Verkrachters #6

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 13:24 schreef Allures het volgende:

[..]

Bij een aantal maar het erge is juist dat een groot deel door werkelijk iedereen gezegd kan worden

True.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 13:50 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Daar begint het in dit deel wel op te lijken en is behoorlijk irritant.

Want de vrouwen lokken het natuurlijk zelf uit.

Tuurlijk zijn het de mannen die over grenzen heen gaan, dat kun je vrouwen niet verwijten. Waar we wel voor moeten opletten is dat het begrip 'verkrachting' niet opgeblazen wordt tot iets wat niks meer met verkrachting te maken heeft. Want dan krijg je situaties zoals in Zweden, waar een vrouw de ochtend nadat ze seks heeft gehad kan zeggen dat ze is verkracht omdat ze er spijt van heeft.

Iemand proberen te versieren op een manier waarop ze zich er niet prettig bij voelt is vervelend, en dat moet je niet doen, maar het is echt iets anders dan verkrachting.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 13:54 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Want de vrouwen lokken het natuurlijk zelf uit.

Tuurlijk zijn het de mannen die over grenzen heen gaan, dat kun je vrouwen niet verwijten. Waar we wel voor moeten opletten is dat het begrip 'verkrachting' niet opgeblazen wordt tot iets wat niks meer met verkrachting te maken heeft. Want dan krijg je situaties zoals in Zweden, waar een vrouw de ochtend nadat ze seks heeft gehad kan zeggen dat ze is verkracht omdat ze er spijt van heeft.

Iemand proberen te versieren op een manier waarop ze zich er niet prettig bij voelt is vervelend, en dat moet je niet doen, maar het is echt iets anders dan verkrachting.

en dan zegt ze nee, en houd je op.
Niemand die dat verkrachting noemt.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 13:56 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

en dan zegt ze nee, en houd je op.
Niemand die dat verkrachting noemt.

Precies dat, maar er zijn blijkbaar tegenwoordig mensen die het doen van een poging die 'nee' oplevert al een aanranding of een verkrachting vinden, en dus alle gedrag op één hoop gooien met een gek die uit de bosjes springt en een random vrouw bruut verkracht.

Als je alles in het extreme gaat trekken kun je natuurlijk nergens meer een constructieve discussie over voeren. "Want ik ben slachtoffer en ik beroep me op het recht om getriggerd te worden!"

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 13:59 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Precies dat, maar er zijn blijkbaar tegenwoordig mensen die het doen van een poging die 'nee' oplevert al een aanranding of een verkrachting vinden, en dus alle gedrag op één hoop gooien met een gek die uit de bosjes springt en een random vrouw bruut verkracht.

Als je alles in het extreme gaat trekken kun je natuurlijk nergens meer een constructieve discussie over voeren. "Want ik ben slachtoffer en ik beroep me op het recht om getriggerd te worden!"

Aanranding wellicht, verkrachting zal echt niemand dat noemen.
En het beeld van die gek die uit de bosjes springt moet ook weg. Verreweg de meeste verkrachtingen worden gepleegd door bekenden.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 02:48 schreef Naesala_1981 het volgende:
Iedereen lijkt in shock te zijn over al die #metoo berichten. Begrijpelijk, het is gruwelijk, maar ik snap niet hoe het zoveel mensen compleet heeft verbaasd.

Ik ook niet - maar even voor de goede orde; laten we het niet erger maken dan dat het is. Dit is klote; de Holocaust was gruwelijk.

quote:

Het is walgelijk hoe sommige mensen zo compleet voorbij kunnen gaan aan de persoonlijke integriteit van anderen.

Eens

Het is wel iets meer dan klote
Juist dit soort reacties en manieren van denken zorgen dat het kan blijven bestaan

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 15:20 schreef Allures het volgende:
Het is wel iets meer dan klote
Juist dit soort reacties en manieren van denken zorgen dat het kan blijven bestaan

"Het is klote" is niet bagatelliseren, maar het wel in perspectief moeten zien. Want iedereen die slachtoffer is ziet zijn/haar ervaring als de meest gruwelijke gebeurtenis die er ooit in de hele wereld is gebeurd.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 15:23 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

"Het is klote" is niet bagatelliseren, maar het wel in perspectief moeten zien. Want iedereen die slachtoffer is ziet zijn/haar ervaring als de meest gruwelijke gebeurtenis die er ooit in de hele wereld is gebeurd.

nee hoor. Ik weet heel erg goed dat er ergere dingen zijn in de wereld. En nu?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 15:23 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

"Het is klote" is niet bagatelliseren, maar het wel in perspectief moeten zien. Want iedereen die slachtoffer is ziet zijn/haar ervaring als de meest gruwelijke gebeurtenis die er ooit in de hele wereld is gebeurd.

het is voor mij persoonlijk het gruwelijkste wat me ooit gebeurt is. Iets wat 20 jaar later nog steeds elke dag invloed heeft op mijn leven
en ja ik weet dat er elders op de wereld nog ergere dingen gebeuren maar daar koop ik weinig voor en is ook geen reden om niet kritisch naar onze eigen cultuur te kijken en proberen te zorgen dat mocht ik ooit een dochter krijgen de kans dat zij dit door moet maken wat dichter bij 'niet' ligt dan bij 'waarschijnlijk wel'

Al met al een zinloze vergelijking en opmerking en wat mij betreft ook nodeloos kwetsend voor mensen die dit hebben moeten meemaken en voor wie het wel echt gruwelijk was

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 16:22 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet. Lees ook de reactie waar ik op reageerde.

Wat bedoel je dan als je wil beweren dat alle schuld NIET bij de man ligt wanneer er een vrouw wordt verkracht?

óf alle schuld ligt (hoe dan ook) bij de dader, of je impliceert enige verantwoordelijkheid van het slachtoffer.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 17:18 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Je snapt niet wat ik bedoel te zeggen. Ik erger me er aan dat sommige vrouwen in dit topic doen alsof alle mannen potentiële verkrachters zijn met de manier hoe er over mannen gepraat wordt. Ik herken me niet in dat beeld en ken ook geen verhalen van mannen in mijn omgeving die zich zo hebben gedragen.

omdat vrouwen er niet over praten. De meeste worden door een bekende misbruikt zoals JaniesBrownie al zei. Als het mijn bekende is, is ie dat waarschijnlijk ook voor de rest van mijn vrienden. Maar die weten van niets want ik praat er niet over.
Snap je wat ik probeer te zeggen

Je kent waarschijnlijk echt wel iemand die bij een vrouw een grens over is gegaan. Het is ook niet of het alleen kerels zijn die dag thuis zitten te plannen of zo

Het is goed dat er een verzet is/komt tegen verkrachting, aanranding en andere ernstige seksuele intimidatie. Maar ik hoop niet dat dit escaleert in een trend waarin elke onaardige opmerking die ooit gezegd is door een man tegen een vrouw wordt uitgemeten.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 17:49 schreef Bananenpap het volgende:
Het is goed dat er een verzet is/komt tegen verkrachting, aanranding en andere ernstige seksuele intimidatie. Maar ik hoop niet dat dit escaleert in een trend waarin elke onaardige opmerking die ooit gezegd is door een man tegen een vrouw wordt uitgemeten.

Geen enkele vrouw (lees slachtoffer) is er op uit om mannen (lees daders) het leven zuur te maken, op een enkeling na. Mensen willen erkenning voor de pijn die ze is aangedaan en "hun" leven terug, voorzover de ander dit of de macht heeft afgenomen.

Waarom moet empathie onder een voorwaarde komen? Als alleen dat al zou veranderen..

Fantastisch hoe al die mannen, die echt niet kunnen weten hoe dit probleem werkelijk voelt als vrouw en hoe vaak het op je pad komt/kan komen, een hart onder de riem komen steken om er daarna meteen een 'maar' aan te verbinden
Werkelijk hartverwarmend

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 18:03 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt.

Ik ben zeer vrij opgevoed met het idee dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Daarom vind ik het irritant als er over mannen gesproken wordt alsof het een groep is die over 1 kant te scheren is.

Er zitten kutwijven onder de vrouwen en klootzakken onder de mannen.

Eens, same here.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 18:09 schreef hugecooll het volgende:

Ja voor vrouwen is het vervelend om verkracht te worden
Voor mannen is het vervelend om ervan (vals) beschuldigd te worden

Daarom vindt een man het een goed initiatief maar hoopt hij dat er geen misbruik van de extra aandacht wordt gemaakt

Voordat 40% van de mannen last heeft van een valse aangifte zijn we nog wel even onderweg.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 17:54 schreef Allures het volgende:
Fantastisch hoe al die mannen, die echt niet kunnen weten hoe dit probleem werkelijk voelt als vrouw en hoe vaak het op je pad komt/kan komen, een hart onder de riem komen steken om er daarna meteen een 'maar' aan te verbinden
Werkelijk hartverwarmend

Mannen overkomt namelijk nooit iets en als dat al zo is dan worden ze minstens net zo vaak als vrouwen serieus genomen als ze erover beginnen

Ik heb niet elke post gelezen in deze reeks maar volgens mij worden mannen ook niet over 1 kam geschoren

Erken dat het helaas een onderdeel van onze cultuur/wereld is, en dat het veel veel vaker voor komt dan mensen (mannen?) denken, is niet zeggen dat alle mannen het doen
En aankaarten dat het niet alleen viezerikken in bosjes zijn maar ook gewoon de buurman die een keer te hitsig werd op een date die zij niet zo succesvol vond en daar al te veel ging pushen is ook niet zeggen dat alle mannen dit doen. Maar wel veel helaas. En soms misschien zelfs onbewust. De buurman weet misschien niet eens dat zij er zo mee zat

Daarom moet dit gesprek gevoerd. En moet een vrouw wel gewoon zeggen 'en daarmee ging je over mijn grens' zonder dat iedereen in een kramp schiet
Als iemand op een niet seksuele manier over je grens gaat zeg je dat ook, en dan is dat een normaal gesprek
Het is jammer (en juist blokkerend) dat iedereen in een stuip schiet als het over iets seksueel gaat

En daarmee bedoel ik dus geen verkrachting maar die ene man die zijn tong in je mond propt terwijl je geen aanleiding gaf of zo

Deze hele metoo actie gaat mij om 2 dingen: de hele cultuur veranderen. We moeten hier over kunnen praten, je moet ook gewoon kunnen zeggen 'je ging over mijn grens', mannen moeten niet meer een cultuur van stoer doen rondom seks en 'nee is eigenlijk ja mwhaha' in stand houden, het moet niet meer normaal zijn dat je bij het uitgaan altijd wel 1 hand op je kont moet verdragen etc

En er moet meer inzicht komen in hoevaak mensen met seksueel geweld te maken hebben en hoe 'negatief' onze maatschappij er op in is gericht richting de slachtoffers. Aangiften moeten anders, victimblaming moet verdwijnen, het wantrouwen en de oordelen richting vrouwen die zich uitspreken moeten verdwijnen etc