abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_174740786
Oh wauw..
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:21 schreef Em31 het volgende:
Als ze haar vragen zou ze ja zeggen was het. Ze hebben haar toch gevraagd?
Betekend dat wat ik denk dat het betekend; dat ze het is en niet mag zeggen?
pi_174740818
NL zal wel weer de denkfout maken dat wanneer A-garnituur niet wil we de B en C-artiesten in de mainstreamsector moeten pakken. Waardoor je altijd middelmaat levert.
De Belgen sturen ook B-garnituur, maar dan iemand die van zichzelf al veel schrijft en maakt, en actief is op (kleinere) podia in de alternatieve sector. De kans op iets unieks en dus iets winnends is dan een stuk groter
pi_174741403
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:22 schreef Nathvi het volgende:
Oh wauw..

[..]

Betekend dat wat ik denk dat het betekend; dat ze het is en niet mag zeggen?
Romymonteiro twitterde op zondag 29-10-2017 om 19:31:32 Guys.. ik ga niet nr 't songfestival! Als ze mij ooit vragen zeg ik ja! Welke zangeres niet? Lijkt me 'n eer! Eerst maar 'ns eigen muziek..😉 reageer retweet
Dan zullen we haar maar geloven. :P
pi_174741643
svnieuwland twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 15:29:46 @ESCLisanne Als ik werd gevraagd zou ik zeker kijken welke van de nieuwe liedjes geschikt is of een knaller van een… https://t.co/0ZtGbXAcyg reageer retweet
Niet gevraagd dus?
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 29 oktober 2017 @ 20:39:14 #205
163650 Greys
pi_174743695
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:47 schreef Em31 het volgende:

[..]

Romymonteiro twitterde op zondag 29-10-2017 om 19:31:32 Guys.. ik ga niet nr 't songfestival! Als ze mij ooit vragen zeg ik ja! Welke zangeres niet? Lijkt me 'n eer! Eerst maar 'ns eigen muziek..😉 reageer retweet
Dan zullen we haar maar geloven. :P
Wel heel fijn dat Romy het snapt, met dat 'eerst maar eens eigen muziek'. ^O^
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 29 oktober 2017 @ 20:41:15 #206
163650 Greys
pi_174743765
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:54 schreef Wuwwa het volgende:
svnieuwland twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 15:29:46 @ESCLisanne Als ik werd gevraagd zou ik zeker kijken welke van de nieuwe liedjes geschikt is of een knaller van een… https://t.co/0ZtGbXAcyg reageer retweet
Niet gevraagd dus?
Ik denk serieus dat Dotan en Waylon enzo allemaal ook helemaal niet gevraagd zijn.. Lijkt er steeds meer op dat ze niet echt een rondje hebben geïnventariseerd wie er allemaal zouden willen evt maar dat ze (lees: Jan) al lang in gedachten hadden wie het moet worden.

Maakt me wel steeds meer benieuwd!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_174745359
Godzijdank staat Shirma tijdens die finale van ESC 2018 gewoon lekker in Hoorn haar ding te doen:

quote:
mei 2018

za 12 20:15
Shirma sings Aretha "The Queen of Soul Celebration" Tour
Schouwburg Het Park, Hoorn
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:36:31 #208
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_174745694
Ok misschien worden we wel verrast met een echte artiest niet een cover zangeresje.
  Moderator zondag 29 oktober 2017 @ 21:58:25 #209
375570 crew  Cyan9
pi_174746455
Het wordt wel steeds spannender zo, wie kunnen we nog niet van het lijstje afstrepen? :P
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_174746745
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:39 schreef Greys het volgende:

[..]

Wel heel fijn dat Romy het snapt, met dat 'eerst maar eens eigen muziek'. ^O^
:Y

Ben zo benieuwd wie wel. w/
pi_174746848
Sharon Doorson is wel bezig met nieuwe songs/studiowerk. Ik zeg het maar even.
pi_174749618
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Geen dikke mensen sturen aub
All we got is this moment - Joost Klein, 9 mei 2024
pi_174752948
  Moderator maandag 30 oktober 2017 @ 11:02:54 #214
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_174753344
:')
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator maandag 30 oktober 2017 @ 11:17:15 #215
375570 crew  Cyan9
pi_174753683
Daar word ik dan toch wel een beetje onpasselijk van, maar dat heeft meer met de hele act van hem te maken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 30 oktober 2017 @ 13:01:36 #216
163650 Greys
pi_174755952
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 10:44 schreef Wuwwa het volgende:
[ afbeelding ]
Die weegt tegenwoordig nog maar de helft geloof ik :D
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  † In Memoriam † maandag 30 oktober 2017 @ 14:54:26 #217
368283 ato
pi_174758314
Sharon Doorson, wordt in een keer ook vaak genoemd in de media.
Life can be a bitch, so like it..
pi_174758433
quote:
1s.gif Op maandag 30 oktober 2017 14:54 schreef ato het volgende:
Sharon Doorson, wordt in een keer ook vaak genoemd in de media.
Iemand die net een burn-out heeft gehad in het grootste muziekevenement van Europa gooien is wel een tikkie riskant, maar misschien is ze nu fris en kan ze die donkere periode omzetten in een mooi krachtig lied.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 30 oktober 2017 @ 15:03:19 #219
163650 Greys
pi_174758471
Tsja ze heeft óók al aan De Beste Zangers meegedaan dus qua Jan Smit z'n keuze zou het wederom niet verrassend zijn.

Eerlijk is eerlijk, ik zou liever Sharon dan Maan zien gaan, maar ik zou niet direct staan jubelen. Want hoe goed ze ook zingt en hoe mooi ze ook is, ik blijf persoonlijk gewoon vinden dat iemand die een EIGEN NUMMER brengt op het ESF in mijn ogen altijd toch echter overkomt en er meer gevoel in gooit. Maar dat blijft gewoon een dingetje dat ik er nou eenmaal bij voel en daar hoeft verder niemand zich iets van aan te trekken. :+
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  † In Memoriam † maandag 30 oktober 2017 @ 15:35:22 #220
368283 ato
pi_174759032
quote:
14s.gif Op maandag 30 oktober 2017 15:03 schreef Greys het volgende:
Tsja ze heeft óók al aan De Beste Zangers meegedaan dus qua Jan Smit z'n keuze zou het wederom niet verrassend zijn.

Eerlijk is eerlijk, ik zou liever Sharon dan Maan zien gaan, maar ik zou niet direct staan jubelen. Want hoe goed ze ook zingt en hoe mooi ze ook is, ik blijf persoonlijk gewoon vinden dat iemand die een EIGEN NUMMER brengt op het ESF in mijn ogen altijd toch echter overkomt en er meer gevoel in gooit. Maar dat blijft gewoon een dingetje dat ik er nou eenmaal bij voel en daar hoeft verder niemand zich iets van aan te trekken. :+
Oh dat begrijp ik hoor.

Maar ik heb liever ook Sharon, dan Maan, Shirma of Romy.
Tenzij zij met een goed liedje komt.

Haar liedjes waren ok en leuk, maar daar kom je niet ver mee.
Life can be a bitch, so like it..
pi_174764800
quote:
14s.gif Op maandag 30 oktober 2017 15:03 schreef Greys het volgende:
Tsja ze heeft óók al aan De Beste Zangers meegedaan dus qua Jan Smit z'n keuze zou het wederom niet verrassend zijn.

Eerlijk is eerlijk, ik zou liever Sharon dan Maan zien gaan, maar ik zou niet direct staan jubelen. Want hoe goed ze ook zingt en hoe mooi ze ook is, ik blijf persoonlijk gewoon vinden dat iemand die een EIGEN NUMMER brengt op het ESF in mijn ogen altijd toch echter overkomt en er meer gevoel in gooit. Maar dat blijft gewoon een dingetje dat ik er nou eenmaal bij voel en daar hoeft verder niemand zich iets van aan te trekken. :+
Ik begrijp wat je bedoelt, en oorspronkelijkheid is zeker iets waar het publiek nu naar op zoek is, maar Salvador had z'n nummer zelf ook niet geschreven... de meeste grote zangers uit de geschiedenis schreven hun nummers niet zelf.

Een nummer vertolken is een kunst op zich, een goede vertolker hoeft geen goede schrijver te zijn en vice versa.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 30 oktober 2017 @ 20:35:18 #222
163650 Greys
pi_174765439
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 20:14 schreef blackswangreen het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt, en oorspronkelijkheid is zeker iets waar het publiek nu naar op zoek is, maar Salvador had z'n nummer zelf ook niet geschreven... de meeste grote zangers uit de geschiedenis schreven hun nummers niet zelf.

Een nummer vertolken is een kunst op zich, een goede vertolker hoeft geen goede schrijver te zijn en vice versa.
Een nummer van je eigen zus voelt vast gewoon helemaal als een eigen nummer kan ik me zo voorstellen.

En uiteraard zijn er zeker vele heel goede uitzonderingen. Ook andersom, mensen die juist falen met een eigen nummer (zoals de meisjes met het nummer van hun vader dat alsnog een tikkie gekunsteld en fake overkwam).
Tis ook meer een persoonlijk ding van me, een gevoel. Waarschijnlijk ook omdat Anouk, Ilse en Waylon en Douwe de laatste jaren verreweg m'n favoriete inzendingen waren en allemaal eigen nummers waren. En het goed deden. Dan wil ik dat graag weer. :P
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_174767980
quote:
14s.gif Op maandag 30 oktober 2017 20:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Een nummer van je eigen zus voelt vast gewoon helemaal als een eigen nummer kan ik me zo voorstellen.

En uiteraard zijn er zeker vele heel goede uitzonderingen. Ook andersom, mensen die juist falen met een eigen nummer (zoals de meisjes met het nummer van hun vader dat alsnog een tikkie gekunsteld en fake overkwam).
Tis ook meer een persoonlijk ding van me, een gevoel. Waarschijnlijk ook omdat Anouk, Ilse en Waylon en Douwe de laatste jaren verreweg m'n favoriete inzendingen waren en allemaal eigen nummers waren. En het goed deden. Dan wil ik dat graag weer. :P
Ik denk dat het vooral gaat om dicht bij jezelf blijven als artiest. En daar is gelijk het 'probleem' met iemand als Maan: die heeft helemaal geen identiteit als artiest, waar staat zij voor? Geen idee, zelf weet ze het waarschijnlijk ook niet. Sharon Doorson heeft wel een eigen sound, beetje Scandinavische dance/pop die wel wat achterhaald is, maar dat geldt voor bijna alles op het songfestival.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 30 oktober 2017 @ 23:10:42 #224
163650 Greys
pi_174770259
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 21:57 schreef blackswangreen het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral gaat om dicht bij jezelf blijven als artiest.
Ja dat zeg je idd heel goed. Dat is het! (daarom denk ik bv ook dat onder andere het vreemde gefriemel met die handen Salvador geen punten heeft gekost maar juist gebracht, omdat hij gewoon volledig zichzelf was) Het maakt het geheel zo veel geloofwaardiger als iemand uitstraalt dat hij/zij zichzelf is, zowel qua doen en laten als het lied, dat de artiest zichzelf daar helemaal van in dienst stelt.

quote:
En daar is gelijk het 'probleem' met iemand als Maan: die heeft helemaal geen identiteit als artiest, waar staat zij voor? Geen idee, zelf weet ze het waarschijnlijk ook niet.
Helemaal mee eens.

quote:
Sharon Doorson heeft wel een eigen sound, beetje Scandinavische dance/pop die wel wat achterhaald is, maar dat geldt voor bijna alles op het songfestival.
Ik moet echt even wat nummers van haar gaan luisteren, had geen idee dat ze een eigen sound/stijl heeft maar dat ligt echt volledig aan mij omdat ik haar alleen van covers ken bij talentenjacht en De Beste Zangers. Ken niks van haar zelf. Heb je een paar titels voor me, ben wel benieuwd!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Moderator maandag 30 oktober 2017 @ 23:55:24 #225
375570 crew  Cyan9
pi_174771535
Hier moet je je wel mee kunnen redden: https://www.youtube.com/user/SharonDoorson

Dit is haar nieuwste, samen met Rochelle (Perts):
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_174771602
Of artiesten wel of geen eigen muziek hebben is geen reden om ze wel of niet te laten gaan. Er zijn winnaars zoals Loreen die zelf amper muziek hadden en zie daar.
  Moderator dinsdag 31 oktober 2017 @ 00:00:46 #227
375570 crew  Cyan9
pi_174771626
quote:
0s.gif Op maandag 30 oktober 2017 23:58 schreef Poepz0r het volgende:
Of artiesten wel of geen eigen muziek hebben is geen reden om ze wel of niet te laten gaan. Er zijn winnaars zoals Loreen die zelf amper muziek hadden en zie daar.
Die had wel eigen muziek, dat was alleen niet bij het grote publiek bekend. :P
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_174771632
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 00:00 schreef Cyan9 het volgende:

[..]

Die had wel eigen muziek, dat was alleen niet bij het grote publiek bekend. :P
Exact dus dat maakt helemaal niks uit.
  † In Memoriam † dinsdag 31 oktober 2017 @ 02:19:03 #229
368283 ato
pi_174772786
Hier nog meer hitjes van Sharon:




Ik vind haar wat weg hebben van Glennis Grace, 2005.

Ook zijn dit OK liedjes, toch heeft het net iets meer pit dan de liedjes van Maan.
Life can be a bitch, so like it..
  dinsdag 31 oktober 2017 @ 02:20:02 #230
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_174772792
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
  Eurovisie Songfestival Queen dinsdag 31 oktober 2017 @ 09:24:44 #231
163650 Greys
pi_174774443
quote:
10s.gif Op maandag 30 oktober 2017 23:55 schreef Cyan9 het volgende:
Hier moet je je wel mee kunnen redden: https://www.youtube.com/user/SharonDoorson

Dit is haar nieuwste, samen met Rochelle (Perts):
Dank! ^O^
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_174775192
Sharon kan ermee door (van 's lands B-garnituur), maar gooi er dan meteen een Yellow Claw achtige compositie tegenaan, samen met een epische lichtshow. Ff een keer all out na al het gekabbel van de laatste jaren.
pi_174775944
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:54 schreef Wuwwa het volgende:
svnieuwland twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 15:29:46 @ESCLisanne Als ik werd gevraagd zou ik zeker kijken welke van de nieuwe liedjes geschikt is of een knaller van een… https://t.co/0ZtGbXAcyg reageer retweet
Niet gevraagd dus?
Wow. Leeft die nog? Hoor je ook niks meer van... Terwijl ze zo gepusht en gehyped werd
pi_174775947
quote:
14s.gif Op maandag 30 oktober 2017 23:10 schreef Greys het volgende:
Ik moet echt even wat nummers van haar gaan luisteren, had geen idee dat ze een eigen sound/stijl heeft maar dat ligt echt volledig aan mij omdat ik haar alleen van covers ken bij talentenjacht en De Beste Zangers. Ken niks van haar zelf. Heb je een paar titels voor me, ben wel benieuwd!
De theme song van het EK vrouwenvoetbal vond ik wel een lekker nummer:


Deze vind ik ook wel aardig (het wordt allemaal wel saai na het eerste refrein maar dat geldt voor bijna alle hedendaagse Spotify-muziek)

pi_174776020
Naam van Berget Lewis zingt ook weer rond.
pi_174776040
Sharon heeft in ieder geval ook jaren livemuziek- en podiumervaring. Heeft alle grote evenementen en podia in NL wel een keer aangedaan. En heeft dus de ervaring om geen grote uitglijders te maken zoals die veelgenoemde voicetalentjes dat nog wel doen bij liveoptredens met rukgeluid.
  † In Memoriam † dinsdag 31 oktober 2017 @ 11:46:38 #238
368283 ato
pi_174776882
quote:
AUB niet, ook geen Shirma, Maan en Romy.
Geen soul diva's, Jan Smit.
Life can be a bitch, so like it..
pi_174776924
Iedereen hoort dat ze goed kan zingen, maar tegelijkertijd doet het me geen fuck. Simon Cowell vond het ook saai worden, vroeg om iets verfrissends van haar te horen, en vervolgens kwam ze met Bon Jovi :') en dancemeuk. Dan begrijp je het niet helemaal.
pi_174776964
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 11:49 schreef Wuwwa het volgende:
Iedereen hoort dat ze goed kan zingen, maar tegelijkertijd doet het me geen fuck. Simon Cowell vond het ook saai worden, vroeg om iets verfrissends van haar te horen, en vervolgens kwam ze met Bon Jovi :') en dancemeuk. Dan begrijp je het niet helemaal.
Ze zat gisteren bij RTL Late Night. Coaches komen met een shortlist met liedjes. Zelf bepaal je niet wat je zingt.
pi_174777014
Daarom zijn al die talentenjachten ook ontzettend nep. Coach duwt je een bepaalde richting op terwijl ze weten dat dat niet werkt en zo nemen ze langzaam afscheid van iedereen en krijgen ze zodoende de winnaar die ze op het oog hebben etc.
pi_174777078
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 11:54 schreef Poepz0r het volgende:
Daarom zijn al die talentenjachten ook ontzettend nep. Coach duwt je een bepaalde richting op terwijl ze weten dat dat niet werkt en zo nemen ze langzaam afscheid van iedereen en krijgen ze zodoende de winnaar die ze op het oog hebben etc.
Ze was van de 35+ groep de beste zangeres volgens Brits twitter. Maar kennelijk niet marketable genoeg
pi_174777105
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 11:57 schreef Wuwwa het volgende:

[..]

Ze was van de 35+ groep de beste zangeres volgens Brits twitter. Maar kennelijk niet marketable genoeg
Niet alleen volgens Twitter, ook volgens YouTube etc en ze was 2 weken Trending. Ze kreeg een blackout tijdens de jury eindoordeel. Daarom werd de keuze voor Nicole makkelijk, want Berget was haar oogappel. Zonde maar kan gebeuren. Berget vertelde gisteren dat ze al een aantal aanbiedingen had gekregen uit USA, Azie en ook UK dankzij haar deelname. Ik denk als ze die blackout niet had gehad dat ze er nu nog ingezeten had.
pi_174777156
Fijn voor haar, maar voor het Songfestival zit ik er niet op te wachten. T blijft toch een cover-soulmiep.
pi_174777163
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 12:02 schreef Wuwwa het volgende:
Fijn voor haar, maar voor het Songfestival zit ik er niet op te wachten. T blijft toch een cover-soulmiepje.
Denk dat je als Nederland in je handen mag klappen als ze uberhaupt wil gaan.
pi_174777273
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 12:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Denk dat je als Nederland in je handen mag klappen als ze uberhaupt wil gaan.
Het Songfestival draait om de song, en ik denk niet dat wij in staat zijn om een nieuwe soulklassieker door de Portugese arena te slingeren. Ze heeft er zelf in ieder geval nooit een hit mee gescoord en we staan niet bekend als soulvol in dit koude kikkerlandje. Laat haar lekker een jaartje succes hebben in het buitenland (zoals bijvoorbeeld Jennie Lena heeft rondgetourd met een Amerikaans jazzcoverband, Berget zou hier ook prima bijpassen) .
pi_174777282
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 12:08 schreef Wuwwa het volgende:

[..]

Het Songfestival draait om de song, en ik denk niet dat wij in staat zijn om een nieuwe soulklassieker door de Portugese arena te slingeren. Ze heeft er zelf in ieder geval nooit een hit mee gescoord en we staan niet bekend als soulvol in dit koude kikkerlandje. Laat haar lekker een jaartje succes hebben in het buitenland (zoals bijvoorbeeld Jennie Lena heeft rondgetourd met een Amerikaans jazzcoverband, Berget zou hier ook prima bijpassen) .
Zoals ik al eerder met voorbeelden aangaf. Er zijn tal van winnaars zonder eigen nummers of succes en hop ze winnen het festival. Het gaat gewoon om het nummer.
pi_174777381
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 12:09 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder met voorbeelden aangaf. Er zijn tal van winnaars zonder eigen nummers of succes en hop ze winnen het festival. Het gaat gewoon om het nummer.
Klopt, maar dan moeten we wel kijken naar wat de winnende formule was binnen de afgelopen 10 jaar, daar zat weinig tussen waar Berget zich aan zou kunnen meten (artsy jazz, dance, pop, folk, een statement).
pi_174777439
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 12:15 schreef Wuwwa het volgende:

[..]

Klopt, maar dan moeten we wel kijken naar wat de winnende formule was binnen de afgelopen 10 jaar, daar zat weinig tussen waar Berget zich aan zou kunnen meten (artsy jazz, dance, pop, folk, een statement).
We moeten niet kijken wat de winnende formule was, want er is geen peil op te trekken. Zet een goede act neer en je haalt een goede score. We doen het de laatste jaren fantastisch. 11de klinkt slecht maar is gewoon heel goed (42 landen). Je moet ook een beetje geluk hebben dat hetgeen je instuurt ook net mensen aantrekt etc. Stuur je dance? Misschien zit daar niemand op te wachten en had je beter soul kunnen sturen etc etc.
pi_174778059
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2017 12:18 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

We moeten niet kijken wat de winnende formule was, want er is geen peil op te trekken. Zet een goede act neer en je haalt een goede score. We doen het de laatste jaren fantastisch. 11de klinkt slecht maar is gewoon heel goed (42 landen). Je moet ook een beetje geluk hebben dat hetgeen je instuurt ook net mensen aantrekt etc. Stuur je dance? Misschien zit daar niemand op te wachten en had je beter soul kunnen sturen etc etc.
Glennis Grace heeft al eens aangetoond dat een (standaard) soul powerdiva nummer niet gewerkt heeft, de jongens en meisjes stemmen daar gewoon niet voor. Waarom zou dat 13 jaar na dato wel zo zijn?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')