F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
je geeft zelf het antwoord hieronder.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat kun je dan vast wel uitleggen, want ik zie dat verband niet.
Ja dat was al geconcludeerd.quote:[..]
Dat wordt volop gedaan en zelfs volgens Christenen is het niet per se fout. Het wordt nu en dan zelfs aangemoedigd.
Dat komt omdat goed en kwaad niet aan basiswetten zijn gebonden, maar aan tijd en cultuur (en omstandigheden). Zie die lap tektst hier vlak boven over kwaad=asociaal.
Dus volgens jouw zijn er basiswetten om oerinstincten te onderdrukken, basiswetten bovendien waar de hogere lagen van de samenleving bij wet zich niet aan hoeven te houden, basiswetten die per cultuur en tijdperk verschillen? Wat is dan die basis?quote:Op zondag 22 oktober 2017 11:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
je geeft zelf het antwoord hieronder.
[..]
Ja dat was al geconcludeerd.
Je kunt altijd maar door blijven vragen: waarom? You tell me.quote:
[..]
Dus volgens jouw zijn er basiswetten om oerinstincten te onderdrukken, basiswetten bovendien waar de hogere lagen van de samenleving bij wet zich niet aan hoeven te houden, basiswetten die per cultuur en tijdperk verschillen? Wat is dan die basis?
Jij komt met een concept van basiswetten, maar je weet blijkbaar niet wat je ermee bedoelt of hoe het samenhangt met goed en kwaad. Je idee is vaag, waardoor je het niet logisch uit kan leggen, waarschijnlijk ook omdat het in de basis niet klopt en je ongelijk hebt.quote:
[..]
Je kunt altijd maar door blijven vragen: waarom? You tell me.
Waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Jij komt met een concept van basiswetten, maar je weet blijkbaar niet wat je ermee bedoelt of hoe het samenhangt met goed en kwaad. Je idee is vaag, waardoor je het niet logisch uit kan leggen, waarschijnlijk ook omdat het in de basis niet klopt en je ongelijk hebt.
Maar wat heb je er eigenlijk aan om te weten of Hitler ooit berouw heeft getoond?quote:
[..]
Mensen die op het laatste moment voor God kiezen, of Allah of nog een andere god die hebben altijd geloofd. Ze hebben misschien niet naar de wetten van het geloof geleefd maar hebben nooit getwijfeld aan het bestaan van God. Er is voor een ongelovige geen enkele reden om ineens voor God te gaan kiezen.
maar ik zat vroeger ook met die vraag. De dominee vertelde dat God altijd iemand vergeeft of aanneemt als die oprecht berouw heeft. Ik vroeg: gold dat dus ook voor de grootste boeven uit de geschiedenis? (types als Hitler en Stalin) Als ze in hun laatste seconden tot inkeer kwamen? De dominee beaamde dat. Ik vond dat nauwelijks te verkroppen, De mens heeft een ingebouwd gevoel voor rechtdoening, wraak en straf. Vandaar de hel waar ongelovigen zullen gepijnigd worden. Ik hoopte maar dat Hitler niet tot inkeer was gekomen en in de hel zat. Wat natuurlijk een zeer zondige gedachte is. (heb uw naaste lief enz..)
[..]
Ik Zeg niet dat het niet oprecht is. Ik heb ook oprecht gebeden toen ik nog geloofde. En ook veel herhaald. De oude wet heeft afgedaan voor veel christenen, maar nog steeds worden elke zondag wel de 10 geboden opgedreund. Vreemd toch? Waarom die 10 nou juist weer wel? Die gelden blijkbaar wel ofschoon geen hond zich er aan houdt, gelovigen net zo min als ongelovigen.
Ik ben met je eens dat het geloof veel goeds voort kan brengen. Maar ook heel veel ellende.
En dus wel of niet in de hemel komt?
Is dit niet net zoiets als de 2 moordenaars naast Jezus aan het kruis?
Waarbij de 1 Jezus nog bespotte, maar de ander tot inkeer kwam?
Het kan je zelf op zich niet naar de hemel helpen.
Het gaat er om of je zelf gelooft of niet.
Dan kun je wel denken maar Hitler dit of dat, dat is uit eindelijk aan God om te bepalen of hij in de hemel komt of niet.
God velt eens het laatste oordeel.
Dat zul je dan dus ook pas zien als je beide in de hemel bent.
Ik zou ook niet weten waarom ik mij nu druk zou moeten maken of Hitler wel of niet in de hemel komt?
Ik kan er niks aan veranderen en jij ook niet.
Jij kunt er sowieso wel wat aan doen om zelf in de hemel te komen, iedereen zal voor zich zelf die keuze moeten maken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik was een kind en wist niet beter. Ik geloofde in sprookjes.quote:
[..]
Maar wat heb je er eigenlijk aan om te weten of Hitler ooit berouw heeft getoond?
En dus wel of niet in de hemel komt?
Verhalen over mensen die rustig over en weer keuvelend aan het kruis gespijkerd hangen moet je met grote emmers zout nemen. Ademhalen was al bijna onmogelijk, laat staan hele volzinnen uitspreken.quote:Is dit niet net zoiets als de 2 moordenaars naast Jezus aan het kruis?
Waarbij de 1 Jezus nog bespotte, maar de ander tot inkeer kwam?
Het kan je zelf op zich niet naar de hemel helpen.
Het gaat er om of je zelf gelooft of niet.
Dan kun je wel denken maar Hitler dit of dat, dat is uit eindelijk aan God om te bepalen of hij in de hemel komt of niet.
God velt eens het laatste oordeel.
Dat zul je dan dus ook pas zien als je beide in de hemel bent.
Ik zou ook niet weten waarom ik mij nu druk zou moeten maken of Hitler wel of niet in de hemel komt?
Ik kan er niks aan veranderen en jij ook niet.
Jij kunt er sowieso wel wat aan doen om zelf in de hemel te komen, iedereen zal voor zich zelf die keuze moeten maken.
bijna onmogelijk is niet geheel onmogelijkquote:
[..]
Ik was een kind en wist niet beter. Ik geloofde in sprookjes.
[..]
Verhalen over mensen die rustig over en weer keuvelend aan het kruis gespijkerd hangen moet je met grote emmers zout nemen. Ademhalen was al bijna onmogelijk, laat staan hele volzinnen uitspreken.
Maar er waren vele mensen bij die dit meegemaakt hebben en enkelen hebben op geschreven zoals zij het beleefd hebben.
maar van belangrijke gebeurtenissen in je leven weet jij toch ook wel hoe die ongeveer zijn gegaan en wat sommige mensen zeiden?
Maar om de rest van mijn tekst draai je heen of heb je blijkbaar niks te zeggen.
vraag me soms af of ik jouw teksten ook niet soms met een flinke korrel zout moet nemen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Fijn dat je toch nog een klein lichtpuntje ziet.quote:
[..]
bijna onmogelijk is niet geheel onmogelijk
Nou nee, ik weet in grote lijnen wat er gebeurd is maar wie wat precies zei ben je na een paar minuten alweer vergeten.quote:Maar er waren vele mensen bij die dit meegemaakt hebben en enkelen hebben op geschreven zoals zij het beleefd hebben.
maar van belangrijke gebeurtenissen in je leven weet jij toch ook wel hoe die ongeveer zijn gegaan en wat sommige mensen zeiden?
Waar draai ik omheen? Ik heb al gezegd dat ik niet geloof en dus ook niet in de hemel kom. Dus het heeft geen zin daar op in te gaan. Het is een mooi en aandoenlijk idee maar daar houdt het mee op. Er is geen laatste oordeel. Er is geen hemel. Dood is dood.quote:Maar om de rest van mijn tekst draai je heen of heb je blijkbaar niks te zeggen.
vraag me soms af of ik jouw teksten ook niet soms met een flinke korrel zout moet nemen.
Moeilijk te accepteren he?
Wat valt er aan te accepteren.quote:
[..]
Fijn dat je toch nog een klein lichtpuntje ziet.
[..]
Nou nee, ik weet in grote lijnen wat er gebeurd is maar wie wat precies zei ben je na een paar minuten alweer vergeten.
[..]
Waar draai ik omheen? Ik heb al gezegd dat ik niet geloof en dus ook niet in de hemel kom. Dus het heeft geen zin daar op in te gaan. Het is een mooi en aandoenlijk idee maar daar houdt het mee op. Er is geen laatste oordeel. Er is geen hemel. Dood is dood.
Moeilijk te accepteren he?
Ik geloof dat die dingen er wel zijn of gaan gebeuren etc.
We zullen het ooit mee maken of het wel of niet zo is.
Dan heb ik zelf liever dat ik wel geloofd heb en dat het waar is.
Dan dat ik niet geloofd heb en het blijkt waar te zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je maakt het niet mee als het niet zo is.quote:
[..]
Wat valt er aan te accepteren.
Ik geloof dat die dingen er wel zijn of gaan gebeuren etc.
We zullen het ooit mee maken of het wel of niet zo is.
Dan heb ik zelf liever dat ik wel geloofd heb en dat het waar is.
Dan dat ik niet geloofd heb en het blijkt waar te zijn.
Dus er zal nooit iemand vanuit een hiernamaals naar jou roepen: hou maar op, er is niets. En zo houden we de moed er in!
Sjoemie, denk jij dat wat "goed' of "fout" is, in de loop der tijd ander is/was? Dat een moordenaar in de prehistorie anders beoordeeld wordt dan nu?
I wonder what it's all about
Ik denk het wel. Moet je de geschiedenis er eens op naslaan.quote:
Sjoemie, denk jij dat wat "goed' of "fout" is, in de loop der tijd ander is/was?
Dat ligt er aan wie of wat bepaalde wat goed of fout was in die tijdquote:
Sjoemie, denk jij dat wat "goed' of "fout" is, in de loop der tijd ander is/was? Dat een moordenaar in de prehistorie anders beoordeeld wordt dan nu?
over de prehistorie valt weinig te zeggen, ten zij iemand mij kan vertellen hoe het er aan toe zou zijn gegaan in die tijd.
ben bang dat ze weinig benul hadden van goed en kwaad.
Recht van de sterkste denk ik.
en in hoeverre kon je al spreken van "mensen", waren er toen wel moordenaars zoals jij het noemt en daarbij dan de vraag wat is in dit geval de definitie van moordenaar?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Natuurlijk hadden ze compleet 'benul' van goed en kwaad.quote:
[..]
ben bang dat ze weinig benul hadden van goed en kwaad.
Conscience do cost.
dan waren het dus goed ontwikkelde wezens die hooguit alleen gereedschappen konden maken van bijvoorbeeld steen, en waarom zouden die voor onze historie geleefd moeten hebben?quote:
[..]
Natuurlijk hadden ze compleet 'benul' van goed en kwaad.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Al konden ze dat niet, ze hadden alsnog een notie van goed en kwaad. Uiteraard afhankelijk van de factoren die in die tijd relevant waren.quote:
[..]
dan waren het dus goed ontwikkelde wezens die hooguit alleen gereedschappen konden maken van bijvoorbeeld steen
Waarom ze geleefd zouden moeten hebbenquote:, en waarom zouden die voor onze historie geleefd moeten hebben?
Conscience do cost.
hele tekst lezen, er staat VOOR onze historie voor heeft meerdere betekenissen of wist je dat nog niet?quote:
[..]
Al konden ze dat niet, ze hadden alsnog een notie van goed en kwaad. Uiteraard afhankelijk van de factoren die in die tijd relevant waren.
[..]
Waarom ze geleefd zouden moeten hebben
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja, ik begrijp gewoon niet zo goed wat je punt precies is met die vraag. Met en zonder 'voor'.quote:
[..]
hele tekst lezen, er staat VOOR onze historie voor heeft meerdere betekenissen of wist je dat nog niet?
Conscience do cost.
Prehistorie, voorgeschiedenis of oertijd is een periode in de menselijke geschiedenis. De mens (als soort) is dus "ontstaan" in de prehistorie.quote:
[..]
hele tekst lezen, er staat VOOR onze historie voor heeft meerdere betekenissen of wist je dat nog niet?
maar dan moet je je afvragen welke periode zich de oertijd afspeelde.
Dus op welk moment eindigde die?
houd dat dus bijvoorbeeld het moment in waarop zogenaamd de neanderthalers of welke andere mensen soort over ging in de huidige homosapiens?
volgens mij is daar geen duidelijk antwoord op.
Dus wat is de menselijke geschiedenis?
vallen daar al die zogenaamde aap achtigen ook onder?
Dus op welk moment eindigde die?
houd dat dus bijvoorbeeld het moment in waarop zogenaamd de neanderthalers of welke andere mensen soort over ging in de huidige homosapiens?
volgens mij is daar geen duidelijk antwoord op.
Dus wat is de menselijke geschiedenis?
vallen daar al die zogenaamde aap achtigen ook onder?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Google het even, je hebt een toetsenbord.quote:
maar dan moet je je afvragen welke periode zich de oertijd afspeelde.
Dus op welk moment eindigde die?
houd dat dus bijvoorbeeld het moment in waarop zogenaamd de neanderthalers of welke andere mensen soort over ging in de huidige homosapiens?
volgens mij is daar geen duidelijk antwoord op.
Dus wat is de menselijke geschiedenis?
vallen daar al die zogenaamde aap achtigen ook onder?
Neandertalers zijn niet overgegaan in homo sapiens maar uitgestorven. Jij weet echt niet veel he?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler
Goed en fout is wat in de wet staat afgesproken met nog wat ongeschreven regels erbij die veel lastiger af te bakenen zijn...
Maar wat in de Nederlandse wet staat hoeft niet in de wet van bijvoorbeeld Amerika te staanquote:
Goed en fout is wat in de wet staat afgesproken met nog wat ongeschreven regels erbij die veel lastiger af te bakenen zijn...
en is goed en fout inherent aan goed en kwaad of aan dingen die wel en niet mogen?
In Nederland mag je bijvoorbeeld geen wapen op zak hebben, terwijl dit in Amerika wel mag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De hele notie van goed en kwaad is cultureel subjectief bepaald. Dat kan zelfs verschillen van buurt tot buurt. Bovendien is het nog aan verandering met het verstrijken van de tijd onderhevig.
"Goed"? "Kwaad"? Geef mij eens een sluitende definitie zonder een voorbeeld te noemen?
"Goed" en "kwaad" meten we aan de hand van onze normen en waarden. Al het sociaal onaanvaardbare gedrag noemen wij "kwaad". Al het gedrag waarmee wij anderen helpen, noemen wij "goed". Maar, daarmee zijn beide termen niet objectief gedefinieerd want, een andere cultuur kan weleens andere ideeėn over "goed" en "kwaad" hebben. Zodoende vallen die twee termen niet te definiėren.
"Goed"? "Kwaad"? Geef mij eens een sluitende definitie zonder een voorbeeld te noemen?
"Goed" en "kwaad" meten we aan de hand van onze normen en waarden. Al het sociaal onaanvaardbare gedrag noemen wij "kwaad". Al het gedrag waarmee wij anderen helpen, noemen wij "goed". Maar, daarmee zijn beide termen niet objectief gedefinieerd want, een andere cultuur kan weleens andere ideeėn over "goed" en "kwaad" hebben. Zodoende vallen die twee termen niet te definiėren.
|
|
