Goed en kwaad

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat die moordenaar wist wie Jezus was en is.

Maar hoe weet jij in die laatste seconden wie Jezus was en is, zonder dat jij hem dus in levende lijve hebt gezien en gehoord maar dus ook niet de bijbel hebt gelezen bestudeerd met anderen er over gehad.
Die moordenaar heeft Jezus meegemaakt in levende lijve meegemaakt in dit geval.
daarnaast kun je het dus ook verbruien in je laatste seconden van je leven zoals die andere moordenaar

Ja je moet het handig aanpakken en goed repeteren. Wij hebben Jezus niet gekend maar het is inmiddels één van de bekendste figuren in deze wereld. Ondanks dat iedereen weer een ander beeld van hem heeft.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja je moet het handig aanpakken en goed repeteren. Wij hebben Jezus niet gekend maar het is inmiddels één van de bekendste figuren in deze wereld. Ondanks dat iedereen weer een ander beeld van hem heeft.

En wat als je morgen met je auto tegen een boom aan rijdt en opslag dood bent, of een ander ongeluk waarbij je opslag dood bent. Dan is het zeker van: pech gehad?
En denk je dat je er wat aan hebt als je het repeteerd?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daarom zijn ze constant bezig met Memento Mori. Steeds biechten en boete doen, je weet immers niet of je morgen dood bent.

je kunt wel continue gaan biechten en boete doen, maar dat helpt je niet voor het eeuwige leven.
want wat als je nu iet zondigs doet en je overlijd voor je hebt kunnen biechten of boete doen?

Zoals ik al vaker heb gezegd gaat het om geloof en een relatie hebben met Jezus.
door te bidden en bijbel lezen.
Je moet bezig zijn met God en niet met die zogenaamde memento mori of wat voor zaken ook.
dit komt allemaal op een 2e of 3e plaats of zo.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

Je moet bezig zijn met God en niet met die zogenaamde memento mori of wat voor zaken ook.
dit komt allemaal op een 2e of 3e plaats of zo.

Maar dat lukt de meesten niet. Omdat ze God niet voelen, omdat ze die band niet hebben. Die is immers ook maar door de omgeving opgedrongen. En dan gaan ze star de regeltjes volgen, want ze zijn natuurlijk ook geïnfecteerd met het geloof van die nare hel als ze het verkeerd doen.
De zeven hoofdzonden kennen veel mensen, de zeven goede werken die ertegenoverstaan zijn veel minder bekend.

Doordat je gelooft mag je juist weten dat er al voor al je zonden is betaald.
ook gelovigen zullen wel eens zondigen, maar als je gelooft geeft dat ook niet want je mag dan vragen om vergeving.
Maar je moet wel proberen om het dan niet weer te doen, of herkennen wat je eventuele valkuilen zijn.
100% zonder zondigen kan niemand leven.
Je moet je leven ook niet gaan richten op het voorkomen er van.
Zoals ik al zei richt je op God en Jezus, vraag Hem om hulp.
en wat bedoel je eigenlijk met de 7 goede werken?
Bedoel je niet de vrucht van de Geest? Goedheid, genade, liefde, etc?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 16:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

en wat bedoel je eigenlijk met de 7 goede werken?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_werken_van_barmhartigheid

en
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_deugden

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En wat als je morgen met je auto tegen een boom aan rijdt en opslag dood bent, of een ander ongeluk waarbij je opslag dood bent. Dan is het zeker van: pech gehad?

Weet jij wat er in die laatste milliseconden gebeurt? Maar mijn laatste gedachten zullen niet God of zo zijn, ik geloof niet. Het zit simpelweg niet in mijn systeem.

Pech gehad? Mijn dood overkomt mij niet. Mijn dood overkomt anderen, mijn naasten. Ik heb daar geen weet van.

quote:

En denk je dat je er wat aan hebt als je het repeteerd?

Geen idee maar dat is wat veel gelovigen doen. Prevelen, bidden, herhalen, weer herhalen, zingen, nog eens zingen...

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 16:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_werken_van_barmhartigheid

en
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_deugden

wat betreft die deugden, komen die niet juist voort uit geloof.
En dan doe je zulke dingen vaak omdat je God er mee wilt eren, het helpen van anderen helpt je niet naar het eeuwige leven, dat kan alleen geloof.
en uit geloof doe je ter ere van God goede werken, zoals het helpen van daklozen bijvoorbeeld of het bezoeken van een gevangene etc

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 10:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weet jij wat er in die laatste milliseconden gebeurt? Maar mijn laatste gedachten zullen niet God of zo zijn, ik geloof niet. Het zit simpelweg niet in mijn systeem.

Pech gehad? Mijn dood overkomt mij niet. Mijn dood overkomt anderen, mijn naasten. Ik heb daar geen weet van.

Maar waarom zou iemand wel in zijn/ haar laatste minuten voor God kunnen kiezen en niet nu?
Als het dan kan, kan het nu ook we, niks moeilijks aan toch?

quote:

Geen idee maar dat is wat veel gelovigen doen. Prevelen, bidden, herhalen, weer herhalen, zingen, nog eens zingen...

en er zijn nog meer gelovigen, die niet alleen "repeteren" maar gewoon oprecht gelovige zijn, en bidden en zingen en loven en prijzen voor God. En lang niet iedereen bid alleen maar standaard gebedjes hoor
Zolang je niet geloofd zul je ook niet echt zien wat geloof allemaal te weeg brengt aan goed dingen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar waarom zou iemand wel in zijn/ haar laatste minuten voor God kunnen kiezen en niet nu?
Als het dan kan, kan het nu ook we, niks moeilijks aan toch?

Mensen die op het laatste moment voor God kiezen, of Allah of nog een andere god die hebben altijd geloofd. Ze hebben misschien niet naar de wetten van het geloof geleefd maar hebben nooit getwijfeld aan het bestaan van God. Er is voor een ongelovige geen enkele reden om ineens voor God te gaan kiezen.

maar ik zat vroeger ook met die vraag. De dominee vertelde dat God altijd iemand vergeeft of aanneemt als die oprecht berouw heeft. Ik vroeg: gold dat dus ook voor de grootste boeven uit de geschiedenis? (types als Hitler en Stalin) Als ze in hun laatste seconden tot inkeer kwamen? De dominee beaamde dat. Ik vond dat nauwelijks te verkroppen, De mens heeft een ingebouwd gevoel voor rechtdoening, wraak en straf. Vandaar de hel waar ongelovigen zullen gepijnigd worden. Ik hoopte maar dat Hitler niet tot inkeer was gekomen en in de hel zat. Wat natuurlijk een zeer zondige gedachte is. (heb uw naaste lief enz..)

quote:

[..]

en er zijn nog meer gelovigen, die niet alleen "repeteren" maar gewoon oprecht gelovige zijn, en bidden en zingen en loven en prijzen voor God. En lang niet iedereen bid alleen maar standaard gebedjes hoor
Zolang je niet geloofd zul je ook niet echt zien wat geloof allemaal te weeg brengt aan goed dingen.

Ik Zeg niet dat het niet oprecht is. Ik heb ook oprecht gebeden toen ik nog geloofde. En ook veel herhaald. De oude wet heeft afgedaan voor veel christenen, maar nog steeds worden elke zondag wel de 10 geboden opgedreund. Vreemd toch? Waarom die 10 nou juist weer wel? Die gelden blijkbaar wel ofschoon geen hond zich er aan houdt, gelovigen net zo min als ongelovigen.

Ik ben met je eens dat het geloof veel goeds voort kan brengen. Maar ook heel veel ellende.

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 20-10-2017 16:25:55 ]

Goed en kwaad bestaan zuiver in subjectiviteit.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:26 schreef ems. het volgende:
Goed en kwaad bestaan zuiver in subjectiviteit.

Volgens mij was die conclusie al lang getrokken, maar bedankt.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens mij was die conclusie al lang getrokken, maar bedankt.

Volgens mij is niet iedereen het per definitie met die conclusie eens dus doe ik ook maar even mijn duit in het zakje.

Ik denk dat ieder mens in z'n hart, zonder argumenten, heel goed weet wat goed en wat kwaad is.

Als je naar opsommingen van bijbelse wetten kijkt (even niet naar de straffen), welke vind je echt slecht?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:31 schreef Manke het volgende:
Ik denk dat ieder mens in z'n hart, zonder argumenten, heel goed weet wat goed en wat kwaad is.

Als je naar opsommingen van bijbelse wetten kijkt (even niet naar de straffen), welke vind je echt slecht?

Eert uw vader en uw moeder vind ik twijfelachtig. Wat nu als vader een notoire alcoholist is die zijn gezin regelmatig bont en blauw slaat. Is geen uitzondering.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:31 schreef Manke het volgende:
Ik denk dat ieder mens in z'n hart, zonder argumenten, heel goed weet wat goed en wat kwaad is.

Vanzelfsprekend. Maar dan kan dat onderling per mens nog wel verschillen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Eert uw vader en uw moeder vind ik twijfelachtig. Wat nu als vader een notoire alcoholist is die zijn gezin regelmatig bont en blauw slaat. Is geen uitzondering.

Het is best een basic wet.
Daarom zeg ik ook puur kijkend naar de wet, oordelend vanuit je hart, zonder argumenten of omstandigheden.

Er is ook een wet die het zelfde zegt over de ouders naar de kinderen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:31 schreef Manke het volgende:
Ik denk dat ieder mens in z'n hart, zonder argumenten, heel goed weet wat goed en wat kwaad is.

Dat is geweten en dat geldt alleen voor het individu.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 21-10-2017 05:07:25 ]

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Het is best een basic wet.
Daarom zeg ik ook puur kijkend naar de wet, oordelend vanuit je hart, zonder argumenten of omstandigheden.

Er is ook een wet die het zelfde zegt over de ouders naar de kinderen.

Vandaar dat voorbeeld. Verbod op echtbreuk vind ik ook onzin.

In de 10 geboden zit een aantal universele basiswetten. Daar is niets mis mee. Maar in Leviticus staan een aantal bizarre voorschriften.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

Zolang je niet geloofd ....

Gelooft...met een 't'.

quote:

....zul je ook niet echt zien wat geloof allemaal te weeg brengt aan goed dingen.

Definieer 'goed'. Oh, wacht....

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:43 schreef hoatzin het volgende:

In de 10 geboden zit een aantal universele basiswetten. Daar is niets mis mee.

Is dat zo? Waarom hebben we dan zoveel moeite om ons daaraan te houden?
Is het niet eerder onze basis omdat het hier al pakweg 1500 jaar door de strot wordt geduwd en we niet beter weten?

Wat zijn volgens jou die basiswetten?

noties van goed en kwaad zijn in minder metafysische zin te omschrijven als pro-sociaal en anti-sociaal gedrag. Gedrag dat goed is voor de groep wordt als 'goed' gezien en gedrag dat slecht voor de groep is wordt als 'slecht' gezien.

De brave burger die 9/5 naar werk gaat (wat goed is voor de samenleving) en met liefde zijn kinderen opvoed en naar de hogeschool stuurt en anderen niet tot last is en ook nog vrijwilligerswerk doet wordt zo ongeveer als heilige gezien.

De seriemoordenaar wordt als het ultieme kwaad gezien.

De meeste mensen zijn geboren met een brein dat geprogrammeerd is voor pro-sociaal gedrag. De meeste mensen zijn dus van nature goed. Maar pro-sociaal gedrag kan wel tot kwaadaardigheid leiden naar mensen die niet binnen de groep vallen. Zie de holocaust.

Dat komt omdat mensen voor het overleven afhankelijk zijn van hun stam. Andere stammen zijn potentiële bedreigingen. De mens heeft dus empathie ontwikkeld voor in-group leden en verminderde empathie voor out-group leden. Empathie en liefde zijn ook belangrijk voor het vormen van gezinnen en het produceren en onderhouden van het nageslacht.

Als lid van een sociale diersoort (hogere sociale primaat in ons geval) ben je dus geboren met de capaciteit voor empathie,liefde en een geweten en een gevoel voor goed en kwaad omdat deze kenmerken evolutionair voordelig zijn (uitzondering hierop zijn de psychopaten, anti-sociale genen kunnen als voordeel hebben dat de egoïstische en val spelende mentaliteit met een gebrek aan angst een alternatieve overlevingsstrategie is tegenover de pro-sociale kenmerken van de meeste mensen).

Goed en kwaad denken is een noodzakelijke uitkomst in een sociale diersoort. Ook chimpansees behandelen pro-sociaal en anti-sociaal gedrag op dezelfde manier als wij doen.

Met God en hemel en hel heeft het in elk geval niks te maken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 05:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Is dat zo? Waarom hebben we dan zoveel moeite om ons daaraan te houden?

Als dat niet zo was waren de wetten niet nodig. Er is een causaal verband

quote:

Is het niet eerder onze basis omdat het hier al pakweg 1500 jaar door de strot wordt geduwd en we niet beter weten?

Basiswetten zijn min of meer universeel. Veel ouder dan 1500 jaar.

quote:

Wat zijn volgens jou die basiswetten?

Een paar basiswetten zijn niet doodslaan en niet stelen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vandaar dat voorbeeld. Verbod op echtbreuk vind ik ook onzin.

In de 10 geboden zit een aantal universele basiswetten. Daar is niets mis mee. Maar in Leviticus staan een aantal bizarre voorschriften.

Priesterlijke en levitische voorschriften waarschijnlijk?
Echtscheiding is niet een van de 10 geboden, en wordt in de wet in meerdere gevallen toegestaan, om de hardheid van het hart, zei Jezus, en dat is meestal eigenlijk ook de oorzaak als men wil scheiden, het hart naar elkaar toe is verhard. Overspel is een van de 10, en in dat geval mocht echtbreuk ook, dacht ik.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 12:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als dat niet zo was waren de wetten niet nodig. Er is een causaal verband

Dat kun je dan vast wel uitleggen, want ik zie dat verband niet.

quote:

Een paar basiswetten zijn niet doodslaan en niet stelen.

Dat wordt volop gedaan en zelfs volgens Christenen is het niet per se fout. Het wordt nu en dan zelfs aangemoedigd.
Dat komt omdat goed en kwaad niet aan basiswetten zijn gebonden, maar aan tijd en cultuur (en omstandigheden). Zie die lap tektst hier vlak boven over kwaad=asociaal.