[Crowdfunding] #166 Tijd voor verdere professionalisering platformen

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 18:36 schreef wouterde het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp alleen maandelijkse rentebetalingen ?

Klopt, netto rendement 4.7% (laat ik voor het gemak de 35 cent bankkosten weg). Wel rentedragend vanaf het moment van storten.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 11:44 schreef djh77 het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat er problemen zijn. De aflossing van de vorige aflossingsvrije lening bij GvE kwam ook een paar dagen later. Als ik de website mag geloven is het project in dec 2016 (en 3 maanden eerder dan de planning volgens de pitch) opgeleverd:
[ afbeelding ]

Nu maar hopen dat er niet meer aan de hand is;
- in de brief staat dat de oplevering juli 2017 was, zes maanden later
- dat er nog software problemen zijn
en wat er niet in staat, als professionele organisatie kan je dus toch eerder je investeerders op de hoogte brengen en niet als het precies 12.00 uur is. Had in bijvoorbeeld juli een bericht gestuurd dan had je laten zien dat je in control bent. Ik vind het zeer onprofessioneel handelen en het geeft mij geen vertrouwen.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 18:41 schreef Frandderouw het volgende:

[..]

Klopt, netto rendement 4.7% (laat ik voor het gemak de 35 cent bankkosten weg). Wel rentedragend vanaf het moment van storten.

Ik kom zonder bankkosten op 4,3% uit. Het project loopt 3 jaar en 0,9% kosten up front.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 18:54 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik kom zonder bankkosten op 4,3% uit. Het project loopt 3 jaar en 0,9% kosten up front.

Hoe heb je dat dan berekend? Daar ben ik wel benieuwd naar.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 19:05 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Hoe heb je dat dan berekend? Daar ben ik wel benieuwd naar.

rekenfoutje gemaakt, het is inderdaad 4,76% bij betaling per kwartaal

Als de bankkosten ¤0,35 per transactie zijn (volgens de post van Frandderouw) is de impact van de kosten best groot als je ¤500 zou in leggen. Rendement na bankkosten is dan 4,47%

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 19:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

rekenfoutje gemaakt, het is inderdaad 4,76% bij betaling per kwartaal

Als de bankkosten ¤0,35 per kwartaal zijn (volgens de post van Frandderouw) is de impact van de kosten best groot als je ¤500 zou in leggen. Rendement na bankkosten is dan 4,47%

Kosten zijn eenmalig 0.9% en eenmalig 0.35 euro bij overmaken inleg.

dus stel 1000 euro , rendement 3 jaar 5% + 150 euro - kosten 9,35 = 140.65 netto in drie jaar
-> 4,69% rendement

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 19:16 schreef Frandderouw het volgende:

[..]

Kosten zijn eenmalig 0.9% en eenmalig 0.35 euro bij overmaken inleg.

dus stel 1000 euro , rendement 3 jaar 5% + 150 euro - kosten 9,35 + 140.65 netto -> 4,69% rendement

Ik dacht dat je bedoelde dat Crowdestate ¤0,35 rekende bij het overmaken van de rentebetalingen. Is betalen via ideal niet gratis?

Wat mij bij KOM opvalt is dat bij zowel het restaurant De Smederij( 8,5%, C, ¤ 130.000) als de boot Riversail de ondernemers, of hun adviseur, zeer snel en mi inhoudelijk ook netjes reageren op vragen. Mi een positieve ontwikkeling. Voor mij een punt waardoor ik beide projecten ga overwegen.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 18:50 schreef ML45 het volgende:

[..]

Nu maar hopen dat er niet meer aan de hand is;
- in de brief staat dat de oplevering juli 2017 was, zes maanden later
- dat er nog software problemen zijn
en wat er niet in staat, als professionele organisatie kan je dus toch eerder je investeerders op de hoogte brengen en niet als het precies 12.00 uur is. Had in bijvoorbeeld juli een bericht gestuurd dan had je laten zien dat je in control bent. Ik vind het zeer onprofessioneel handelen en het geeft mij geen vertrouwen.

Gaat om 379k, ik neem aan dat als er iets mis is, en vanuit 5BY2 er al lang communicatie is richting GVE zou zijn geweest, en GVE weer naar ons, dit doe je niet op een vrijdag voor een weekend, de rente betaling vond plaats op vrijdag 28juli2017, eind oktober kan dan in dit geval ook maandag doch uiterlijk dinsdag zijn. Vanmiddag zal het dashboard van GVE bijgewerkt worden normaal gesproken, verwacht dat het er dan bijzit.

