanse (semi)overheid en regering, weigert de Spaanse wet te volgen... zijn ze geen ambtenaar meer en worden ze vervangen door anderen.
Mijn tandarts ziet het wel zitten, gaat graag terug om voor meer geld daar z'n werk te kunnen doen.
Ja, maar ja, Geertje kan beter de oppressieve staat Spanje steunen imho.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:22 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Geert Wilders heeft toch al steun betuigd aan de Catalanen?
Je wilt hem dus gewoon niet beantwoorden of je begrijpt de relevantie niet. Kan gebeuren hoor.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:19 schreef marsan het volgende:
[..]
Ik kan je ook vragen om jouw interpretatie van de muziek van the stones. Kun je mss ook wel beantwoorden. Slaat alleen als een tang op een varken in dit topic.
Zelfde geldt voor jouw onzinnige vraag. Dat staat los van het feit dat ik hem kan beantwoorden,
Op zich werkt een referendum wel, maar je moet dan wel gaan stemmen. Vind het ongelooflijk stom om niet te gaan stemmen bij een referendum.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:22 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
Het is ook nog als als. Is nog niets gebeurd an sich. Paar formele dingetjes. Ik weet niet wat Rajoy nu uitbroedt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:22 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
Zo zie ik het ook.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:22 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
Je kan ook gewoon komen opdagen hoor. Zeker bij het Oekraine referendum waren de twee redenen om niet te komen desinteresse (ook een keuze) en angst om te verliezen. Nou dikke pech dan.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:22 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
Toch is het wel een beperking van het instrument referendum.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon komen opdagen hoor. Zeker bij het Oekraine referendum waren de twee redenen om niet te komen desinteresse (ook een keuze) en angst om te verliezen. Nou dikke pech dan.
Zo zien degenen die verliezen en democratie eng vinden het wel vaker. Bij de Brexit kwamen veel meer mensen opdagen dan bij een EU verkiezing en toch trek je waarschijnlijk niet de legitimiteit van de EU in twijfel.quote:
Zo simpel is het niet. De geschiedenis is vol met ellende. Bosnië riep ook de onafhankelijkheid uit na een referendum met ruim 90% "ja" maar waarbij het halve land thuis bleef. Ik hoef hopelijk niet te vertellen waar het toe leidde om dat niet erg legitieme resultaat uit te voeren.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon komen opdagen hoor. Zeker bij het Oekraine referendum waren de twee redenen om niet te komen desinteresse (ook een keuze) en angst om te verliezen. Nou dikke pech dan.
twitter:nickhoekman twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 16:03:48 Dat gedoe met Catalonië is wel de meest originele invalshoek van het Sinterklaasjournaal sinds jaren. Chapeau. reageer retweet
nee maar wel minder welvarend.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dus de Cataloniërs zijn nu arme sloebers.
Hoezo? Je hoeft het niet perfect met de stelling eens te zijn om voor te stemmen hoor. En als je een hekel aan referenda hebt kost het je 5 minuten van je dag om de regering te steunen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:27 schreef agter het volgende:
[..]
Toch is het wel een beperking van het instrument referendum.
Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zo zien degenen die verliezen en democratie eng vinden het wel vaker. Bij de Brexit kwamen veel meer mensen opdagen dan bij een EU verkiezing en toch trek je waarschijnlijk niet de legitimiteit van de EU in twijfel.
Mochten de potentiële nee stemmers niet komen? Tenzij er een dreiging van geweld is tegen andersdenkenden is niet op komen dagen het toppunt van lafheid en die mensen moeten gewoon genegeerd worden.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet. De geschiedenis is vol met ellende. Bosnië riep ook de onafhankelijkheid uit na een referendum met ruim 90% "ja" maar waarbij het halve land thuis bleef. Ik hoef hopelijk niet te vertellen waar het toe leidde om dat niet erg legitieme resultaat uit te voeren.
Dom en suggestief woordgebruik.quote:
De implicaties zijn soms groter dan een simpele ja of nee door een groepje mensen. Het gaat vaak ook anderen aan. En vaak zijn de gevolgen ook gewoon niet bekend.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoezo? Je hoeft het niet perfect met de stelling eens te zijn om voor te stemmen hoor. En als je een hekel aan referenda hebt kost het je 5 minuten van je dag om de regering te steunen.
quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:28 schreef Postbus100 het volgende:
Dit is toch wel een toppertje:twitter:nickhoekman twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 16:03:48 Dat gedoe met Catalonië is wel de meest originele invalshoek van het Sinterklaasjournaal sinds jaren. Chapeau. reageer retweet
Jawel. Populisme draait om de wil van het volk en democratie ook. Daarom is populisme ook helemaal niet per se slecht.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:30 schreef agter het volgende:
[..]
Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.
Dat heeft niets met democratie te maken.
Waarom niet? Populisme is een buzzwordje dat vaak gebruikt wordt, maar veel van degenen die er gebruik van maken hebben een hekel aan de Europese politici die er gebruik van maken, niet aan populisme zelf. Ik kan mij tenminste geen Europese haatcampagne tegen Bernie Sanders herinneren. En als de populisten winnen heb je het maar te accepteren. Volgende keer beter.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:30 schreef agter het volgende:
[..]
Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.
Dat heeft niets met democratie te maken.
Nee, hoor, precies wat Wilders voor zou staan, of heb je hem de afgelopen 12 jaar niet gevolgd?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Dom en suggestief woordgebruik.
Spanje doet gewoon wat elk land zou doen en moet doen, de grondwet beschermen.
dat maakt t nog niet moreel goed als elk land t doet.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Dom en suggestief woordgebruik.
Spanje doet gewoon wat elk land zou doen en moet doen, de grondwet beschermen.
Je leest weer eens niet wat er staat, je stelt onzinnige vragen. Of je begrijpt niet dat je dat doet. Geen probleem, kan gebeuren.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je wilt hem dus gewoon niet beantwoorden of je begrijpt de relevantie niet. Kan gebeuren hoor.
Ik ben voorstander van knopen doorhakken. Of dat nu een ja of nee is.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:32 schreef agter het volgende:
[..]
De implicaties zijn soms groter dan een simpele ja of nee door een groepje mensen. Het gaat vaak ook anderen aan. En vaak zijn de gevolgen ook gewoon niet bekend.
Daarom ben ik meer voor geleidelijke oplossingen en dialogen.
Je zegt net nog dat een groot gedeelte van de rijkdom van Catalonië wordt afgeroomd. Wat is het nou?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
nee maar wel minder welvarend.
ze zijn minder welvarend doordat de rijkdom wordt afgeroomd. niet moeilijk te begrijpen toch?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:37 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je zegt net nog dat een groot gedeelte van de rijkdom van Catalonië wordt afgeroomd. Wat is het nou?
Wat wil je dan.....dat een paar miljoen gehersenspoelde mensen de rest pissed-off maken... en ja uiteindelijk bepaald de wet (en de sterkste cq. meerderheid) wat jij en ik mogen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel. Je kan geen land runnen als je een paar miljoen mensen echt totaal pissed off maakt. Stel dat het in Nederland zo ver zou komen dat een miljoen PVV'ers het binnenhof willen bezetten, dan heb je ook een probleem wat je niet met "Jullie zijn maar een minderheid" en "We gaan de wet handhaven" oplost.
Dus als een afscheiding van de buurstraat jou persoonlijk treft (opeens niet meer in bezit zijn van je auto) is dat dus geen enkel probleem en mogen ze zich nog steeds gerust afscheiden?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:35 schreef marsan het volgende:
[..]
Je leest weer eens niet wat er staat, je stelt onzinnige vragen. Of je begrijpt niet dat je dat doet. Geen probleem, kan gebeuren.
Ja, als je het niet eens bent met sommige mensen op dit forum ook. .quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:35 schreef KingRadler het volgende:
Als je als burger niet eens met zittende macht word je al een populist genoemd.
Dan hebben ze nog steeds grote rijkdom en wordt niet een groot gedeelte afgeroomd, niet moeilijk te begrijpen toch?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:38 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
ze zijn minder welvarend doordat de rijkdom wordt afgeroomd. niet moeilijk te begrijpen toch?
over decennia gezien is t een groot gedeelte. jij mag t goedpraten hoor.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:41 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dan hebben ze nog steeds grote rijkdom en wordt niet een groot gedeelte afgeroomd, niet moeilijk te begrijpen toch?
Er kan te veel afgeroomd worden wellicht, maar dat is compleet wat anders dan een groot gedeelte en een schromelijke overdrijving.
Wetgeving heeft een bepaalde doelstelling. Dat moet je ook niet uit het oog verliezen. Als je wetgeving die bedoeld is om de territoriale integriteit te bewaren inzet op een manier die tot gevolg heeft dat een deel van het land zich onafhankelijk verklaart, dan gaat er iets verkeerd en dan kun je je moreel gezien niet langer verschuilen achter "Het staat zo in de wet".quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat wil je dan.....dat een paar miljoen gehersenspoelde mensen de rest pissed-off maken... en ja uiteindelijk bepaald de wet (en de sterkste cq. meerderheid) wat jij en ik mogen.
Op het moment dat je gaat tornen aan de wet en dat eenzijdig in de muitende overheid legitimeert, heb je (burger)oorlog en daarmee allebei imho niets.
Ik maak mij oprecht zorgen, niet voom ij zelf maar voor wat Catalanen hiermee over zich zelf afroepen. Het heeft geen zin in een open samenleving jezelf te willen isoleren.
Een slimme Catalaan wacht en masseert gewoon totdat EU over een jaar of 20 zover is om zich een federaal regiomodel te hijsen en dan nog zul je bepaalde rechten die in strijd zijn met het handvest, niet krijgen.
De essentie is dat je elkaar tegemoet moet komen wat in Catalonië sws al heel veel i... denk aan eigen politie en onderwijs.
In Catalonie heeft de Spaanse overheid (terecht de) discriminatie verboden en is Ctalonië gehouden om fiscaal in verhouding meer af te dragen dan zij zelf (menen) innen.
Je kan daar over discussiëren maar het gaat het al lang niet meer over een hogesnelheidslijn of een 4 baans tolvrije snelweg.
Het is voorwaarts lopend momentum wat niet meer normaal te stoppen is en je dus moet laten uitdenderen..,,,
?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:46 schreef fukforce het volgende:
Dit wordt een gewapend conflict de Basken schijnen de wapens ook alweer te hebben opgepakt!
Ach kom nou toch, ze hebben dat referendum enkel en alleen gestart om de boel op scherp te zetten zodat Puigdemonts grote droom uit kon komen. Puigdemont wil helemaal niet praten.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:45 schreef Igen het volgende:
Zoiets had Madrid ook moeten doen. Of in ieder geval praten. Hoe lang hebben Rajoy en Puigdemont elkaar al wel niet meer direct gesproken? En eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom Rajoy daar zo hamert op het grondwettelijke pad. Je kan me toch gvd. niet wijs maken dat de Spaanse grondwet twee burgers verbiedt om een keertje in de kroeg af te spreken en met elkaar te praten!?
En waar zeg ik dat wat jij allemaal in denkt te kunnen vullen? Ik vraag het nog maar even voor ik weer ga moeten zeggen dat je onzinnige vragen stelt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:40 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dus als een afscheiding van de buurstraat jou persoonlijk treft (opeens niet meer in bezit zijn van je auto) is dat dus geen enkel probleem en mogen ze zich nog steeds gerust afscheiden?
Het is echt geen moeilijke vraag hoor.
Er zijn ongetwijfeld ook andere manieren van soft power te vinden.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:48 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ach kom nou toch, ze hebben dat referendum enkel en alleen gestart om de boel op scherp te zetten zodat Puigdemonts grote droom uit kon komen. Puigdemont wil helemaal niet praten.
Ik schets een casus, maar je laat het cruciale deel van die casus achterwege en zegt dan dat een vraag daarover onzinnig is.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:50 schreef marsan het volgende:
[..]
En waar zeg ik dat wat jij allemaal in denkt te kunnen vullen? Ik vraag het nog maar even voor ik weer ga moeten zeggen dat je onzinnige vragen stelt.
Wat had/zou Spanje dan nu moeten doen?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Er zijn ongetwijfeld ook andere manieren van soft power te vinden.
Laat het duidelijk zijn: ik ben geen voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid en zo op het eerste gezicht komt Rajoy sympathiek op me over en Puigdemont als een flapdrol. Maar zoals het nu loopt, gaat het helemaal verkeerd en Madrid is dan, als bovenste bestuurlijke laag, nou eenmaal eindverantwoordelijk.
Ik snap goed wat je zegt... hoewel dat in Spanje net even anders ligt. Het gata niet om de buitengrenzen maar de binnengrenzen. Het is (nog) geen achterhaald principe die te beschermen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:45 schreef Igen het volgende:
Wetgeving heeft een bepaalde doelstelling. Dat moet je ook niet uit het oog verliezen. Als je wetgeving die bedoeld is om de territoriale integriteit te bewaren inzet op een manier die tot gevolg heeft dat een deel van het land zich onafhankelijk verklaart, dan gaat er iets verkeerd en dan kun je je moreel gezien niet langer verschuilen achter "Het staat zo in de wet".
bron?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:59 schreef vigen98 het volgende:
Breaking: Spaanse premier Rajoy zet volledige regering Catalonië af
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |