Daar wilde de dader niets over zeggen. We heeft hij tegen een vriend gezegd dat het fantastisch voelde: alsof hij een vogeltje uit de lucht schoot.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:47 schreef Mariocash het volgende:
Wat is nou de aanleiding dat hij geschoten is?
quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 13:56 schreef Physsic het volgende:
[..]
Daar wilde de dader niets over zeggen. We heeft hij tegen een vriend gezegd dat het fantastisch voelde: alsof hij een vogeltje uit de lucht schoot.
Die korting is niet meer standaard, maar op basis van evaluatie.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 14:22 schreef Nobu het volgende:
[..]
Inclusief aftrek voorarrest en standaardkorting op de straf is een jaar of zes inderdaad een stuk waarschijnlijker.
Eh, huh?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Die korting is niet meer standaard, maar op basis van evaluatie.
Men komt niet meer standaard in aanmerking voor strafverlichting bij goed gedrag, bij straffen boven de, ik meen 2 jaar.quote:
Het is, voor de meeste mensen, ook een totaal irrelevante vraag.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik denk het niet he. Persoonlijk ligt dat voor mij voorbij de grens.
Gelukkig wel maar het zal je moeder, schoonmoeder of wat dan ook maar zijn. En psychose of niet, dat wijf zou er bij mij niet zo makkelijk vanaf komen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:17 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Het is, voor de meeste mensen, ook een totaal irrelevante vraag.
Strafverlichting? Bedoel je de voorwaardelijke invrijheidstelling (na 2/3 van de straf)? Zo ver ik weet bestaat die nog. Er zijn wel plannen in de regering om dat te wijzigen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 14:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Men komt niet meer standaard in aanmerking voor strafverlichting bij goed gedrag, bij straffen boven de, ik meen 2 jaar.
Volgens mij post je in het verkeerde topicquote:Op zaterdag 20 oktober 2018 16:39 schreef matspontius het volgende:
[..]
Gelukkig wel maar het zal je moeder, schoonmoeder of wat dan ook maar zijn. En psychose of niet, dat wijf zou er bij mij niet zo makkelijk vanaf komen.
Oeps, sorry. Inderdaad ...quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 19:24 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Volgens mij post je in het verkeerde topic
In ieder geval een straf zwaarder dan 10 jaar + TBS. Ik vind met name de willekeurigheid van de daad hier erg gevaarlijk, er is niet eens haat of afgunst of wat dan ook in het spel. Gewoon willekeurig iemand op straat neerschieten. Naar mijn mening mogen dit soort zaken onder terrorisme vallen, het kan immers iedereen overkomen en het vergroot het onveiligheidsgevoel in de maatschappij nogal.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 19:23 schreef Lothiriel het volgende:
Dit is dus het soort tuig waarvoor de doodstraf oh zo nuttig zou zijn. Er is geen enkele reden om dit stuk afval in leven te laten.
Maar goed, levenslang achter slot en grendel kan ik ook wel mee leven. Ik zit echt in met die arme jongen die voor het leven gehandicapt is. Hopelijk zal hij het ooit een plaats kunnen geven en ermee om kunnen gaan.
Dat zoiemand überhaupt vader is?!quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 09:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij denkt dat een kind haar vader niet mist?
Op de een of andere manier zijn dit soort types interessant voor vrouwen voor procreatie.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 20:02 schreef Frank_van_Putten het volgende:
[..]
Dat zoiemand überhaupt vader is?!
Maar dan zeker wel door mensen die een bevoegdheid hebben?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 21:05 schreef DemonRage het volgende:
Mensen die niet bevoegd zijn een vuurwapen bij zich te dragen en het tóch doen moeten uitgeroeid worden.
TBS kan levenslang zijn he?quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 19:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In ieder geval een straf zwaarder dan 10 jaar + TBS. Ik vind met name de willekeurigheid van de daad hier erg gevaarlijk, er is niet eens haat of afgunst of wat dan ook in het spel. Gewoon willekeurig iemand op straat neerschieten. Naar mijn mening mogen dit soort zaken onder terrorisme vallen, het kan immers iedereen overkomen en het vergroot het onveiligheidsgevoel in de maatschappij nogal.
Gezien de achtergrond van de veroordeelde zou de straf ook direct een stuk zwaarder uit mogen vallen wat mij betreft.
ik zou ook echt bang worden als slachtoffer mocht die sukkel ooit weer vrijkomen omdat hij zoiets gezegd heeft dat hij de klus nog wilde afmaken en dan is hij straks onder behandeling van een stagiair van 23 in de tbs-kliniek. Zo zie ik die hele ongein voor me.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 19:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In ieder geval een straf zwaarder dan 10 jaar + TBS. Ik vind met name de willekeurigheid van de daad hier erg gevaarlijk, er is niet eens haat of afgunst of wat dan ook in het spel. Gewoon willekeurig iemand op straat neerschieten. Naar mijn mening mogen dit soort zaken onder terrorisme vallen, het kan immers iedereen overkomen en het vergroot het onveiligheidsgevoel in de maatschappij nogal.
Gezien de achtergrond van de veroordeelde zou de straf ook direct een stuk zwaarder uit mogen vallen wat mij betreft.
Zo mee eens. Diep triest is het en om woest van te worden. Machteloos woest.quote:Op zondag 21 oktober 2018 20:43 schreef ems. het volgende:
De hoogste boom zou in dit geval duidelijk de betere oplossing geweest zijn. Nu gaat dat nutteloze rotjoch alleen maar geld kosten en komt hij over 10 jaar ook nog eens vrij. De wereld zou veel beter af zijn zonder zo'n rat. Zo iemand moet je helemaal niet willen 'behandelen'.