Antea participaties heeft ook een deelneming in 5BY2, en dat zijn toch serieuze jongens, kan me bijna niet voorstellen dat er nu nog iets aan de hand zou zijn.

http://antea.nl/over-antea/portefeuille/

Dus toch, zakt mijn broek een beetje vanaf, dat had veel eerder aan de investeerders gemeld kunnen en moeten worden, nu is het net of je niet serieus genomen wordt, dit soort zaken doe je toch ook niet bij je huisbankier of participatie mij (Antea) . Ga 5BY2 wat strikter trachten te volgen, als de salespipeline maar op peil blijft, zie ik het nog wel goedkomen. Jaarcijfers, heeft iemand die beschikbaar of andere info?

Geen pluspunt voor 5BY2 voor evt volgende CF projecten (afhaak momentje) en voor de CF investeerders maar ook voor de Antea investeerders, ook zij zullen hun bedenkingen hebben.

https://www.ad.nl/economi(...)-ontvangst~abadfb6a/

Kan me herinneren dat onder de naam notarieel betalen een tijdje geleden geld opgehaald is via KoM door een bedrijf dat een vergelijkbare dienst aanbiedt. Dit lijkt me een forse concurrent.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 06:26 schreef djh77 het volgende:

[..]

Eigenlijk verhogen ze de rente met terugwerkende kracht van 6% naar 6,6%. Naar nu blijkt een veel te lage rente voor het risico. Anderen op dit forum hadden hiervoor al gewaarschuwd. Waarschijnlijk was 10% over de hele looptijd een passende rente geweest. Weer een leerpuntje (al had ik hiervoor reeds besloten geen aflossingsvrije leningen meer te doen).

Veel nieuwe leningvormen op GvE zijn m.i. redelijk mislukt.

Idem , mij trok toen mede de participatie van Antea over de streep, zij zitten ook in APOC.
Leermomentje dus ook voor mij , nu kijk ik veel meer naar harde zekerheden. Van de laatste 8 investeringen 6x onroerend goed, waarvan 5 met recht van hypo. Plus dijkhuisje (beperkt bedrag + korte looptijd) en 2x horeca (HCN) enkel 4 0f 5 sterren. Geef mij nog maar wat SIG projecten

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 00:25 schreef peterc het volgende:

[...]

Geen pluspunt voor 5BY2 voor evt volgende CF projecten (afhaak momentje) en voor de CF investeerders maar ook voor de Antea investeerders, ook zij zullen hun bedenkingen hebben.

Ik denk dat 5BY2 zo 'aardig' is nu die 10% te geven, omdat ze zich realiseren dat ze de crowd nog wel een keer nodig zullen hebben. Het zou me zelfs niet verbazen als ze al vķķr het aflossen van de huidige lening met een nieuwe pitch komen als voorfinanciering voor andere projecten.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 11:06 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Ik denk dat 5BY2 zo 'aardig' is nu die 10% te geven, omdat ze zich realiseren dat ze de crowd nog wel een keer nodig zullen hebben. Het zou me zelfs niet verbazen als ze al vķķr het aflossen van de huidige lening met een nieuwe pitch komen als voorfinanciering voor andere projecten.

Dan zal ik in ieder geval niet snel mee doen om de navolgende redenen de slechte manier van communicatie wijst niet op een goede beheersing van de organisatie, wijst ook niet op het serieus nemen van de investeerder waardoor de risico inschatting voor mij moeilijk wordt. Wij investeerders moeten organisaties die niet open zijn in hun communicatie daar de gevolgen van laten merken en hen dus mijden.

Zojuist van HCN een exclusief aanbod ontvangen om te investeren in tweesterrenrestaurant Tribeca in Heeze. Reden van het exclusieve aanbod is omdat de eigenaar het eerst aan zijn gasten beschikbaar wil stellen. Het klopt inderdaad dat ik er al eens ben wezen eten.

Mooi gebaar dus, maar gaan we in de privacywetgeving niet een aantal grenzen over als ondernemers hun database naast die van een crowdfundorganisatie gaan leggen? Lijkt me eerlijk gezegd niet zoals het hoort.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 12:06 schreef Coelho het volgende:
Zojuist van HCN een exclusief aanbod ontvangen om te investeren in tweesterrenrestaurant Tribeca in Heeze. Reden van het exclusieve aanbod is omdat de eigenaar het eerst aan zijn gasten beschikbaar wil stellen. Het klopt inderdaad dat ik er al eens ben wezen eten.

Mooi gebaar dus, maar gaan we in de privacywetgeving niet een aantal grenzen over als ondernemers hun database naast die van een crowdfundorganisatie gaan leggen? Lijkt me eerlijk gezegd niet zoals het hoort.

Jij hebt als ik je goed begrijp geen toestemming gegeven aan beide partijen om de gegevens voor dit doel te gebruiken dus ik zou hier melding van maken bij de autoriteit persoonsgegevens

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 12:32 schreef djh77 het volgende:

[..]

Heb je niet in het vorige project geīnvesteerd?
https://www.horecacrowdfunding.nl/projecten/detail/tribeca

Misschien bedoelen ze gasten die de vorige keer ook geīnvesteerd hebben.

Kan je de link hier delen? Dan kan iedereen op het forum kijken of ze willen inleggen?

Je hebt de link al gevonden zie ik
Ik heb nog nooit bij hen geīnvesteerd, sta alleen ingeschreven. Maar ja, horeca. Daar ben ik tot nu toe ver weg van gebleven.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 12:33 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Jij hebt als ik je goed begrijp geen toestemming gegeven aan beide partijen om de gegevens voor dit doel te gebruiken dus ik zou hier melding van maken bij de autoriteit persoonsgegevens

Dat zou ik kunnen doen. Maar om hen nou meteen op te knopen, terwijl het vast met goede bedoelingen is gedaan.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 12:38 schreef Coelho het volgende:

[..]

Je hebt de link al gevonden zie ik
Ik heb nog nooit bij hen geīnvesteerd, sta alleen ingeschreven. Maar ja, horeca. Daar ben ik tot nu toe ver weg van gebleven.

[..]

Dat zou ik kunnen doen. Maar om hen nou meteen op te knopen, terwijl het vast met goede bedoelingen is gedaan.

Goede bedoelingen of niet, het mag waarschijnlijk niet. Je moet dit ook niet zien als opknopen, het is goed dat de Autoriteit aandacht krijgt voor privacyschendingen bij crowdfunding. Wil helemaal niet zeggen dat HCN direct een tik op de vingers krijgt en als dat zo is zal het een waarschuwing zijn.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 12:41 schreef djh77 het volgende:

[..]

Dat is de link van het vorige project.

Vreemde gang van zaken...

https://horecacrowdfundin(...)aurant-tribeca-heeze

Dit is de nieuwe

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 12:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Goede bedoelingen of niet, het mag waarschijnlijk niet. Je moet dit ook niet zien als opknopen, het is goed dat de Autoriteit aandacht krijgt voor privacyschendingen bij crowdfunding. Wil helemaal niet zeggen dat HCN direct een tik op de vingers krijgt en als dat zo is zal het een waarschuwing zijn.

Ik heb hen een mail gestuurd waarin ik ze wijs op deze ogenschijnlijke fout (tenzij er ergens kleine lettertjes zijn die ik niet gelezen heb). Het zou chiquer zijn geweest wanneer er een verwijzing had gestaan in een mailing van het restaurant voor die gasten die zich voor een nieuwsbrief ingeschreven hebben.

Ik meende overigens te weten dat de boetevrije periode bij de autoriteit persoonsgegevens over was omdat er voldoende reuring is gegeven aan de privacywetgeving, en dat men vanaf nu (of 01Jan2017 of zo) aan het handhaven is geslagen.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 12:43 schreef Coelho het volgende:

[..]

https://horecacrowdfundin(...)aurant-tribeca-heeze

Dit is de nieuwe

Bedankt voor het delen.
Deze gaat wel als een speer voor een lening die nog niet openbaar is, hij is al voor 55% vol. De klanten hebben er duidelijk vertrouwen in en dat is natuurlijk positief.

Ik denk ook dat deze vlot vol zal zitten. Minimum inleg 500 euro trouwens.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 14:32 schreef obligataire het volgende:
Ik denk ook dat deze vlot vol zal zitten. Minimum inleg 500 euro trouwens.

ter opm, betreft herfinanciering van de invest in verbouwing, moestuin en wijnvoorraad. De lening van 2016 was 180k 60mnd 7,5% , nu 175k 7% en ook 60 mnd . Zijn en worden termijn van 2 x 3,6k per maand, zijnde ¤ 86k op jr -basis, kasstroom, toch niet te onderschatten.
De totale behoefte aan langlopend vreemd vermogen bedraagt ¤ 360.000. Dit betreft de investering in de volledige inrichting van een kwalitatief hoogwaardig modern/eigentijds restaurant met circa 60 couverts, terrasfaciliteit en een professionele keuken. De bank financiert 50% van dit bedrag
En deze zit er uit de 1e pitch ook nog bij. Er wordt gesproken in de 1e pitch uit apr 2016 over 1.000k omzet verwachting.
Verder naar mijn visie, te weinig concrete (ken)getallen omtrent omzetrealisatie, vrij kasstroom etc, pand in privé eigendom (nog belast?) Vorige pitch ff nalezen. net gedaan. Totaal toch 500k aan VV.
Maar goed deze komt vol.

[ Bericht 8% gewijzigd door peterc op 28-10-2017 14:51:04 ]