NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Wat later na veel gedoe..... puidgemont spreekt het Catalaanse parlement toe op 10oct17 om 19u15:
It giet oan .... Catalonië gaat besprekingen voeren die moeten leiden tot onafhankelijkheid.
twitter:SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
Foto van de anti-zelfbeschikkingsrecht types in hun natuurlijke habitat.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
toont wel ballenquote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:31 schreef remlof het volgende:
Deze onafhankelijkheidsverklaring is kansloos.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
@Zelva
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden. Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden. Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dus je koopt gewoon een nieuwe auto?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:36 schreef marsan het volgende:
@Zelva
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden (sic). Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
Je generaliseert om daarmee en je eigen gelijk te steunen. Kerrn is dat de Ctalaanse overheid buiten haar boekeje gaat en vervolgens boos is dat de grondwet wordt eerbiedigt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 18:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
mensen willen t. zeker nadat we gezien hebben hoe de spaanse overheid geweld gebruikt.
Ik laat in het midden of de 'mensen" (wie dan, precies en voor wat ?) het willen en/of hoe je dat vaststelt. In elk geval niet door de grondwet te overtreden en daarmee de meerderheid te schofferen.
Want ?quote:
[..]
Spanjaarden moeten gewoon optyfen uit Catalonië.
Graag inhoudelijk ipv roeren in de pot zonder dat je weet wat er in zit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ben benieuwd of catalonië zo graag onafhankelijk wil zijn dat ze daarvoor artikel 155 zullen bevechten met alles wat ze hebben.quote:
[..]
Ze zijn al hun autonomie kwijt. Goed bezig
of is franco opgestaan uit zijn graf om catalonie te claimen
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
President of the EU Parliament, Antonio Tajani: Catalan independence is a "breach of the rule of law." "No one in the EU will recognize it."
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Komt wel heel dichtbij zo, hopelijk kan ik volgend jaar wel naar LLorett de Maar. Bij Mental Theo langs.
Dat is handig, want zolang Catalonië niet als onafhankelijk wordt erkend zijn de Catalanen i.i.g. ook nog steeds EU-burgers.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:46 schreef cherrycoke het volgende:
President of the EU Parliament, Antonio Tajani: Catalan independence is a "breach of the rule of law." "No one in the EU will recognize it."
Heeft Madrid de overheidsgebouwen in Catalonië al bezet?quote:
[..]
Ze zijn al hun autonomie kwijt. Goed bezig
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.quote:
[..]
Heeft Madrid de overheidsgebouwen in Catalonië al bezet?
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
quote:
[..]
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.
Het is maar aan wie je het vraagt. Als je het aan het Catalaanse parlement zal vragen, dan heeft juist Madrid geen enkele bevoegdheid meer.quote:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
En wie er gelijk heeft hangt af van wie daadwerkelijk de feitelijke macht over het overheidsapparaat heeft.
wat is daar zo grappig aan?quote:
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Klopt idd, aan wiens kant staan de individuele ambtenaren dan? Wiens soevereiniteit erkennen ze? Een natie, een land is een construct.quote:
[..]
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.
I´m back.
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.quote:
[..]
Het is maar aan wie je het vraagt. Als je het aan het Catalaanse parlement zal vragen, dan heeft juist Madrid geen enkele bevoegdheid meer.
En wie er gelijk heeft hangt af van wie daadwerkelijk de feitelijke macht over het overheidsapparaat heeft.
Daarom is het volkomen kansloos.
Zijn leven voor geven?quote:
[..]
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.
Daarom is het volkomen kansloos.
I´m back.
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.quote:
[..]
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.
Daarom is het volkomen kansloos.
Nee, het zijn verbrandde schepen zodat je wel door moet gaan met je actie.quote:
Hi en de zijnenj hadden ballen getoond door verkezingen uit te schrijven zodat alle Catalanen kunnen kiezen en Catalaanse regering zichzelf indekt...... Artikel 155 mag/kan niet worden opgelegd aan/bij een deelregering die zichzelf ontbindt.
De Catalaanse meerderheids coalitiie is tot op het bot verdeeld en vinden elkaar alleen op dit punt. Puidgemont kan feitelijk niet anders meer, na het schreeuwen en dralen.
Ze ebben geprobeerd de ERU in het gebeuren te trekken wat eergisteren door Juncker definitief is geblokkeerd. Het is een Spaans probleem wara de EU niet over gaat.
Ik vermoed dat er ook nog een persoonlijke belangpuntje zit.....(risico 15-30jaar cel voor opruiïng etc.etc.). Ook het anoniem stemmen in het parlement is ongehoord, wel het volk willen representeren maar er niet voor uitkomen..... ballen....van een stelletje angsthazen. een kamermeerderheid van 72 tegen 61 is nu niet bepaald een forse meerderheid voor de onafhankelijkheid.
Met het uitroepen vand e onafhankelijkheid, manoevreren zij zich verdr in een politiek arena met als doel "politieke" bescherming te zoeken die de wet nu ook eenmaal biedt en wie weet gaat het Spaanse paard wel voor je zingen......met wat de anarchisten zelf hebben aangespannen.
De Catalanen in de straat, gaan er niets aan hebben, die worden voor een smerig karretje gespannen. Een glorieuze toekomst afgesloten van je omgeving in je eigen cocon; is achterlijk en achterhaald.
Ondertussen hebben ruim1400 bedrijven in Catalonië al (aangekondigd) de regio verlaten en anderen zullen nu wel twee keer nadenken om daar nu iets te ondernemen of je vakantie te ondernemen. Van verschillende mensen verneem ik dat ze nu gelijk betaald willen worden voordat het transport de regio in rijdt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Staat dat daar?quote:
[..]
Dus je koopt gewoon een nieuwe auto?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
remlof gaat uit van het omgekeerde, denk ik.quote:
[..]
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.
"Zijn leven voor geven" ja eh, indien aangevallen wel wrs.
I´m back.
Op
Betrouwbare bron?quote:
[..]
Dat wil niemand. Zie ook https://www.bloomberg.com(...)ready-for-this-fight
I´m back.
Dat denk ik niet. Maar Spanje moet ook niet de agressor gaan uithangen en alleen de grondwet verdedigen.quote:
[..]
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.
Is dat voor jou een vereiste?quote:
[..]
Dat wil niemand. Zie ook https://www.bloomberg.com(...)ready-for-this-fight
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Dat is voor elke revolutie een vereiste. Anders heb je geen machtsmiddel.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.quote:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
omdat spanje een groot deel vd rijkdom van catalonie afroomt, logisch dat ze niet willen dat catalonie onafjankelijk wordt.quote:
[..]
Want de meerderheid van de Catalanen, als ze kennis hebben van alle consequenties en gevolgen, wil dit? Bron? En waarom mag de rest van Spanje daar niet over meepraten?
Soort oorlog, backed up by EU, die ervoor moest zorgen dat er nooit meer oorlog zou komen?quote:
[..]
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
I´m back.
quote:
[..]
Dat wil niemand. Zie ook https://www.bloomberg.com(...)ready-for-this-fight
Wensdenken: Rajoy heeft tot nu toe nergens de angel uit gehaald maar net als Puigdemont alleen maar meer olie op het vuur gegooid. Zoals het artikel hier ook zegt:quote:It will, however, require all of Spanish Prime Minister Mariano Rajoy's experience and skill to defuse this situation.
Blunder van jewelste van Madrid.quote:It let Puigdemont know an early election wouldn't change its plans to remove his government. Puigdemont ended the day with nothing to lose.
Nog meer wensdenken waarbij in dezelfde zin al wordt aangemerkt dat de geschiedenis heeft uitgewezen dat de kans groot is dat het juist níét zo zal gaan.quote:The Spanish prime minister, however, must not repeat the mistake of Oct. 1: Spanish police used disproportionate violence against the referendum voters, sparking anger in Catalonia and sympathy for the secessionists elsewhere. More of this might play into the separatists' hands.
En dat is dus precies het probleem: voor niemand valt iets te winnen door de-escalatie, maar met verdere escalatie verliest iedereen. Een hele vervelende situatie.quote:Ideally, the Spanish government should also consider federalization to defuse the tension. But nobody in Barcelona expects Rajoy to take that path because it's something his core electorate passionately opposes. Attempts at longer-term resolution will fall to future governments not run by Rajoy's People's Party.
Denk je dat Madrid daarmee goodwill kweekt bij de mensen die nu (nog) tegen afscheiding zijn?quote:
[..]
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
Zucht...... lees de grondwet waarmee ook Catalonië na Franco sinds 1978 weer leven heeft gekregen dan zij hadden. Catalonië heeft ook zijn deel gehad aan enorme armoede en werkloosheid. Dat het de laatste jaren goed gaat komt ook door het Spaanse beleid, en EU steun wat in Catalonië onterecht wordt gebruikt als oneerlijk.quote:
[..]
omdat spanje een groot deel vd rijkdom van catalonie afroomt, logisch dat ze niet willen dat catalonie onafjankelijk wordt.
Ja, tot op zekere hoogte heeft Catalonië gelijk dat er onvoldoende"terug" wordt geïnvesteerd. Een regio die behoefte heeft aan meer infrastructuur en dan boos wordt dat elders in Spanje ook wegen en treinsporen worden aangelegd. Echter, bottom-line is dat meer een excuustruus dan dat het valide is.
De separatisten zien nu hun kans met een minimale meerderheid in het Parlement (en een minderheid op straat) schoon om het momentum voor de eigen (imho) obsessie te gebruiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nu draai je het om.quote:
[..]
Soort oorlog, backed up by EU, die ervoor moest zorgen dat er nooit meer oorlog zou komen?
Ja hoor...quote:
[..]
omdat spanje een groot deel vd rijkdom van catalonie afroomt
Ik zou als Spaanse overheid iig heel voorzichtig zijn om fysiek - op straat in Catalonië - in te grijpen. Effectiever is ze buiten spel te zetten.quote:
[..]
Denk je dat Madrid daarmee goodwill kweekt bij de mensen die nu (nog) tegen afscheiding zijn?
Spanje hoeft ook geen goodwill te hebben noch te kweken, ze moeten zich aan de wet houden. Wanneer de Calaanse (semi)overheid en regering, weigert de Spaanse wet te volgen... zijn ze geen ambtenaar meer en worden ze vervangen door anderen.
Mijn tandarts ziet het wel zitten, gaat graag terug om voor meer geld daar z'n werk te kunnen doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou als Spanje met scherp gaat schieten (wat ik mag hopen dat ze niet doen) en EU backed ze up, dan kunnen we die stelling die altijd door EU te pas en on te pas wordt gebruikt echt in de bin gooien hoor imho.quote:
I´m back.
Ik kan je ook vragen om jouw interpretatie van de muziek van the stones. Kun je mss ook wel beantwoorden. Slaat alleen als een tang op een varken in dit topic.quote:
[..]
Het is een vraag. Kun je vast wel beantwoorden.
Zelfde geldt voor jouw onzinnige vraag. Dat staat los van het feit dat ik hem kan beantwoorden,
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Precies.quote:
[..]
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
Zou vreemd zijn, Catalanen van nu zie ik nog steeds als de Catalanen die zich verzet hebben tegen Franco. Anarchisten.quote:
Moeten de PVVers zich niet mobiliseren om zich te scharen achter de Catalanen in Barcelona?
I´m back.