En wat een treurnis voor die verlamde dude. Op zo'n leeftijd de helft van je lichaam als dood gewicht hebben. Alleen maar verliezers. Bah, bah, bah.
Wat uiteraard volslagen krankzinnig is tegenover een volstrekt onschuldig slachtoffer dat hem dus echt 0,0 misdaan heeft. Maar goed, dat was deze actie natuurlijk sowieso al.quote:Op zondag 21 oktober 2018 19:56 schreef MCH het volgende:
[..]
ik zou ook echt bang worden als slachtoffer mocht die sukkel ooit weer vrijkomen omdat hij zoiets gezegd heeft dat hij de klus nog wilde afmaken en dan is hij straks onder behandeling van een stagiair van 23 in de tbs-kliniek. Zo zie ik die hele ongein voor me.
Mensen die de doodstraf toejuichen mogen van mij dan lekker opduvelen naar die landen die ze nog hanteren.. Veel plezier met hoe daar de dingen geregeld zijn..quote:Op zondag 21 oktober 2018 20:43 schreef ems. het volgende:
De hoogste boom zou in dit geval duidelijk de betere oplossing geweest zijn. Nu gaat dat nutteloze rotjoch alleen maar geld kosten en komt hij over 10 jaar ook nog eens vrij. De wereld zou veel beter af zijn zonder zo'n rat. Zo iemand moet je helemaal niet willen 'behandelen'.
En wat een treurnis voor die verlamde dude. Op zo'n leeftijd de helft van je lichaam als dood gewicht hebben. Alleen maar verliezers. Bah, bah, bah.
En wat als ie het 4 keer had gedaan? Wat dan?... Dan moest ie 300 jaar krijgen oid?quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:22 schreef StateOfMind het volgende:
Iemand die gewoon puur voor de lol een willekeurig iemand met meerdere kogels neerschiet (en daarna zegt eigenlijk het karwei af te willen maken) moet nooit maar dan ook nooit meer vrij komen.
En TBS kan idd in principe oneindig verlengd worden, maar dat weet je in Nederland inmiddels maar nooit.
Had liever gezien dat ie 20 of 30 jaar (effectief levenslang mag niet meer) plus TBS ipv van 10 jaar met TBS had gekregen.
Ik heb nu al medelijden met de toekomstige nabestaanden van zijn toekomstige slachtoffer(s) als ie ooit vrij komt.
Het enige wat ik constateer is dat de wereld beter af zou zijn zonder mensen die willekeurige voorbijgangers op straat neerschieten. Kan je wel gaan witte-ridderen over de doodstraf maar dat staat hier dus los van.quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:26 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Mensen die de doodstraf toejuichen mogen van mij dan lekker opduvelen naar die landen die ze nog hanteren.. Veel plezier met hoe daar de dingen geregeld zijn..
Welk een ongefundeerd verzinsel.quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:33 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Verder: lange straffen zijn totaal nutteloos, het werkt alleen maar tegen.. in alle opzichten
Dat klopt.. maar hoe zijn die mensen tot stand gekomen.. daar zit het probleem.. Bezuinigingen op de zorg is een hele grote boosdoener.. maar er zijn er nog meer..quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Het enige wat ik constateer is dat de wereld beter af zou zijn zonder mensen die willekeurige voorbijgangers op straat neerschieten. Kan je wel gaan witte-ridderen over de doodstraf maar dat staat hier dus los van.
[..]
Welk een ongefundeerd verzinsel.
Nog even ter herinnering....een onschuldige jongeman zit voor de rest van zijn leven aan een rolstoel gekluisterd dankzij dit stuk stront, die preken van je over klakkeloos opsluiten lijken me hier niet op zijn plaats.quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:47 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat klopt.. maar hoe zijn die mensen tot stand gekomen.. daar zit het probleem.. Bezuinigingen op de zorg is een hele grote boosdoener.. maar er zijn er nog meer..
Aan de hoogste boom heeft geen nut als er morgen door hetzelfde beleid exact hetzelfde gebeurd...
Heb jij ooit 1 voorbeeld gezien van iemand die beter uit de gevangenis kwam? Die zn leven gebeterd ipv minimaal een psychische douw gekregen had..? (buiten de brugklas van georganiseerde misdaad wat een gevangenis is.. daar ontstaan juist de connecties)
Mensen klakkeloos opsluiten is onzin.. het is van geen enkel nut.. vandaar dat ik ook liever TBS zie dan een straf (TBS is eigenlijk de straf, althans dat word zo ervaren)
Ja en? Over al die studenten die door een dronken droppie invalide worden gereden hoor je niemand.. die lopen met een werkstrafje weg.. dat doen ze ook willens en wetens..quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:51 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nog even ter herinnering....een onschuldige jongeman zit voor de rest van zijn leven aan een rolstoel gekluisterd dankzij dit stuk stront, die preken van je over klakkeloos opsluiten lijken me hier niet op zijn plaats.
Wat is dit nou weer voor achterlijk gezever? Heb je gezopen of zo?quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:53 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en? Over al die studenten die door een dronken droppie invalide worden gereden hoor je niemand.. die lopen met een werkstrafje weg.. dat doen ze ook willens en wetens..
Dit was zelfs nog een opwelling ook.. (als ik goed geinformeerd ben)
Kun je niet wat meer aanzet gebruiken in je posts? Ik vind je een beetje soft klinken..quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor achterlijk gezever? Heb je gezopen of zo?
De grote boosdoener is deze jongen. En als deze jongen aan de hoogste boom gaat is de kans op herhaling van zijn hobby's met 100% gedaald.quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:47 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat klopt.. maar hoe zijn die mensen tot stand gekomen.. daar zit het probleem.. Bezuinigingen op de zorg is een hele grote boosdoener.. maar er zijn er nog meer..
