De regels moeten wel degelijk anders. Anders betekent dit dat een actie als van Max in afgelopen race niet meer zou mogen. Mijns inziens hoort dit gewoon bij racen. Je ziet nog maar zelden een inhaalactie waarvoor skill is vereist, de meeste inhaalacties zijn DRS-actiesquote:Op maandag 23 oktober 2017 11:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Regels hoeven niet te veranderen. De manier van handhaving moet consequenter.
			
			
			
			
			
			
			
			Wat is dat nou weer voor een vergelijkingquote:Op maandag 23 oktober 2017 11:57 schreef Loekoe het volgende:
Ik heb er lang over nagedacht, maar ik schaar me toch achter de kant van Verstappen in deze.
Punt is: Raikkonen dwóng Max richting de uitloopstrook. Max had véél meer tractie, wilde inhalen, maar moest om niet in contact te komen met Kimi wel uitwijken. Anders was het misgelopen.
Het inconsequentieargument vind ik niet zo sterk, immers: zou de 10de moordenaar niet moeten worden gestraft als de eerste 9 ermee wegkomen? Ik vind van wel. Maar: in het algemeen moeten de regels natuurlijk wel veranderen, want dit soort willekeur is niet goed voor de sport.
			
			
			
			Bij Mercedes weten ze echt wel wat ze doen, aan afwachten doen ze sowieso niet.quote:Op maandag 23 oktober 2017 11:55 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Het voordeel is dat er voor volgend jaar geen grote wijzigingen komen. En Mercedes schijnt met een andere auto te komen. Het is maar afwachten hoe dat afloopt. Het is te hopen dat Red Bull en Ferrari goed blijven aanhaken.
			
			
			
			
			
			
			
			Helemaal mee eens. Straf was terecht, maar dan hadden er zoveel meer ook gestraft moeten worden.quote:Op maandag 23 oktober 2017 11:57 schreef Loekoe het volgende:
Het inconsequentieargument vind ik niet zo sterk, immers: zou de 10de moordenaar niet moeten worden gestraft als de eerste 9 ermee wegkomen? Ik vind van wel. Maar: in het algemeen moeten de regels natuurlijk wel veranderen, want dit soort willekeur is niet goed voor de sport.
			
			
			
			Naast de curb een strookje asfalt ter breedte van een auto - 1 band. Daarnaast iets vertragends.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:07 schreef Lokale_Notabele het volgende:
De fout ligt in de eerste plaats bij de verkeerd aangelegde circuits waardoor je regels in het leven moet roepen om de track limits te handhaven. Bij Istanbul Park bijvoorbeeld waren er nooit problemen met de track limits omdat er een strook gras pal naast het circuit lag.
			
			
			
			Duidelijke video wel.quote:Op maandag 23 oktober 2017 11:56 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Nee, dat niet, want hij kreeg de penaltypoint gelijk met de tijdstraf, nog voordat hij zich uberhaupt negatief had uitgelaten over wie of wat dan ook.
Bron: interview met Max - http://www.skysports.com/(...)ts-one-idiot-steward
			
			
			
			
			
			
			
			Ik bedoelde het meer in de zin dat als iets strafbaar is, of dat nou moord is of het overschrijden van de track-limits, het terecht is dat de 10de wél gestraft wordt indien de 9 daarvoor niet gestraft worden. Je hoeft niet weg te komen met je daden omdat anderen er óók mee zijn weggekomen. Wat dat betreft is de straf terecht en daarom vind ik het niet sterk om Max níet te straffen omdat anderen ook niet gestraft zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:09 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een vergelijking![]()
Moord is inherent fout. Hier gaat het om regel die vaak flexibel worden genomen (daarom hebben ze het over track limits). Als je het met moord wil vergelijken moet je doen: Als 9x zelfverdediging niet wordt bestempeld als moord, maar de 10x zelfverdediging wel als moord en dus gevangenisstraf.
			
			
			
			Zo zouden ze alle circuits moeten maken ja. En dan het gras goed nat houden voor tractie verliesquote:Op maandag 23 oktober 2017 12:11 schreef Gezicht het volgende:
[ afbeelding ]
Hier zou je volgens mij ook wel met twee bandjes op het gras een inhaalactie kunnen proberen, de vraag zou daarbij zijn hoeveel snelheid je verliest.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Uhh ja, Paul Ricard. Wordt leuk, maar niet heus.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:25 schreef nils7 het volgende:
Wisten jullie dat we volgend jaar een nieuwe GP op de kalender hebben?
			
			
			
			En nog tegen de richting in ookquote:Op maandag 23 oktober 2017 12:17 schreef Gezicht het volgende:
Ik was voor de grap even naar COTA aan het kijken op Google Maps, daar wordt wel met rare voertuigen geraced zeg
[ afbeelding ]
			
			
			
			De GP van Cateloniequote:Op maandag 23 oktober 2017 12:27 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Uhh ja, Paul Ricard. Wordt leuk, maar niet heus.
			
			
			
			Die gaat er ook zijn. Hockenheim eind juliquote:Op maandag 23 oktober 2017 12:32 schreef Gezicht het volgende:
Was het trouwens niet ook de bedoeling dat er volgend jaar weer een Duitse GP zou zijn?
			
			
			
			Is dat al definitief ja? Mooiquote:Op maandag 23 oktober 2017 12:36 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Die gaat er ook zijn. Hockenheim eind juli
			
			
			
			Op basis van 1 race bij renault? Benje zn tijd bij TR meteen vergeten ofzo. Hij is zeker niet slecht. Verdient een plek in de F1 voor meerdere jaren. Maar schaal hem nu in dezelfde categorie als perez/hulkenberg.quote:Op maandag 23 oktober 2017 10:20 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Sainz is overigens ook topniveau in mijn ogen. Ik denk dat hij Max en Ocon in de toekomst de kampioenschappen gaan verdelen. Ocon zal in 2019 wel bij Mercedes zitten en Sainz bij RBR of Renault afhankelijk van wie de beste papieren heeft.
			
			
			
			Perez was gisteren ook weer mooiquote:Op maandag 23 oktober 2017 12:41 schreef opreis het volgende:
[..]
Op basis van 1 race bij renault? Benje zn tijd bij TR meteen vergeten ofzo. Hij is zeker niet slecht. Verdient een plek in de F1 voor meerdere jaren. Maar schaal hem nu in dezelfde categorie als perez/hulkenberg.
			
			
			
			Uhh nee? Ben jij zijn TR tijd vergeten soms? Hij heeft echt wel dingen laten zien. Ik denk dat hij korte metten gaat maken met Hulkenberg.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:41 schreef opreis het volgende:
[..]
Op basis van 1 race bij renault? Benje zn tijd bij TR meteen vergeten ofzo. Hij is zeker niet slecht. Verdient een plek in de F1 voor meerdere jaren. Maar schaal hem nu in dezelfde categorie als perez/hulkenberg.
			
			
			
			
			
			
			
			Behalve dat ik het geen vergelijking vind, is het ook onzin. In het recht heb je ook nog zoiets als het gelijkheidsbeginsel. Als er 9 mee weg komen moet de 10e er juist ook mee wegkomen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:16 schreef Loekoe het volgende:
[..]
Ik bedoelde het meer in de zin dat als iets strafbaar is, of dat nou moord is of het overschrijden van de track-limits, het terecht is dat de 10de wél gestraft wordt indien de 9 daarvoor niet gestraft worden. Je hoeft niet weg te komen met je daden omdat anderen er óók mee zijn weggekomen. Wat dat betreft is de straf terecht en daarom vind ik het niet sterk om Max níet te straffen omdat anderen ook niet gestraft zijn.
Maar: er moet iets veranderen aan de track-limitsregels, de baanindeling óf men moet consequenter gaan handelen, daar is de rechtszekerheid mee gediend.
			
			
			
			Dit vat de hele kwestie samen in 1 zin ! (oké, drie zinnen, edit)quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:48 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Behalve dat ik het geen vergelijking vind, is het ook onzin. In het recht heb je ook nog zoiets als het gelijkheidsbeginsel. Als er 9 mee weg komen moet de 10e er juist ook mee wegkomen.
			
			
			
			Spot on!quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:48 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Behalve dat ik het geen vergelijking vind, is het ook onzin. In het recht heb je ook nog zoiets als het gelijkheidsbeginsel. Als er 9 mee weg komen moet de 10e er juist ook mee wegkomen.
			
			
			
			
			
			
			
			Vond ik ook een vreemde beslissing. Overigens heeft hij nooit meer dan 2 sec verloren op Seb in al die rondjes. Die auto's zijn dus redelijk aan elkaar gewaagd. Ik vond de beslissing van Vettel ook raar. Hamilton reed fluitend aan kop dus die ging nooit meer stoppen, en Bottas kon Vettel niet bijhouden. Denken dat je 30 sec op hamilton goed rijd, er voorbij komt op die supersoft in 18 ronden is wel erg optimistisch.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:45 schreef Coelho het volgende:
Jammer dat gisteren weer duidelijk werd dat creativiteit tegenwoordig gestraft wordt. Elke raceliefhebber kan zich de briljante actie van Zanardi in de Corkscrew van Laguna Seca nog herinneren. Die werd de hemel ingeprezen en niemand die het in zijn hoofd haalde om over 5 seconden penalty te beginnen.
Waar ik overigens geen enkele discussie meer over gezien heb, is de in mijn ogen discutabele beslissing om Max naar binnen te roepen voor zijn 2e stop. Hij was sneller dan de auto's voor hem (Raikkonen, Bottas en Vettel) en hij had net een gat van 10+ seconden dichtgereden. Bovendien reed iedereen op Soft. Op het moment dat hij naar binnen ging was hij net aangesloten en had hij nog 18 ronden om ze alle drie in te halen. Met de extra stop reed Vettel ineens bij hem weg en bovendien duurde het tot in ronde 50/51 voor hij weer de aansluiting had.
Ik ben benieuwd naar de reden, want als dit gepland was dan hadden ze hem in de tweede stint niet op Softs maar op Ultras naar buiten gestuurd. Uiteindelijk reed hij maar een ronde of 12 op Softs.
			
			
			
			Zanardi's actie was toen misschien nog wel legaal, het jaar erop in ieder geval niet meer, toen er een regel ingevoerd werd dat je niet buiten de baan mag inhalen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:45 schreef Coelho het volgende:
Jammer dat gisteren weer duidelijk werd dat creativiteit tegenwoordig gestraft wordt. Elke raceliefhebber kan zich de briljante actie van Zanardi in de Corkscrew van Laguna Seca nog herinneren. Die werd de hemel ingeprezen en niemand die het in zijn hoofd haalde om over 5 seconden penalty te beginnen.
Waar ik overigens geen enkele discussie meer over gezien heb, is de in mijn ogen discutabele beslissing om Max naar binnen te roepen voor zijn 2e stop. Hij was sneller dan de auto's voor hem (Raikkonen, Bottas en Vettel) en hij had net een gat van 10+ seconden dichtgereden. Bovendien reed iedereen op Soft. Op het moment dat hij naar binnen ging was hij net aangesloten en had hij nog 18 ronden om ze alle drie in te halen. Met de extra stop reed Vettel ineens bij hem weg en bovendien duurde het tot in ronde 50/51 voor hij weer de aansluiting had.
Ik ben benieuwd naar de reden, want als dit gepland was dan hadden ze hem in de tweede stint niet op Softs maar op Ultras naar buiten gestuurd. Uiteindelijk reed hij maar een ronde of 12 op Softs.
			
			
			
			Jup, dit inderdaad. Stijlloos. Boete voor Max en ontzegging voor een paar races voor de journalist.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:00 schreef franske19 het volgende:
Dat interview. Wat een niveau. Verstappen is denk ik terecht boos over de dubbele standaard die gehanteerd wordt maar een steward een mongool noemen komt niet echt intelligent over. Die verslaggever is net zo erg, in plaats van die jongen een beetje in bescherming te nemen gaat hij de boel op zitten stoken.
			
			
			
			Helemaal met je eens!quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:00 schreef franske19 het volgende:
Dat interview. Wat een niveau. Verstappen is denk ik terecht boos over de dubbele standaard die gehanteerd wordt maar een steward een mongool noemen komt niet echt intelligent over. Die verslaggever is net zo erg, in plaats van die jongen een beetje in bescherming te nemen gaat hij de boel op zitten stoken.
			
			
			
			Nee hoor, bijna niemand kon die zich herinneren en zeker de Verstappen fanclub niet want die kijken pas een paar jaar. Sowieso slaat het natuurlijk helemaal nergens op om het te vergelijken met een actie uit een heel andere klasse van meer dan 20 jaar geleden met hele andere regels en hele andere uitloopstroken, naar aanleiding waarvan de regels zijn aangescherpt omdat men het achteraf niet correct vond.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:45 schreef Coelho het volgende:
Jammer dat gisteren weer duidelijk werd dat creativiteit tegenwoordig gestraft wordt. Elke raceliefhebber kan zich de briljante actie van Zanardi in de Corkscrew van Laguna Seca nog herinneren. Die werd de hemel ingeprezen en niemand die het in zijn hoofd haalde om over 5 seconden penalty te beginnen.
			
			
			
			Krijgt Vettel dan ook nog een boete voor het uitschelden van Whiting vorig jaar in Mexico?quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:03 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Jup, dit inderdaad. Stijlloos. Boete voor Max en ontzegging voor een paar races voor de journalist.
			
			
			
			De keuze voor softs is strategisch prima te verantwoorden.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:45 schreef Coelho het volgende:
Ik ben benieuwd naar de reden, want als dit gepland was dan hadden ze hem in de tweede stint niet op Softs maar op Ultras naar buiten gestuurd. Uiteindelijk reed hij maar een ronde of 12 op Softs.
			
			
			
			Vettel-fan gespotquote:Op maandag 23 oktober 2017 13:03 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Jup, dit inderdaad. Stijlloos. Boete voor Max en ontzegging voor een paar races voor de journalist.
			
			
			
			Tuurlijk niet, anders wordt de FIA consequent in haar handhaving. En voorlopig is de FIA alleen consequent in het inconsequent zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:07 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Krijgt Vettel dan ook nog een boete voor het uitschelden van Whiting vorig jaar in Mexico?
Of geldt dat weer alleen voor Max?
			
			
			
			RB zou gewoon moeten kijken naar RBC in 2005 https://www.nu.nl/sport/6(...)on-actief-video.html. Max die de scheids een mongool vindt even een weekje op non-actief.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:03 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Jup, dit inderdaad. Stijlloos. Boete voor Max en ontzegging voor een paar races voor de journalist.
			
			
			
			Inderdaad, daarnaast zal RB ook wel gehoopt hebben dat de top 3 ook nog naar binnen zou gaan. Dan was het een uitstekende undercut geweest. Zegt ook wel genoeg dat Vettel hetzelfde deed uiteindelijk. Al had die wel het geluk dat RAI ook een standaard tweede rijder is en VET makkelijk langs liet.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:08 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De keuze voor softs is strategisch prima te verantwoorden.
Als je kiest voor ultra-soft dan weet je zeker dat je nog naar binnen moet, ongeacht hoe de race zich ontwikkelt.
Met de keuze voor soft heb je de optie om de race uit te rijden op een 1 stopper of ergens op een ander moment naar een andere band te switchen, dat kan dan nog de ultrasoft of supersoft zijn.
Met kennis achteraf is het altijd makkelijk beslissen
			
			
			
			Nee hoor, zelfde niveau. Vettel was toen zo gefrustreerd als maar kon. Heerlijk toen hij de "Verstappen-straf" kreegquote:Op maandag 23 oktober 2017 13:10 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, anders wordt de FIA consequent in haar handhaving. En voorlopig is de FIA alleen consequent in het inconsequent zijn.
Overigens vind ik de vergelijking met Vettel niet correct. Fuck off Charlie of een steward een mongool en idioot noemen vind ik 2 verschillende gradaties.
			
			
			
			Fuck off Charlie is veel erger toch? Of vind je van niet?quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:10 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, anders wordt de FIA consequent in haar handhaving. En voorlopig is de FIA alleen consequent in het inconsequent zijn.
Overigens vind ik de vergelijking met Vettel niet correct. Fuck off Charlie of een steward een mongool en idioot noemen vind ik 2 verschillende gradaties.
			
			
			
			Fuck off = Sodemieter opquote:Op maandag 23 oktober 2017 13:13 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Fuck off Charlie is veel erger toch? Of vind je van niet?
			
			
			
			Vind het beide gewoon het beledigen van de arbitrage. Niet netjes, en zou bestraft moeten worden.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:13 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Fuck off Charlie is veel erger toch? Of vind je van niet?
			
			
			
			Wat een onzin. Al die straffen en regeltjes, laat de coureurs gewoon lekker zichzelf zijn en voor hun mening uitkomen. Net als gewone mensen. Bovendien is zo'n steward gewoon een mongool.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:16 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Vind het beide gewoon het beledigen van de arbitrage. Niet netjes, en zou bestraft moeten worden.
Zet er een mooie boete op, en doneer het aan een goed doel. De bond tegen vloeken ofzo
			
			
			
			Blijkbaar zijn de meningen hierover verdeeld. Dat maakt het straffen niet makkelijker. Mijns inziens is het persoonlijk uitschelden van iemand erger dan zeggen dat iemand moet oprotten/opdonderen (fuck off). Maar in beide gevallen is er geen respect voor de wedstrijdleiding en die hoort er wel te zijn, hoe discutabel de beslissing ook is.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:13 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Fuck off Charlie is veel erger toch? Of vind je van niet?
			
			
			
			Volgens mij probeerde Jack het woord mongool te vervangen door het meer geaccepteerde "eikel" waarop Max weer zei, nee een mongool. Er was volgens mij geen intentie van Jack om te provoceren, maar vooral TV-geschikt te maken.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:00 schreef franske19 het volgende:
Dat interview. Wat een niveau. Verstappen is denk ik terecht boos over de dubbele standaard die gehanteerd wordt maar een steward een mongool noemen komt niet echt intelligent over. Die verslaggever is net zo erg, in plaats van die jongen een beetje in bescherming te nemen gaat hij de boel op zitten stoken.
			
			
			
			Dit is ook echt op exact dezelfde plaats he?quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:18 schreef Wuwwa het volgende:
https://streamable.com/1745g
Ook 5 seconden strafvoor Botox Robbie aan de broek.
			
			
			
			Ah ga toch weg. Ik wil jou wel eens zien als je net 2 uur je de tyfus hebt gereden, vol adrenaline zit en je 3e plaats word wederom met een dubieuze beslissing afgepakt, door dezelfde steward die je altijd al moet hebben en zo partijdig is als de pest. Mensen kunnen tegenwoordig niks meer hebben zonder zich gelijk beledigd te voelen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:16 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Vind het beide gewoon het beledigen van de arbitrage. Niet netjes, en zou bestraft moeten worden.
Zet er een mooie boete op, en doneer het aan een goed doel. De bond tegen vloeken ofzo
			
			
			
			Het is juist andersom. Vettel was persoonlijk aan het uitschelden (ging toch rechtstreeks tegen Charlie). Max zegt dat de steward die dit besloten heeft een mongool is. Juist zonder een naam te noemen. En als de wedstrijdleiding respect wil, dan zullen ze die toch zelf moeten verdienen. Leiding zou nooit klakkeloos respect moeten krijgen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:18 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn de meningen hierover verdeeld. Dat maakt het straffen niet makkelijker. Mijns inziens is het persoonlijk uitschelden van iemand erger dan zeggen dat iemand moet oprotten/opdonderen (fuck off). Maar in beide gevallen is er geen respect voor de wedstrijdleiding en die hoort er wel te zijn, hoe discutabel de beslissing ook is.
			
			
			
			Gewoon 5 races niet rijden voor straf. Mensen een beetje mongool noemen voor de camera.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:10 schreef Floriz87 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, anders wordt de FIA consequent in haar handhaving. En voorlopig is de FIA alleen consequent in het inconsequent zijn.
Overigens vind ik de vergelijking met Vettel niet correct. Fuck off Charlie of een steward een mongool en idioot noemen vind ik 2 verschillende gradaties.
			
			
			
			
			
			
			
			Wie of wat bedoel je?quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:22 schreef bloodymary1 het volgende:
Oh, wat zijn mensen tegenwoordig een stel jankerds zeg. Lijkt wel of dat steeds erger wordt al die politieke correctheid
			
			
			
			Lekkere openingsvraag ook: Belachelijke beslissing!! punt.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:19 schreef Themeparktommy het volgende:
[..]
Volgens mij probeerde Jack het woord mongool te vervangen door het meer geaccepteerde "eikel" waarop Max weer zei, nee een mongool. Er was volgens mij geen intentie van Jack om te provoceren, maar vooral TV-geschikt te maken.
			
			
			
			De bosmongolen in dit topic die willen discussieren of een opmerking van Max wel of niet netjes is.quote:
			
			
			
			Oh ik snap de reactie helemaal, zou er zelf ook net zo over denken.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:20 schreef Sander_Van_Hoorn het volgende:
[..]
Ah ga toch weg. Ik wil jou wel eens zien als je net 2 uur je de tyfus hebt gereden, vol adrenaline zit en je 3e plaats word wederom met een dubieuze beslissing afgepakt, door dezelfde steward die je altijd al moet hebben en zo partijdig is als de pest. Mensen kunnen tegenwoordig niks meer hebben zonder zich gelijk beledigd te voelen.
			
			
			
			Lijkt mij een relevante discussie, maar goed...quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:24 schreef Deckard het volgende:
[..]
De bosmongolen in dit topic die willen discussieren of een opmerking van Max wel of niet netjes is.
			
			
			
			Oeps, was je erg geschokt? En gaat het nu weer een beetje?quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:24 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Oh ik snap de reactie helemaal, zou er zelf ook net zo over denken.
Maar het blijft niet netjes om er voor de camera zo over tekeer te gaan.
			
			
			
			Zou graag in therapie willen, maar de wachtlijsten zijn zo lang tegenwoordig. Al die tere zieltjes hequote:Op maandag 23 oktober 2017 13:25 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Oeps, was je erg geschokt? En gaat het nu weer een beetje?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |