Neergeschoten voorbijganger is blijvend verlamd

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We hebben het hier over het strafrecht, dat verraadt al dat het concept straf centraal staat. Dat is geen wraak, maar in plaats daarvan een afgemeten leedtoevoeging ter vergelding.

Het vooruitzicht van vergelding is normbevestigend en afschrikwekkend en beweegt mensen er zo toe zich aan breed aanvaarde normen te houden. Een zo'n norm is bijvoorbeeld dat je niet voor de lol een willekeurige voorbijganger van zijn fiets schiet.

Binnen dat strafdoel is er dan weer ruimte voor heropvoeding en resocialisatie, maar het idee dat die in de plaats zouden komen van leedtoevoeging ter vergelding is een gril uit de jaren 60 en 70 die terecht is verlaten maar onterecht blijft doorwerken in de huidige rechtspraktijk.

zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..
Maar nog steeds heeft een straf weinig nut op dit punt..

Ergo: de man heeft een psychisch probleem.. en die kun je niet met een straf wegnemen..
Hij word er niet minder gek van.. Dat schot is een hulpvraag geweest.. Een andere benadering kan ik het niet geven.. (er was geen drank in het spel ofzo)

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..
Maar nog steeds heeft een straf weinig nut op dit punt..

Ergo: de man heeft een psychisch probleem.. en die kun je niet met een straf wegnemen..
Hij word er niet minder gek van.. Dat schot is een hulpvraag geweest.. Een andere benadering kan ik het niet geven.. (er was geen drank in het spel ofzo)

Dat schot is een uiting van zijn karakter wat je nimmer veilig kunt loslaten in de samenleving. Levenslang opsluiten, of als iemand het dermate verpest heeft voor anderen de doodstraf.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 10:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat schot is een uiting van zijn karakter wat je nimmer veilig kunt loslaten in de samenleving. Levenslang opsluiten, of als iemand het dermate verpest heeft voor anderen de doodstraf.

Lees maar even vanaf #230 dan hoef ik niet te kopieren.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 10:39 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Lees maar even vanaf #230 dan hoef ik niet te kopieren.

Of je typt gewoon dat je TBS + opsluiting als beter middel ziet dan opsluiten ter bescherming van de maatschappij. De vraag is of iemand met dat eerste nooit meer vrij komt.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 10:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Of je typt gewoon dat je TBS + opsluiting als beter middel ziet dan opsluiten ter bescherming van de maatschappij. De vraag is of iemand met dat eerste nooit meer vrij komt.

Daar zijn witte jassen voor.. en die zijn hier nodig.. zoals ik al zei: bezuinigingen op de zorg hebben een groot debet aan dit soort acties.. Het opsluiten van psychiatrische patienten heeft geen nut.. Die mensen denken niet over gevolgen zoals bij iets met voorbedachte rade of roof oid, dus staat er morgen weer een vergelijkbaar geval in de krant..

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 10:24 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Vergelding is een ander woord voor wraak..
Wraak is nutteloos.. het neemt het leed niet weg.. absoluut niet.. sterker er staan nu twee levens op hun kop..

Ik zie wraak als de onrechtmatige versie van vergelding. Waar wraak een emotionele, subjectieve wens van het slachtoffer of derden is, is vergelding volgens juridische definitie het inlossen van een schuld aan de samenleving die is ontstaan door het begaan van een strafbare handeling, voortkomend uit het principe dat misdaad niet mag lonen. Het inlossen van die schuld heeft zodanig nadelige effecten voor de dader, dat ze opwegen tegen het voordeel voortkomend uit de strafbare handeling.

Daarbij .. Vergelding lijkt mij juist hartstikke belangrijk voor niet alleen het psychologische verwerkingsproces van het slachtoffer (en/of diens naasten) maar ook het vertrouwen in de rechtspraak (wat toch wel een belangrijk ding is wanneer we graag willen dat we ons allemaal aan de wet houden) en zelfs in de Nederlandse staat als beschermer van het volk.

Waarbij het natuurlijk wel essentieel is dat die vergelding wordt uitgevoerd door de gerechtelijke macht, volgens wetgeving. Om 'eerlijk' (of in ieder geval consistent, want wat is eerlijk in deze zin?) straffen te waarborgen.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..
Maar nog steeds heeft een straf weinig nut op dit punt..

Ergo: de man heeft een psychisch probleem.. en die kun je niet met een straf wegnemen..
Hij word er niet minder gek van.. Dat schot is een hulpvraag geweest.. Een andere benadering kan ik het niet geven.. (er was geen drank in het spel ofzo)

In juridische zin is vergelding echt iets anders dan wraak.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We hebben het hier over het strafrecht, dat verraadt al dat het concept straf centraal staat. Dat is geen wraak, maar in plaats daarvan een afgemeten leedtoevoeging ter vergelding.

Het vooruitzicht van vergelding is normbevestigend en afschrikwekkend en beweegt mensen er zo toe zich aan breed aanvaarde normen te houden. Een zo'n norm is bijvoorbeeld dat je niet voor de lol een willekeurige voorbijganger van zijn fiets schiet.

Binnen dat strafdoel is er dan weer ruimte voor heropvoeding en resocialisatie, maar het idee dat die in de plaats zouden komen van leedtoevoeging ter vergelding is een gril uit de jaren 60 en 70 die terecht is verlaten maar onterecht blijft doorwerken in de huidige rechtspraktijk.

Dit dus. Perfect verwoord.

Waarbij ik overigens niets heb tegen heropvoeding en resocialisatie (in feite dus TBS), integendeel, het lijkt me zeer noodzakelijk. Maar niet volledig ten koste van de straf zelf.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 11:00 schreef probeer het volgende:
het inlossen van een schuld aan de samenleving die is ontstaan door het begaan van een strafbare handeling

Een schuld aan de samenleving.. Maar als het psychisch is.. en dat is het (immers tbs) kun je dat dan wel als schuld aan de samenleving zien.. of had de zorg (van de samenleving) beter moeten functioneren?

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

zoals ik hierboven ook zei: Wat is een ander woord voor vergelding? Juist.. wraak: het is een straf omdat je iets gedaan hebt en dat bestraft dient te worden..
Maar nog steeds heeft een straf weinig nut op dit punt..

Vergelding en wraak zijn niet synoniem, net zo min als vergelding en straf synoniem zijn. Het idee dat het nut van een straf volledig in de veroordeelde gezocht moet worden is een miskenning van de maatschappelijke functie van het strafrecht. Dat is het populaire idee dat de straf 'genoegdoening' voor de slachtoffers, die ook altijd alleen maar de hoogstmogelijke straf zouden wensen, zou moeten inhouden is dat overigens ook.

quote:

Ergo: de man heeft een psychisch probleem.. en die kun je niet met een straf wegnemen..
Hij word er niet minder gek van.. Dat schot is een hulpvraag geweest.. Een andere benadering kan ik het niet geven.. (er was geen drank in het spel ofzo)

Geen idee, maar hij is niet volledig ontoerekeningsvatbaar, dus dan zie ik niet waarom straf volledig zou moeten uitblijven en alleen TBS als maatregel zou overblijven.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 11:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Dit dus. Perfect verwoord.

Waarbij ik overigens niets heb tegen heropvoeding en resocialisatie (in feite dus TBS), integendeel, het lijkt me zeer noodzakelijk. Maar niet volledig ten koste van de straf zelf.

Dat zijn ook legitieme en officiele strafdoelen. Maar strafdoelen zijn wat je met de straf wil bereiken, dan is straf in de zin van leedtoevoeging ter vergelding al een gegeven kader, anders zouden het wel resocialisatiedoelen heten.

Bij wat dan voor een motivering van de hoogte van de straf moet doorgaan zie je dat rechters wel overwegingen aan de resocialisatie besteden, die dus altijd naar een lagere straf neigen, terwijl het element van vergelding en de legitieme strafdoelen afschrikking en beveiliging blijkbaar geen motivering behoeven.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 11:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Vergelding en wraak zijn niet synoniem, net zo min als vergelding en straf synoniem zijn. Het idee dat het nut van een straf volledig in de veroordeelde gezocht moet worden is een miskenning van de maatschappelijke functie van het strafrecht. Dat is het populaire idee dat de straf 'genoegdoening' voor de slachtoffers, die ook altijd alleen maar de hoogstmogelijke straf zouden wensen, zou moeten inhouden is dat overigens ook.

[..]

Geen idee, maar hij is niet volledig ontoerekeningsvatbaar, dus dan zie ik niet waarom straf volledig zou moeten uitblijven en alleen TBS als maatregel zou overblijven.

[..]

Dat zijn ook legitieme en officiele strafdoelen. Maar strafdoelen zijn wat je met de straf wil bereiken, dan is straf in de zin van leedtoevoeging ter vergelding al een gegeven kader, anders zouden het wel resocialisatiedoelen heten.

Bij wat dan voor een motivering van de hoogte van de straf moet doorgaan zie je dat rechters wel overwegingen aan de resocialisatie besteden, die dus altijd naar een lagere straf neigen, terwijl het element van vergelding en de legitieme strafdoelen afschrikking en beveiliging blijkbaar geen motivering behoeven.

Mijn laatste zin was inderdaad inaccuraat en had 'Maar niet ten koste van de aspecten van de straf gericht op vergelding, bescherming en afschrikking.' moeten zijn.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 12:12 schreef probeer het volgende:

[..]

Mijn laatste zin was inderdaad inaccuraat en had 'Maar niet ten koste van de aspecten van de straf gericht op vergelding, bescherming en afschrikking.' moeten zijn.

Ik vond helemaal niet dat je het verkeerd opschreef. Ik wilde alleen maar aangeven hoe in de praktijk de vergelding er toch deels bij inschiet omdat de specifieke strafhoogte doorgaans alleen in relatie tot de strafverlagende resocialisatie-argumenten wordt gemotiveerd.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 11:48 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Als jouw vader iemand zou vermoorden, zou jij dan niet meer van hem houden?

Waarom stel je dit soort vragen enkel als de dader uit Noord-Afrika of vergelijkbaar komt?

quote:

Op zondag 21 oktober 2018 22:55 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Dat is puur populistisch geleuter.. het is een mens.. geen dier.. en zelfs die knoop je niet aan een boom..

[..]

Onzin.. als het gaat om het beschermen dan is TBS juist daarvoor bedoeld en daarvoor was dat TBR. Gevangenisstraf is enkel een vorm van wraak.. niets meer dan dat.. En daar is nog nooit iets goeds van gekomen.. Wel heel veel slechts: de meeste criminele netwerken zijn ontstaan in de gevangenis.

[..]

Nogmaals vertel eens welk nut het heeft om mensen langdurig op te sluiten als straf..?

[..]

Dat heeft alles te maken met deze kwestie aangezien dit alle aandacht krijgt van zowel de media als het publiek en er dus vrij fors gestraft word.. (seriemoordenaar Hans van Zon kreeg 28,5 jaar voor drie moorden) in deze kwestie is er geen sprake van moord maar wel van 10 jaar cel en daarbovenop nog TBS.

Snel even Wikipedia lezen en tussen de feiten door wat verzinsels zetten.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 17:05 schreef Klaploper het volgende:

[..]



Snel even Wikipedia lezen en tussen de feiten door wat verzinsels zetten.

Welke wiki had ik daarvoor moeten lezen dan? En als je niet inhoudelijk wilt lullen dan kom je maar tetten kijken in nachtbagger straks..

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 06:14 schreef Physsic het volgende:
Goh.

[..]

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2012-19158.html

Hij heeft dus maar kort kunnen genieten van zijn Nederlanderschap.

Oftewel; na zijn TBS (als deze überhaupt ooit zal eindigen) zal hij gewoon direct worden uitgezet en (naar ik mag hopen) als ongewenste vreemdeling worden geregistreerd zodat hij nooit meer in Nederland mag zijn.

Jasmijn uit Ellewoutsdijk start doneeractie voor neergeschoten Sidney uit Groningen

Jasmijn Honkoop uit Ellewoutsdijk is een actie begonnen voor Sidney Ruiter die bijna 350 kilometer verderop in Groningen woont. Sidney is een student die ze nog nooit heeft gesproken of gezien. Maar zijn verhaal kent ze wel: Sidney werd een jaar geleden slachtoffer van een man die hem in zijn rug schoot waardoor hij blijvend verlamd raakte. Zijn lot heeft Honkoop zo sterk aangegrepen dat ze geld voor hem inzamelt.

De 22-jarige Sidney Ruiter raakte vorig jaar verlamd na een schietpartij in Groningen. Afgelopen vrijdag werd de schutter door de rechtbank veroordeeld. "Zijn verhaal trof me. Zo iemand die door zijn vrienden wordt omschreven als een behulpzaam iemand, die mensen met open vizier tegemoet trad. Dat dan juist zo'n houding zo hard wordt afgestraft", vertelt Honkoop in de radio-uitzending Zeeland wordt wakker.

Streefbedrag bereikt maar Zeeuwse actie voor Sidney loopt nog door

Stomverbaasd is Jasmijn Honkoop uit Ellewoutsdijk over de impact van haar inzamelingsactie voor de Groningse student Sidney Ruiter. Het streefbedrag van 10.000 euro is namelijk binnen. De actie loopt in ieder geval nog tot morgen door.

Meneer gaat in hoger beroep

quote:

Korrewegschutter gaat in hoger beroep

Azim A, de zogeheten Korrewegschutter, gaat in hoger beroep tegen zijn straf. Dat laat zijn advocaat Guy Weski uit Rotterdam weten.

De 21-jarige A. kreeg vorige week tien jaar cel, omdat hij vorig jaar een willekeurige fietser neerschoot. De student kreeg daardoor een dwarslaesie en is daardoor aan een rolstoel gekluisterd.

A. schoot vijf keer op het slachtoffer en werd veroordeeld wegens poging tot doodslag en kreeg TBS met dwangverpleging.

Hoezo word je tegenwoordig random in Groningen neergeschoten?

Amerikaanse toestanden?

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 17:17 schreef Zipportal het volgende:
[..]

Door uitschot te importeren en dan daar los te laten.

Koekoek

De wereld zou beter af zijn zonder die gast