Aan de hoogste boom heeft geen nut als er morgen door hetzelfde beleid exact hetzelfde gebeurd...
Euh, ja. Daar zijn talloze voorbeelden van. Dat maakt inderdaad niet dat dat per definitie het geval is maar dat is in deze irrelevant.quote:Heb jij ooit 1 voorbeeld gezien van iemand die beter uit de gevangenis kwam?
Wat is er precies 'klakkeloos' aan het opsluiten van een rat die willekeurige mensen op straat omver blaast met z'n klikklak? Hoe kom je erbij dat het geen enkel nut heeft?quote:Mensen klakkeloos opsluiten is onzin.. het is van geen enkel nut.. vandaar dat ik ook liever TBS zie dan een straf (TBS is eigenlijk de straf, althans dat word zo ervaren)
Dat heeft wederom exact niets te maken met deze kwestie. Even los van dat "daar hoor je niemand over" een brugklas-argument is.quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:53 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en? Over al die studenten die door een dronken droppie invalide worden gereden hoor je niemand.. die lopen met een werkstrafje weg.. dat doen ze ook willens en wetens..
Dit was zelfs nog een opwelling ook.. (als ik goed geinformeerd ben)
Stond jij erbij ofzoquote:Op zondag 21 oktober 2018 21:53 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en? Over al die studenten die door een dronken droppie invalide worden gereden hoor je niemand.. die lopen met een werkstrafje weg.. dat doen ze ook willens en wetens..
Dit was zelfs nog een opwelling ook.. (als ik goed geinformeerd ben)
Dat is puur populistisch geleuter.. het is een mens.. geen dier.. en zelfs die knoop je niet aan een boom..quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:21 schreef ems. het volgende:
De grote boosdoener is deze jongen. En als deze jongen aan de hoogste boom gaat is de kans op herhaling van zijn hobby's met 100% gedaald.
Onzin.. als het gaat om het beschermen dan is TBS juist daarvoor bedoeld en daarvoor was dat TBR. Gevangenisstraf is enkel een vorm van wraak.. niets meer dan dat.. En daar is nog nooit iets goeds van gekomen.. Wel heel veel slechts: de meeste criminele netwerken zijn ontstaan in de gevangenis.quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:21 schreef ems. het volgende:
Euh, ja. Daar zijn talloze voorbeelden van. Dat maakt inderdaad niet dat dat per definitie het geval is maar dat is in deze irrelevant.
Daarnaast is de gevangenis in tegenstelling tot wat jij denkt ook geen "school tot terugkering". Het is een plaats waar tuig heen gaat om de normale mensen te beschermen tegen hun gedrag en geweld.
Nogmaals vertel eens welk nut het heeft om mensen langdurig op te sluiten als straf..?quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:21 schreef ems. het volgende:
Wat is er precies 'klakkeloos' aan het opsluiten van een rat die willekeurige mensen op straat omver blaast met z'n klikklak? Hoe kom je erbij dat het geen enkel nut heeft?
Dat heeft alles te maken met deze kwestie aangezien dit alle aandacht krijgt van zowel de media als het publiek en er dus vrij fors gestraft word.. (seriemoordenaar Hans van Zon kreeg 28,5 jaar voor drie moorden) in deze kwestie is er geen sprake van moord maar wel van 10 jaar cel en daarbovenop nog TBS.quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:21 schreef ems. het volgende:
Dat heeft wederom exact niets te maken met deze kwestie. Even los van dat "daar hoor je niemand over" een brugklas-argument is.
Ga lekker in Marokko wonen dan.. waar mensen gemarteld worden voor een bekentenis en de doodstraf nog in volle glorie is.. Over achterlijk gesproken..quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:26 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Stond jij erbij ofzoWat een achterlijke vergelijkingen...
Niemand heeft het hier ook over een lange gevangenisstraf waar hij beter van wordt, mensen hebben het hier over een korte straf waar de maatschappij beter van wordt. Namelijk permanente verwijdering.
Er is niks glorieus aan doodstraf hoor, wellicht dat jij dat zo ervaart... Maar mensen willen dergelijke psychopaten niet meer in de maatschappij hebben, of dat nu door die barbaarse doodstraf, levenslange gevangenisstraf of uitzetting gebeurt...quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ga lekker in Marokko wonen dan.. waar mensen gemarteld worden voor een bekentenis en de doodstraf nog in volle glorie is.. Over achterlijk gesproken..
Ja hoor ja.. Daarom is ie ook afgeschaft en worden deze daders bij bosjes doodgeschoten als ze vrij komen.. Omdat mensen dat willen.. uhu..quote:Op zondag 21 oktober 2018 23:01 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Er is niks glorieus aan doodstraf hoor, wellicht dat jij dat zo ervaart... Maar mensen willen dergelijke psychopaten niet meer in de maatschappij hebben, of dat nu door die barbaarse doodstraf, levenslange gevangenisstraf of uitzetting gebeurt...
Aha, meneertje 'er is niet eens iemand dood' pleit voor medeleven voor deze arme onbegrepen jongeman. Je ziet zijn puppy-ogen bijna inderdaad...quote:Op zondag 21 oktober 2018 23:06 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja hoor ja.. Daarom is ie ook afgeschaft en worden deze daders bij bosjes doodgeschoten als ze vrij komen.. Omdat mensen dat willen.. uhu..
Er is niet eens iemand dood man.. wat wil je doen met iemand die het 4 keer doet? Vier keer vermoorden? Vier keer uitzetten? En wat bij een viervoudige moord?
De maatschappij is morgen allang weer bezig met een ander medianieuwtje en heeft geen idee meer wat ze gister vonden..
Ohja ik had het kunnen weten... Ga daar maar op door ja.. op mijn puppy ogen.. lekker de aandacht van het onderwerp verdoezelen omdat je geen idee meer hebt wat je moet zeggen..quote:Op zondag 21 oktober 2018 23:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Aha, meneertje 'er is niet eens iemand dood' pleit voor medeleven voor deze arme onbegrepen jongeman. Je ziet zijn puppy-ogen bijna inderdaad...
Tis niks om te vieren maar ik kan er best voor zijn.quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:26 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Mensen die de doodstraf toejuichen mogen van mij dan lekker opduvelen naar die landen die ze nog hanteren.. Veel plezier met hoe daar de dingen geregeld zijn..
Dan is er toch letterlijk 1 zware crimineel minder. Maar opknopen gaat inderdaad veel te ver. Zo'n maatschappij willen wij hopelijk niet zijn.quote:Op zondag 21 oktober 2018 21:47 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat klopt.. maar hoe zijn die mensen tot stand gekomen.. daar zit het probleem.. Bezuinigingen op de zorg is een hele grote boosdoener.. maar er zijn er nog meer..
Aan de hoogste boom heeft geen nut als er morgen door hetzelfde beleid exact hetzelfde gebeurd...
Ja. Talloze gevallen. Wat ook jij af zou kunnen leiden uit bijvoorbeeld de recidive-cijfers. Vrij makkelijk zelf op te zoeken.quote:Heb jij ooit 1 voorbeeld gezien van iemand die beter uit de gevangenis kwam? Die zn leven gebeterd ipv minimaal een psychische douw gekregen had..? (buiten de brugklas van georganiseerde misdaad wat een gevangenis is.. daar ontstaan juist de connecties)
Gevangenisstraf dient meer doelen dan alleen de rehabilitatie van de dader / het voorkomen van herhaling. Namelijk ook vergelding (voor het leed van het slachtoffer), afschrikking (van anderen om eenzelfde daad te begaan) en het beschermen van de samenleving (door de crimineel van de rest van de samenleving weg te houden). Die laatste 3 punten worden wel degelijk beïnvloed door een hogere gevangenisstraf.quote:Mensen klakkeloos opsluiten is onzin.. het is van geen enkel nut.. vandaar dat ik ook liever TBS zie dan een straf (TBS is eigenlijk de straf, althans dat word zo ervaren)
We hebben het hier over het strafrecht, dat verraadt al dat het concept straf centraal staat. Dat is geen wraak, maar in plaats daarvan een afgemeten leedtoevoeging ter vergelding.quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:55 schreef Zolderkamer het volgende:
Onzin.. als het gaat om het beschermen dan is TBS juist daarvoor bedoeld en daarvoor was dat TBR. Gevangenisstraf is enkel een vorm van wraak.. niets meer dan dat.. En daar is nog nooit iets goeds van gekomen.. Wel heel veel slechts: de meeste criminele netwerken zijn ontstaan in de gevangenis.
[..]
Nogmaals vertel eens welk nut het heeft om mensen langdurig op te sluiten als straf..?
Die van de overheid zelf zijn nogal gekleurd.. daarom maar even een quote van Wim Anker:quote:Op maandag 22 oktober 2018 06:12 schreef probeer het volgende:
Ja. Talloze gevallen. Wat ook jij af zou kunnen leiden uit bijvoorbeeld de recidive-cijfers. Vrij makkelijk zelf op te zoeken.
Ik zeg juist ook (#240) dat TBS voor die punten geschikt is..quote:Op maandag 22 oktober 2018 06:12 schreef probeer het volgende:
Gevangenisstraf dient meer doelen dan alleen de rehabilitatie van de dader / het voorkomen van herhaling. Namelijk ook vergelding (voor het leed van het slachtoffer), afschrikking (van anderen om eenzelfde daad te begaan) en het beschermen van de samenleving (door de crimineel van de rest van de samenleving weg te houden). Die laatste 3 punten worden wel degelijk beïnvloed door een hogere gevangenisstraf.
Wie geeft er een neuk om het leven van uitschot? Die kanker moet je uit je samenleving snijden.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Die van de overheid zelf zijn nogal gekleurd.. daarom maar even een quote van Wim Anker:
De recidivecijfers zijn al jaren gunstig. De kans dat een veroordeelde opnieuw een ernstig misdrijf pleegt na een gevangenisstraf is aanzienlijk groter dan na de maatregel tbs.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-11958803-a835357
[..]
Ik zeg juist ook (#240) dat TBS voor die punten geschikt is..
Vergelding is een ander woord voor wraak..
Wraak is nutteloos.. het neemt het leed niet weg.. absoluut niet.. sterker er staan nu twee levens op hun kop..
zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..quote:Op maandag 22 oktober 2018 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We hebben het hier over het strafrecht, dat verraadt al dat het concept straf centraal staat. Dat is geen wraak, maar in plaats daarvan een afgemeten leedtoevoeging ter vergelding.
Het vooruitzicht van vergelding is normbevestigend en afschrikwekkend en beweegt mensen er zo toe zich aan breed aanvaarde normen te houden. Een zo'n norm is bijvoorbeeld dat je niet voor de lol een willekeurige voorbijganger van zijn fiets schiet.
Binnen dat strafdoel is er dan weer ruimte voor heropvoeding en resocialisatie, maar het idee dat die in de plaats zouden komen van leedtoevoeging ter vergelding is een gril uit de jaren 60 en 70 die terecht is verlaten maar onterecht blijft doorwerken in de huidige rechtspraktijk.
Dat schot is een uiting van zijn karakter wat je nimmer veilig kunt loslaten in de samenleving. Levenslang opsluiten, of als iemand het dermate verpest heeft voor anderen de doodstraf.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..
Maar nog steeds heeft een straf weinig nut op dit punt..
Ergo: de man heeft een psychisch probleem.. en die kun je niet met een straf wegnemen..
Hij word er niet minder gek van.. Dat schot is een hulpvraag geweest.. Een andere benadering kan ik het niet geven.. (er was geen drank in het spel ofzo)
Lees maar even vanaf #230 dan hoef ik niet te kopieren.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat schot is een uiting van zijn karakter wat je nimmer veilig kunt loslaten in de samenleving. Levenslang opsluiten, of als iemand het dermate verpest heeft voor anderen de doodstraf.
Of je typt gewoon dat je TBS + opsluiting als beter middel ziet dan opsluiten ter bescherming van de maatschappij. De vraag is of iemand met dat eerste nooit meer vrij komt.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:39 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Lees maar even vanaf #230 dan hoef ik niet te kopieren.
Daar zijn witte jassen voor.. en die zijn hier nodig.. zoals ik al zei: bezuinigingen op de zorg hebben een groot debet aan dit soort acties.. Het opsluiten van psychiatrische patienten heeft geen nut.. Die mensen denken niet over gevolgen zoals bij iets met voorbedachte rade of roof oid, dus staat er morgen weer een vergelijkbaar geval in de krant..quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of je typt gewoon dat je TBS + opsluiting als beter middel ziet dan opsluiten ter bescherming van de maatschappij. De vraag is of iemand met dat eerste nooit meer vrij komt.
Ik zie wraak als de onrechtmatige versie van vergelding. Waar wraak een emotionele, subjectieve wens van het slachtoffer of derden is, is vergelding volgens juridische definitie het inlossen van een schuld aan de samenleving die is ontstaan door het begaan van een strafbare handeling, voortkomend uit het principe dat misdaad niet mag lonen. Het inlossen van die schuld heeft zodanig nadelige effecten voor de dader, dat ze opwegen tegen het voordeel voortkomend uit de strafbare handeling.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Vergelding is een ander woord voor wraak..
Wraak is nutteloos.. het neemt het leed niet weg.. absoluut niet.. sterker er staan nu twee levens op hun kop..
In juridische zin is vergelding echt iets anders dan wraak.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..
Maar nog steeds heeft een straf weinig nut op dit punt..
Ergo: de man heeft een psychisch probleem.. en die kun je niet met een straf wegnemen..
Hij word er niet minder gek van.. Dat schot is een hulpvraag geweest.. Een andere benadering kan ik het niet geven.. (er was geen drank in het spel ofzo)
Dit dus. Perfect verwoord.quote:Op maandag 22 oktober 2018 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We hebben het hier over het strafrecht, dat verraadt al dat het concept straf centraal staat. Dat is geen wraak, maar in plaats daarvan een afgemeten leedtoevoeging ter vergelding.
Het vooruitzicht van vergelding is normbevestigend en afschrikwekkend en beweegt mensen er zo toe zich aan breed aanvaarde normen te houden. Een zo'n norm is bijvoorbeeld dat je niet voor de lol een willekeurige voorbijganger van zijn fiets schiet.
Binnen dat strafdoel is er dan weer ruimte voor heropvoeding en resocialisatie, maar het idee dat die in de plaats zouden komen van leedtoevoeging ter vergelding is een gril uit de jaren 60 en 70 die terecht is verlaten maar onterecht blijft doorwerken in de huidige rechtspraktijk.
Een schuld aan de samenleving.. Maar als het psychisch is.. en dat is het (immers tbs) kun je dat dan wel als schuld aan de samenleving zien.. of had de zorg (van de samenleving) beter moeten functioneren?quote:Op maandag 22 oktober 2018 11:00 schreef probeer het volgende:
het inlossen van een schuld aan de samenleving die is ontstaan door het begaan van een strafbare handeling
Vergelding en wraak zijn niet synoniem, net zo min als vergelding en straf synoniem zijn. Het idee dat het nut van een straf volledig in de veroordeelde gezocht moet worden is een miskenning van de maatschappelijke functie van het strafrecht. Dat is het populaire idee dat de straf 'genoegdoening' voor de slachtoffers, die ook altijd alleen maar de hoogstmogelijke straf zouden wensen, zou moeten inhouden is dat overigens ook.quote:Op maandag 22 oktober 2018 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..
Maar nog steeds heeft een straf weinig nut op dit punt..
Geen idee, maar hij is niet volledig ontoerekeningsvatbaar, dus dan zie ik niet waarom straf volledig zou moeten uitblijven en alleen TBS als maatregel zou overblijven.quote:Ergo: de man heeft een psychisch probleem.. en die kun je niet met een straf wegnemen..
Hij word er niet minder gek van.. Dat schot is een hulpvraag geweest.. Een andere benadering kan ik het niet geven.. (er was geen drank in het spel ofzo)
Dat zijn ook legitieme en officiele strafdoelen. Maar strafdoelen zijn wat je met de straf wil bereiken, dan is straf in de zin van leedtoevoeging ter vergelding al een gegeven kader, anders zouden het wel resocialisatiedoelen heten.quote:Op maandag 22 oktober 2018 11:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit dus. Perfect verwoord.
Waarbij ik overigens niets heb tegen heropvoeding en resocialisatie (in feite dus TBS), integendeel, het lijkt me zeer noodzakelijk. Maar niet volledig ten koste van de straf zelf.
Mijn laatste zin was inderdaad inaccuraat en had 'Maar niet ten koste van de aspecten van de straf gericht op vergelding, bescherming en afschrikking.' moeten zijn.quote:Op maandag 22 oktober 2018 11:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vergelding en wraak zijn niet synoniem, net zo min als vergelding en straf synoniem zijn. Het idee dat het nut van een straf volledig in de veroordeelde gezocht moet worden is een miskenning van de maatschappelijke functie van het strafrecht. Dat is het populaire idee dat de straf 'genoegdoening' voor de slachtoffers, die ook altijd alleen maar de hoogstmogelijke straf zouden wensen, zou moeten inhouden is dat overigens ook.
[..]
Geen idee, maar hij is niet volledig ontoerekeningsvatbaar, dus dan zie ik niet waarom straf volledig zou moeten uitblijven en alleen TBS als maatregel zou overblijven.
[..]
Dat zijn ook legitieme en officiele strafdoelen. Maar strafdoelen zijn wat je met de straf wil bereiken, dan is straf in de zin van leedtoevoeging ter vergelding al een gegeven kader, anders zouden het wel resocialisatiedoelen heten.
Bij wat dan voor een motivering van de hoogte van de straf moet doorgaan zie je dat rechters wel overwegingen aan de resocialisatie besteden, die dus altijd naar een lagere straf neigen, terwijl het element van vergelding en de legitieme strafdoelen afschrikking en beveiliging blijkbaar geen motivering behoeven.
Ik vond helemaal niet dat je het verkeerd opschreef. Ik wilde alleen maar aangeven hoe in de praktijk de vergelding er toch deels bij inschiet omdat de specifieke strafhoogte doorgaans alleen in relatie tot de strafverlagende resocialisatie-argumenten wordt gemotiveerd.quote:Op maandag 22 oktober 2018 12:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Mijn laatste zin was inderdaad inaccuraat en had 'Maar niet ten koste van de aspecten van de straf gericht op vergelding, bescherming en afschrikking.' moeten zijn.
quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 11:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Als jouw vader iemand zou vermoorden, zou jij dan niet meer van hem houden?
quote:Op zondag 21 oktober 2018 22:55 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat is puur populistisch geleuter.. het is een mens.. geen dier.. en zelfs die knoop je niet aan een boom..
[..]
Onzin.. als het gaat om het beschermen dan is TBS juist daarvoor bedoeld en daarvoor was dat TBR. Gevangenisstraf is enkel een vorm van wraak.. niets meer dan dat.. En daar is nog nooit iets goeds van gekomen.. Wel heel veel slechts: de meeste criminele netwerken zijn ontstaan in de gevangenis.
[..]
Nogmaals vertel eens welk nut het heeft om mensen langdurig op te sluiten als straf..?
[..]
Dat heeft alles te maken met deze kwestie aangezien dit alle aandacht krijgt van zowel de media als het publiek en er dus vrij fors gestraft word.. (seriemoordenaar Hans van Zon kreeg 28,5 jaar voor drie moorden) in deze kwestie is er geen sprake van moord maar wel van 10 jaar cel en daarbovenop nog TBS.
Welke wiki had ik daarvoor moeten lezen dan? En als je niet inhoudelijk wilt lullen dan kom je maar tetten kijken in nachtbagger straks..quote:Op maandag 22 oktober 2018 17:05 schreef Klaploper het volgende:
[..]![]()
Snel even Wikipedia lezen en tussen de feiten door wat verzinsels zetten.
Oftewel; na zijn TBS (als deze überhaupt ooit zal eindigen) zal hij gewoon direct worden uitgezet en (naar ik mag hopen) als ongewenste vreemdeling worden geregistreerd zodat hij nooit meer in Nederland mag zijn.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 06:14 schreef Physsic het volgende:
Goh.
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2012-19158.html
Hij heeft dus maar kort kunnen genieten van zijn Nederlanderschap.
quote:Korrewegschutter gaat in hoger beroep
Azim A, de zogeheten Korrewegschutter, gaat in hoger beroep tegen zijn straf. Dat laat zijn advocaat Guy Weski uit Rotterdam weten.
De 21-jarige A. kreeg vorige week tien jaar cel, omdat hij vorig jaar een willekeurige fietser neerschoot. De student kreeg daardoor een dwarslaesie en is daardoor aan een rolstoel gekluisterd.
A. schoot vijf keer op het slachtoffer en werd veroordeeld wegens poging tot doodslag en kreeg TBS met dwangverpleging.
Door uitschot te importeren en dan daar los te laten.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 17:04 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
Hoezo word je tegenwoordig random in Groningen neergeschoten?
Amerikaanse toestanden?
Koekoekquote:Op vrijdag 8 maart 2019 17:17 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Door uitschot te importeren en dan daar los te laten.
Yep. Daarnaast werd er nog wat geneuzeld over schaamte die hij zou hebben jegens "het slachtoffer, de samenleving en zijn familie" terwijl hij eerst opschepte dat het was "alsof hij een vogeltje uit de lucht schoot".quote:Op vrijdag 8 maart 2019 17:01 schreef Zipportal het volgende:
Azim A. bekent: Ik ben de Korrewegschutter
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-de-Korrewegschutter
Meneer wil zo onder zijn TBS uitkomen.![]()
quote:Op zaterdag 9 maart 2019 17:10 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Yep. Daarnaast werd er nog wat geneuzeld over schaamte die hij zou hebben jegens "het slachtoffer, de samenleving en zijn familie" terwijl hij eerst opschepte dat het was "alsof hij een vogeltje uit de lucht schoot".
Heel eventueel heeft hij door (gebrekkige) opvoeding nog wat loyaliteit naar zijn familieclan die hij opvat als schaamte, maar dit stuk stront heeft echt geen schaamte naar de samenleving, laat staan naar het slachtoffer.
Dat de advocaat ook "de verdediging ziet niet in waarom tbs nodig is" uit zijn strot krijgt is ook om vlekken van in de nek te krijgen. Die man doet ook gewoon zijn werk, snap ik, maar als je cliënt willekeurige mensen ongelukkig schiet omdat ie niks beters kan verzinnen ter vermaak, dan zou je je toch moeten kunnen voorstellen dat tbs dan in zicht komt.
Hopelijk blijkt uit het onderzoek dat het nog erger is dan ze dachten en blijft de samenleving verschoond van hem in het vervolg.
https://www.dvhn.nl/groni(...)warden-24247244.htmlquote:,,Omdat het hele gedoe mij vreselijk spijt en omdat het slachtoffer de waarheid verdient’’, zei A.
Ook een boosmakertje ja. Wat een soesah inderdaad: iemand neerknallen voor de lol, ervandoor gaan, zucht steun, opsporingsbevel, aaaargh toch tegen de lamp, moeilijk, moeilijk, nog vastzitten ook kreeeeeun...quote:Op zaterdag 9 maart 2019 17:13 schreef Zipportal het volgende:
[..]
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)warden-24247244.html
Wat een gedoe inderdaad. Alsof hij een beschadigd pakketje bij de post heeft gekregen, wat retour moet. Wat een gedoe.
Natuurlijk wel. Anders zouden ze de doodstraf wel uitspreken voor winkeldiefstal. Je kunt dit zeggen tot je blauw ziet, je overtuigt dit soort users toch niet dat rechtspraak neutraal is en ook moet zijn.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 07:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Rechtspraak in Nederland is niet Links of Rechts.
Bron DvhNquote:Weerzinwekkend in de overtreffende trap. Zo kan de misdaad die in de vroege ochtend van 15 oktober 2017 aan de Korreweg in Groningen werd gepleegd, worden gekenschetst. De toen 21-jarige Azim A. schoot die ochtend van korte afstand gericht op een hem onbekende voorbijganger, op de even oude student Sidney Ruiter.
De rechtbank in Groningen veroordeelde Azim A. tot 10 jaar gevangenisstraf en tbs met dwangverpleging. Donderdag staat A. voor het gerechtshof in Leeuwarden want hij is het niet eens met de veroordeling: hij ging in hoger beroep.
De vraag die het hof moet beantwoorden is niet of Azim A. schuldig is. Dat is hij. Wel moeten de raadsheren (rechters in hoger beroep) zich buigen over de vraag of er sprake is van een poging tot doodslag of een poging tot moord. Het OM gaat uit van de moordpoging, de rechtbank van de doodslag-variant. Daarom viel de straf twee jaar lager uit dan de eis.
Tien jaar cel en tbs met dwang voor Korrewegschutter Azim A.
Lees verder
Onderzoek naar geestesgesteldheid
Een belangrijke andere vraag: moet naast celstraf ook de maatregel tbs worden opgelegd? Azim A. weigerde in het Pieter Baan Centrum (PBC) mee te werken aan onderzoeken naar zijn geestesgesteldheid. Dat er iets met hem aan de hand is, dat hij niet helemaal spoort, is gebaseerd op oude rapporten.
En met name daar zal het over gaan. Azim A. wil af van de tbs. Celstraf in combinatie met dwangverpleging maakt dat de datum waarop hij zijn vrijheid terugkrijgt, onbekend is. Bij alleen een celstraf is er een einddatum en kan hij, ook al duurt dat jaren, de dagen aftellen.
Niet langer een beroep op het zwijgrecht
En dat is waarschijnlijk ook de reden dat A. in de aanloop naar het hoger beroep heeft laten weten dat hij zich niet langer zal beroepen op het zwijgrecht. In de rechtbank in Groningen weigerde hij alle vragen te beantwoorden. In de rechtszaal liet hij zichzelf zien als een bikkelharde crimineel voor wie het tonen van enige vorm van berouw geen optie is.
Tijdens een regiezitting bij het hof toonde hij zich van een andere kant. Hij zei: ,,Omdat het hele gedoe mij vreselijk spijt en omdat het slachtoffer de waarheid verdient.’’ Deze houding leidde tot een tweede opname in het Pieter Baan Centrum.
Of dit nieuwe inzicht voldoende zal zijn om hem een jarenlang durende dwangverpleging te besparen is aan het hof.
In koelen bloede neergeschoten
Sidney Ruiter had die avond gewerkt, was daarna nog op stap geweest en fietste via de Korreweg naar huis. Halverwege werd hij door een groepje drank drinkende mannen tegengehouden. Er ontstond kort een handgemeen, waarna Sidney in koelen bloede werd neergeschoten. Schutter Azim A. vluchtte en kon pas drie weken later worden aangehouden.
De Groninger student werd door drie kogels geraakt. Hij is blijvend verlamd en aangewezen op een rolstoel. Hij vorderde een schadevergoeding van bijna een miljoen euro. De rechtbank wees 380.000 euro toe.
Medeverdachten
Twee medeverdachten, aanwezig bij de schietpartij, verklaarden dat ze A. hadden willen tegenhouden. De een kreeg een werkstraf, de ander 3 maanden cel wegens openlijk geweld. Van de twee mannen die A. hielpen bij zijn vlucht kreeg de een werkstraf, de ander een celstraf van een jaar omdat hij ook een getuige had bedreigd.
Een vijfde betrokkene (behulpzaam zijn bij de vlucht, wapenbezit) werd vrijgesproken. Tegen die uitspraak ging het Openbaar Ministerie in beroep. Deze 28-jarige Rutch I. staat daarom ook opnieuw terecht.
Het proces begint donderdag om 09.00 uur. Rechtbankverslaggever Rob Zijlstra is aanwezig en doet via een liveblog op deze site verslag.
twitter:rtvnoor twitterde op donderdag 27-02-2020 om 10:18:16A. heeft vanuit de gevangenis een bekende bedreigd die een horloge van hem had geleend en verkocht. Hij zei: 'ik ga je doodmaken over tien jaar.' Als hij dus vrij zou komen. #korrewegschutter #rtvnoord reageer retweet
Nee.quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:25 schreef JeMoeder het volgende:
Edit: oh wacht, topic uit 2017Beetje achterhaald dit.
Raar verhaal, waarom zou iemand in hemelsnaam een horloge willen lenen?quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:22 schreef Zipportal het volgende:
twitter:rtvnoor twitterde op donderdag 27-02-2020 om 10:18:16A. heeft vanuit de gevangenis een bekende bedreigd die een horloge van hem had geleend en verkocht. Hij zei: 'ik ga je doodmaken over tien jaar.' Als hij dus vrij zou komen. #korrewegschutter #rtvnoord reageer retweet
Om het door te verkopen.quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Raar verhaal, waarom zou iemand in hemelsnaam een horloge willen lenen?
Netjes verwoord door Sidney.quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:06 schreef quo_ het volgende:
[..]
Nee.
De dader is nog steeds verwikkeld in een rechtzaak, dus wel deglijk actueel.
En voor het slachtoffer is het maar de vraag of hij deze ellende ooit achter zich kan laten.
lees zijn verhaal op: https://issuu.com/dvhn/docs/sr
Een waar woord. En petje af voor Sidney, ik zou het niet op kunnen brengen.quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:40 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Netjes verwoord door Sidney.
Je veranderd er niks mee, maar ik zou graag zien dat Azim A. door een chirurg even zijn ruggegraat doorgesneden wordt in een witte kamer geplaatst wordt, de rest van zijn leven daar lekker mag zitten met een voedingssonde en nog 50jaar mag nadenken over wat hij gedaan heeft.
Ik ben normaal altijd voor het fatsoen van de Nederlandse rechtstaat. Maar deze daad is wel zo laag, zo walgelijk, zo zinloos, zo onmenselijk dat ik kansloos stuk vreten Azim een leven vol ellende, (mentale)pijn en uitzichtloosheid gun zoals ik hierboven omschreven heb. .
Hartverscheurendquote:Op donderdag 27 februari 2020 14:06 schreef quo_ het volgende:
[..]
Nee.
De dader is nog steeds verwikkeld in een rechtzaak, dus wel deglijk actueel.
En voor het slachtoffer is het maar de vraag of hij deze ellende ooit achter zich kan laten.
lees zijn verhaal op: https://issuu.com/dvhn/docs/sr
Om bij de tijd te blijven?quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Raar verhaal, waarom zou iemand in hemelsnaam een horloge willen lenen?
Zou het minder erg zijn geweest als het slachtoffer levensveranderende verwondingen was toegebracht door een nare Nederlander?quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:39 schreef kleinvogelijn het volgende:
Door een vieze vuile geschifte tyfusturk
Nare, gestoorde psychopaat.quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:05 schreef Zipportal het volgende:
10 jaar cel en tbs met dwang geëist in hoger beroep tegen Korrewegschutter
Gevolg van laag IQ door neef-nicht huwelijken. In principe zijn ze mentaal bijna gehandicapt. Men noemt dit cultuurverrijking.quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:39 schreef kleinvogelijn het volgende:
Echt een zaak die me nog steeds raakt, zo verschrikkelijk voor die jongen die nu de rest van zijn leven in een rolstoel moet doorbrengen. Door een vieze vuile geschifte tyfusturk die straks weer vrij rondloopt. Wat moet Sidney een onmacht en frustratie voelen, ook dat zo'n Azim zo'n minachting heeft voor een andermans leven. "Het voelde lekker toen ik op hem schoot", om te kotsen. Hopelijk komt hij aan de beurt als hij vrij is en leert hij dan wat berouw hebben is.
Mee eens want die Turkse dader zou nooit zijn eigen landgenoten aanvallen, maar kiest doelbewust mensen van andere afkomst om zijn haat en onlust gevoelens bot te vieren.quote:Op maandag 18 november 2019 13:57 schreef TomLuny het volgende:
Als de rechtspraak realist rechts was geweest dan had de aanklacht wel moordpoging op racistische gronden geluid.
Nu maken ze er willekeur van.
En ik gebruik dan de nieuw spraak terminologie van racist.
Want wie hier kunstmatig een ander ras van weet te kweken kan net zo goed een schedelopmeter erbij pakken.
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 26 februari 2020 18:40 schreef Kickstart het volgende:
Hopen dat die kakkerlak een kogel tussen de ogen krijgt donderdag
Stuk stront, ook nog het gore lef hebben om naar het UMCG te willen komen om het “af te maken”
Groetjes uit Groningen
quote:Op donderdag 27 februari 2020 14:39 schreef kleinvogelijn het volgende:
Door een vieze vuile geschifte tyfusturk die straks weer vrij rondloopt. Wat moet Sidney een onmacht en frustratie voelen, ook dat zo'n Azim zo'n minachting heeft voor een andermans leven. "Het voelde lekker toen ik op hem schoot", om te kotsen. Hopelijk komt hij aan de beurt als hij vrij is en leert hij dan wat berouw hebben is.
https://www.dvhn.nl/groni(...)hutter-25453355.htmlquote:Het hof heeft een hogere schadevergoeding toegekend dan de rechtbank deed. De rechtbank in Groningen bepaalde dat A. bijna 400.000 aan Sidney Ruiter moest betalen. Het hof vindt een bedrag van 865.849,27 gerechtvaardigd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |