abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_174664069
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 19:01 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Deze site kende ik nog niet. Is nog geen heel grote zo te zien. Ik zie zo gauw geen secondary market. Even kijken of ik de buyback begrijp: de buyback gaat als ik het goed lees in op de dag van de due date van de laatste termijn. Dus als je een lening hebt voor vijf jaar, kan het zijn dat je vijf jaar moet wachten op de buyback?!
Zijn allemaal leningen van maximaal 30dagen. Bijna alle leningen lopen maar 10 dagen tegen 6%.
pi_174665998
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 17:36 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Wat ik nog niet snap is het volgende. Misschien kun jij (of iemand anders) dat uitleggen. Hoe kan het eigen vermogen in 2016 met ruim ¤20.000 toenemen, terwijl er net geen ¤10.000 winst is gemaakt in dat jaar? Ik dacht dat (winst - privé-opname = wijziging EV). Je kunt misschien een negatieve privé-opname doen (oftewel: privégeld in het bedrijf steken), maar waarom zou je dat doen?
Ik dacht overigens dat 'vlottende activa' het bedrag is dat je in waarde hebt (voorraad + geld + vorderingen op derden). Dat de vlottende activa toenemen is dan toch niet perse een slecht teken, of ben ik te naïef? Of wijst "verlichten van debiteurenlast" er op dat die debiteuren juist niet zo goed betalen? Maar in dat geval snap ik niet hoe je die last verlicht door zelf een rentedragende lening aan te gaan. Je hebt dan cash, maar ook meer schuld. Het bedrag dat de debiteur jouw schuldig is, blijft hetzelfde.

[edit]
De nieuwe webdesigner op FNC neem ik zeker niet mee. Geen cijfers over 2014 en van de winst en verliesrekening van 2016 snap ik geen hout.
Ik heb mijn gedachten achter je vragen gezet.

Wat ik nog niet snap is het volgende. Misschien kun jij (of iemand anders) dat uitleggen. Hoe kan het eigen vermogen in 2016 met ruim ¤20.000 toenemen, terwijl er net geen ¤10.000 winst is gemaakt in dat jaar? Ik dacht dat (winst - privé-opname = wijziging EV). Je kunt misschien een negatieve privé-opname doen (oftewel: privégeld in het bedrijf steken), maar waarom zou je dat doen? Blijft natuurlijk giswerk, maar wellicht heeft hij een kwijtschelding gehad van een lening en dit direct ten gunste van het eigen vermogen geboekt.

Ik dacht overigens dat 'vlottende activa' het bedrag is dat je in waarde hebt (voorraad + geld + vorderingen op derden). Dat de vlottende activa toenemen is dan toch niet perse een slecht teken, of ben ik te naïef? Toename kan duiden op slechte betalers in je debiteurenbestand, incourante voorraad. In beide gevallen natuurlijk niet gunstig en kan leiden dat je financiering moet aantrekken.
Of wijst "verlichten van debiteurenlast" er op dat die debiteuren juist niet zo goed betalen? Maar in dat geval snap ik niet hoe je die last verlicht door zelf een rentedragende lening aan te gaan. Je hebt dan cash, maar ook meer schuld. Het bedrag dat de debiteur jouw schuldig is, blijft hetzelfde Verlichten van de debiteurenlast kan in dit geval betekenen dat er niet of slecht betalende debiteuren zijn en om zelf aan je verplichtingen te voldoen (betaling van je crediteuren) zal je moeten lenen.
pi_174666164
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 21:10 schreef obligataire het volgende:

[..]

Het is een eenmanszaak dus dat kan niet. Privémutaties lopen via de kapitaalrekening en verlagen het eigen vermogen (wat op zich veel zuiverder is dan bij een B.V. waar wel degelijk een vordering op de eigenaar op de balans kan staan en dat geeft dan weer een vertekend beeld van het Eigen Vermogen(!))

Wat ze waarschijnlijk bedoelden bij FNC is dat de crediteurenlast verlicht dient te worden. Debiteuren zijn geen last (in het ergste geval betalen ze jou niet :) ). Dat laatste speelt hier misschien gezien die oplopende vlottende activa.

Ik zie wel degelijk balansen van eenmanszaken met vorderingen en / of schulden in privé, die onder de vlottende activa / overlopende passiva worden gerubriceerd. Dus die mogelijkheid uitsluiten zou ik niet doen.
pi_174666644
Nieuwe FNC, met een aardig kijkje inside ;-)

Verbouwing Winkel

¤ 30.000
5 jaar
9.99 %
B Risicoklasse

Inkijkje in de keuken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tekst nu gewijzigd
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 8% gewijzigd door Frandderouw op 26-10-2017 11:07:27 ]
pi_174667024
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 10:42 schreef Frandderouw het volgende:
Nieuwe FNC, met een aardig kijkje inside ;-)

Verbouwing Winkel

¤ 30.000
5 jaar
9.99 %
B Risicoklasse

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het ziet er financieel redelijk uit, met 3 jaarrekeningen, winst en positief EV. Ik vraag me wel af voor hoelang die huurovereenkomst geldt. Als je gaat investeren in een verbouwing wil je niet het risico lopen dat de huur opeens omhoog gaat als je vijf jaar moet afbetalen.
pi_174667101
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 10:59 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Het ziet er financieel redelijk uit, met 3 jaarrekeningen, winst en positief EV. Ik vraag me wel af voor hoelang die huurovereenkomst geldt. Als je gaat investeren in een verbouwing wil je niet het risico lopen dat de huur opeens omhoog gaat als je vijf jaar moet afbetalen.
Ziet er inderdaad financieel niet slecht uit. Tango ,station en 3 scholen in de buurt is voor zo een toko niet verkeerd. Als ik 5 jaar leningen zou doen bij FNC zou ik hem meepakken, echter voor mij dus te lang.
http://pax-shop.business.site/

[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 26-10-2017 11:10:10 ]
pi_174668803
7,75% directe investering Mozambique:
https://www.lendahand.com(...)ects/5660-solarworks
pi_174668892
Bij LAH nu een project met 7,75% rente.
En volgens mij hadden ze Mozambique nog niet eerder
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
o, dubbel zie ik nu
pi_174668902
https://horecacrowdfunding.nl/projecten/detail/el-santo-groningen

is nu geplubliceerd, zit nu voor 63,8% vol (waarschijnlijk grotendeels met innercrowd en automatisch investeren)
pi_174669026
quote:
12s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 12:38 schreef escortmk2 het volgende:
https://horecacrowdfunding.nl/projecten/detail/el-santo-groningen

is nu geplubliceerd, zit nu voor 63,8% vol (waarschijnlijk grotendeels met innercrowd en automatisch investeren)
Vanochtend stond hij nog op 19%. Dus maar liefst 44% is erbij gekomen door automatisch investeren.
pi_174669140
19% uit innercrowd (en fok?) vind ik trouwens ook een nette score.

Ik neem 'm mee trouwens. Ik heb nog steeds veel vertrouwen in HCN en de manier van groeien van deze ondernemers spreekt me wel aan. Goed concept, niet alles op alles zetten om heel snel gigantisch uit te breiden, gezonde eigen inbreng.
pi_174669347
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 12:33 schreef djh77 het volgende:
7,75% directe investering Mozambique:
https://www.lendahand.com(...)ects/5660-solarworks
Kan niet vinden of dit een lineaire, annuitaire of aflossingsvrije lening is. Zie alleen dat er per per 6 maanden uitbetaald wordt. Heeft iemand anders het wel gelezen?
Ik overweeg deze te nemen, Ik heb nl al mijn geld van NFPC terug. :) Bovendien vind ik het rentepercentage nu meer in verhouding met het ontwikkelingsland risico.
pi_174669470
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 13:03 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Kan niet vinden of dit een lineaire, annuitaire of aflossingsvrije lening is. Zie alleen dat er per per 6 maanden uitbetaald wordt. Heeft iemand anders het wel gelezen?
Ik overweeg deze te nemen, Ik heb nl al mijn geld van NFPC terug. :) Bovendien vind ik het rentepercentage nu meer in verhouding met het ontwikkelingsland risico.
Bij lendahand zijn tot nu toe alle leningen lineair. Ik neem aan deze ook

edit: deze ook, zie obligatievoorwaarden:
pi_174669857
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 13:11 schreef djh77 het volgende:

[..]

Bij lendahand zijn tot nu toe alle leningen lineair. Ik neem aan deze ook

edit: deze ook, zie obligatievoorwaarden:
[ afbeelding ]

Dank! Ook mijn duit ingelegd!.
pi_174669986
waarde4jegeld twitterde op donderdag 26-10-2017 om 11:57:33 Op 22 november bent u van harte welkom op ons nieuwe kantoor voor een infosessie over #crowdfunding! Meld je aan!… johan49.typeform.com/to/HwWacg reageer retweet
pi_174670717
Waar zit eigenlijk de inlog-knop op de hoofdpagina van FNC?
pi_174670737
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 14:16 schreef Certeco het volgende:
Waar zit eigenlijk de inlog-knop op de hoofdpagina van FNC?
pi_174670777
Als ik daarop klik krijg ik de foutmelding dat 'deze pagina niet bestaat'. De pagina van nieuwe kredietprojecten is afgeschermd, dus als ik via die knop ga wordt me uiteindelijk wel gevraagd om in te loggen en kom ik er wel in. Omslachtig.

Edit: Iets met een niet verversende cache.

[ Bericht 10% gewijzigd door Certeco op 26-10-2017 14:44:07 ]
pi_174670839
Nieuw vrachtschip KoM:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Riversail
quote:
De ING is medefinancier in deze zogenaamde stapelfinanciering. Riversail biedt investeerders een rentepercentage aan van 6% gedurende 90 maanden, waarvan de eerste 6 maanden aflossingsvrij. Te vestigen tweede hypotheek op het schip ter waarde van ¤ 2.300.000. De lening van Kapitaal Op Maat wordt formeel achtergesteld t.o.v. de financieringen van ING. Gezien de primaire zekerheid van ING is deze achterstelling de facto geen bezwaring van de positie van Kapitaal op Maat.
pi_174671087
Nieuwe machinebouwer op CCF:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_174671284
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 14:24 schreef djh77 het volgende:
Nieuw vrachtschip KoM:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Riversail

[..]

6% voor een achtergestelde lening voor 90 maanden met ook nog een aflossingsvrije periode. Ze zijn niet goed wijs daar bij KoM.
pi_174671593
En ook een nieuwe op GvE:
geldvoorelkaar twitterde op donderdag 26-10-2017 om 15:03:07 Aankoop van een beleggingspand Utrecht! Aflossingsvrij ¤ 215.000,- en Annuïtair 165.000,- https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17123 / https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17122 reageer retweet
pi_174671598
Twee nieuwe projecten op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17123

Naam: Aankoop beleggingspand Utrecht
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 215.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 4
Graydon rating:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nieuw project 2.
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17122
Naam: Aankoop beleggingspand Utrecht
Leendoel: Woning
Bedrag: 165.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 96 maanden
Classificatie: 4
Graydon rating:
pi_174671619
quote:
14s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:06 schreef Horsemen het volgende:
14 sec eerder *O* *O*
pi_174671624
Wat is jullie mening over de nieuwe gve?
pi_174671629
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:07 schreef djh77 het volgende:

[..]

14 sec eerder *O* *O*
Ik zag het haha ;)
pi_174671671
djh77 is gediskwalificeerd want hij postte met 4 wielen buiten de baan
pi_174671714
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:07 schreef wouterde het volgende:
Wat is jullie mening over de nieuwe gve?
Op zich niet onaardig maar ik wil wel eerst weten wat het adres van de appartementen is. Ik zou in dit geval denk ik wel gaan voor de 96 maanden lening ondanks de lange looptijd.
pi_174671718
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:07 schreef wouterde het volgende:
Wat is jullie mening over de nieuwe gve?
LTV van 94%: dit is gewoon gokken dat de markt niet instort. Daar doe ik voor 5% niet aan mee.
pi_174671806
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:13 schreef Benger2 het volgende:

[..]

LTV van 94%: dit is gewoon gokken dat de markt niet instort. Daar doe ik voor 5% niet aan mee.
Thanks bij zo'n LTV hoef ik niet te lezen. Dan is het gewoon wachten op nieuwe projecten bij SIG
pi_174671809
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:13 schreef Benger2 het volgende:

[..]

LTV van 94%: dit is gewoon gokken dat de markt niet instort. Daar doe ik voor 5% niet aan mee.
De aanvrager is niet vies van een gokje wagen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_174671985
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:07 schreef wouterde het volgende:
Wat is jullie mening over de nieuwe gve?
Aflossingsvrije deel is minder interessant dan schijf 1 van SiG. Voor aflossing van aflossingsvrijedeel na 5 jaar is de ltv nog 70%. Annuïteit is wellicht interessanter omdat de ltv na aflossing aflossingsvrije deel na 5 jaar nog maar 17% is

[ Bericht 3% gewijzigd door djh77 op 26-10-2017 15:36:56 ]
pi_174672014
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:18 schreef crowdtocrowd het volgende:

[..]

De aanvrager is niet vies van een gokje wagen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zijn wij ook niet, anders zaten we wel op een spaarforum te chatten :) Maar even serieus: de LTV van 94 in verhouding met de rente van 5% vind ik even te gek. Huurpenningen worden wel verpand dat geeft ook waarborg. Ik overweeg alleen mee te doen als de rente wat omhoog gebracht wordt.

Dit is het faillisementsverslag waar GVE het over heeft.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_174672061
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 14:24 schreef djh77 het volgende:
Gezien de primaire zekerheid van ING is deze achterstelling de facto geen bezwaring van de positie van Kapitaal op Maat.
8)7
pi_174672182
de facto.... tja... :W
pi_174672212
ING vangt maar 1,95% rente. Misschien is het risico toch een heel stuk kleiner dan wij denken.
pi_174672563
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:38 schreef djh77 het volgende:
ING vangt maar 1,95% rente. Misschien is het risico toch een heel stuk kleiner dan wij denken.
ING loopt met eerste hypotheekrecht weinig risico. Als het schip geveild moet worden, gelooft ING blijkbaar dat het minimaal 1,3 mln. opbrengt, maar mogelijk geen 1,55 mln. Anders hadden ze die 1,55 mln. wel gefinancierd (desnoods tegen een iets hogere rente).
pi_174672698
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 14:48 schreef Benger2 het volgende:

[..]

6% voor een achtergestelde lening voor 90 maanden met ook nog een aflossingsvrije periode. Ze zijn niet goed wijs daar bij KoM.
Inderdaad.
Zeker als je het bijvoorbeeld vergelijkt met het schip bij GVE van een tijdje geleden.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16971
O.a.:1e hyp 66%ltv, 60 maanden en 7,5% rente.
pi_174672799
quote:
14s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:13 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Op zich niet onaardig maar ik wil wel eerst weten wat het adres van de appartementen is. Ik zou in dit geval denk ik wel gaan voor de 96 maanden lening ondanks de lange looptijd.
WOZ waarde van de appartementen is totaal 273k (voor renovatie). Dat gat is mij echt te groot, zeker tegen 5% dus ik laat hem voor nu toch aan mij voorbij gaan....
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_174672957
Lenderspender zit inmiddels op 184 leningen.
Als je 1000¤ invest via de speciale link krijg je 25¤ cadeau plus een rendement van momenteel rond de 4%.

Ik verwacht dat Lenderspender volgend jaar rond de 1000 leningen zit, prachtige spreiding.

Is er een reden dat hier weinig mensen daar investeren? Vind namelijk zelf de automatische spreiding over alle leningen perfect.
Rente is niet super hoog, dat klopt.
pi_174673039
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 16:11 schreef wouterde het volgende:
Lenderspender zit inmiddels op 184 leningen.
Als je 1000¤ invest via de speciale link krijg je 25¤ cadeau plus een rendement van momenteel rond de 4%.

Ik verwacht dat Lenderspender volgend jaar rond de 1000 leningen zit, prachtige spreiding.

Is er een reden dat hier weinig mensen daar investeren? Vind namelijk zelf de automatische spreiding over alle leningen perfect.
Rente is niet super hoog, dat klopt.
Lage rente is wel een ding. Bij SiG heb je al meer op projecten met een eerste hypotheekrecht. Ik denk ook dat veel mensen hier meelezen, omdat ze hopen dat door goed te selecteren een hoger rendement mogelijk is dan zomaar blind/automatisch wat projecten meepakken.
pi_174673062
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 16:15 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Lage rente is wel een ding. Bij SiG heb je al meer op projecten met een eerste hypotheekrecht. Ik denk ook dat veel mensen hier meelezen, omdat ze hopen dat door goed te selecteren een hoger rendement mogelijk is dan zomaar blind/automatisch wat projecten meepakken.
Zit wat in.
Ik doe het zelf ook meer voor de spreiding over platformen.
Vind 1000¤ over 184 leningen niet slecht.

Maar true, bij Mintos,Dofinance etc pak je meer rente.
pi_174673079
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 10:21 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Ik zie wel degelijk balansen van eenmanszaken met vorderingen en / of schulden in privé, die onder de vlottende activa / overlopende passiva worden gerubriceerd. Dus die mogelijkheid uitsluiten zou ik niet doen.
Ik geloof je meteen maar het is echt niet zoals het hoort. Een eenmanszaak is 100% transparant en heeft geen eigen rechtspersoonlijkheid. Je kunt geen vordering op jezelf hebben. :)
Pecunia non olet
pi_174673359
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:29 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Dat zijn wij ook niet, anders zaten we wel op een spaarforum te chatten :) Maar even serieus: de LTV van 94 in verhouding met de rente van 5% vind ik even te gek. Huurpenningen worden wel verpand dat geeft ook waarborg. Ik overweeg alleen mee te doen als de rente wat omhoog gebracht wordt.

Dit is het faillisementsverslag waar GVE het over heeft.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
W.m.b. moet de rente zeker 1% omhoog.
pi_174673399
Ik doe pas mee vanaf 6,5% @ GVE
pi_174673425
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 16:11 schreef wouterde het volgende:
Lenderspender zit inmiddels op 184 leningen.
Als je 1000¤ invest via de speciale link krijg je 25¤ cadeau plus een rendement van momenteel rond de 4%.

Ik verwacht dat Lenderspender volgend jaar rond de 1000 leningen zit, prachtige spreiding.

Is er een reden dat hier weinig mensen daar investeren?
Ja: ik doe uit principe geen privé leningen.
pi_174673767
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 16:18 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik geloof je meteen maar het is echt niet zoals het hoort. Een eenmanszaak is 100% transparant en heeft geen eigen rechtspersoonlijkheid. Je kunt geen vordering op jezelf hebben. :)
Ik denk dat je inderdaad gelijkt hebt, en dat de rekeningen die ik gezien heb dus onvolkomenheden bevatten.
pi_174674040
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 16:18 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik geloof je meteen maar het is echt niet zoals het hoort. Een eenmanszaak is 100% transparant en heeft geen eigen rechtspersoonlijkheid. Je kunt geen vordering op jezelf hebben. :)
Vestzak broekzak vordering. :)
pi_174674328
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 16:17 schreef wouterde het volgende:

[..]

Zit wat in.
Ik doe het zelf ook meer voor de spreiding over platformen.
Vind 1000¤ over 184 leningen niet slecht.

Maar true, bij Mintos,Dofinance etc pak je meer rente.
Daarentegen vind ik de NL herkomst weer een groot voordeel. Ik blijf toch wat huiverig ten aanzien van die hoge rendementen vanuit het buitenland. Als de site op zwart gaat wil je daar niet al te zwaar in zitten.😉

LSP werkt erg leuk en overzichtelijk trouwens.
Pecunia non olet
pi_174674339
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 14:39 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe machinebouwer op CCF:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
stapelen met ABN, ik sla over. verder een mooi bedrijf op het eerste oog.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')