Goed en kwaad

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 09:36 schreef Habbezak het volgende:

[..]

Een afzijdige God? Waarom zou je daar rekening mee houden als je daden op aarde geen invloed hebben.

Hoe zo zou God afzijdig zijn?
Het enigste wat je nog hoeft te doen is in Hem te geloven.
Verder niks.
Goede dingen doen heeft geen uitwerking op of je wel of niet in de hemel komt.
door geloof zal men behouden worden.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 13:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe zo zou God afzijdig zijn?
Het enigste wat je nog hoeft te doen is in Hem te geloven.
Verder niks.
Goede dingen doen heeft geen uitwerking op of je wel of niet in de hemel komt.
door geloof zal men behouden worden.

Slechte ook niet he? Waar het op aankomt is dat je op het moment van sterven, of vlak daarvoor, oprecht berouw hebt. Dan is het enkeltje hemel nietwaar?

Wat heeft je hele leven dan voor zin gehad?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 09:41 schreef Habbezak het volgende:
Hallo FOK!

Ik hou van de discussie, ik hou van filosoferen. Nou had ik laatst een gesprek met een streng gereformeerde jongeman over 'goed' en 'kwaad'. Ikzelf ben volledig Atheïst maar sta altijd open voor discussie.

We kwamen met het volgende vraagstuk: "Is dat wat 'goed' is (of dat wat 'kwaad' is) extern gedefinieerd? Of is het door de mens bepaald, veranderlijk over tijd? Is dat wat wij vroeger als 'goed' beschouwde nu 'kwaad'? Of was het altijd al kwaad?"

Ik denk dan bijvoorbeeld aan heksenvervolgingen in de middeleeuwen. Ik denk dat dat vaak met de vroomste/beste bedoeling gebeurde. Was het dan slecht?

Wat zijn uw opvattingen hierover?

In een documentaire zei een gevangene het volgende hierover: Of je nou een dier of een mens doodt, je zonden worden vergeven als je je bekeert tot het Christendom. Zonde is zonde, het maakt dus niet uit wie of wat je doodt. Zowel de Christenen als de moslims geloven in vergeving van de zonden om vervolgens het paradijs te beërven. Wat dat betreft: goed + kwaad = 0

Ik denk er anders hierover: In het leven maak je zowel goed als kwaad mee of je nou zelf vergeeft of vergeven wordt.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Slechte ook niet he? Waar het op aankomt is dat je op het moment van sterven, of vlak daarvoor, oprecht berouw hebt. Dan is het enkeltje hemel nietwaar?

Wat heeft je hele leven dan voor zin gehad?

nee slechte ook niet

Maar wat als je sterft voordat je berouw hebt kunnen tonen?
Of denk je nu al te kunnen weten wanneer je sterft?
Niemand weet wanneer die precies gaat sterven.
en wie staart er op dat moment überhaupt bij stil om dan ook nog even berouw te tonen etc?
en dan is het ook maar de vraag of God het als op recht ziet, Ik zeg niet dat het niet kan.
Maar ik zou het er niet op wagen.
Want waarom zou je nu dan niet al voor God kiezen als je het op je sterf bed ook nog denkt te kunnen en willen doen?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee slechte ook niet

Maar wat als je sterft voordat je berouw hebt kunnen tonen?
Of denk je nu al te kunnen weten wanneer je sterft?
Niemand weet wanneer die precies gaat sterven.
en wie staart er op dat moment überhaupt bij stil om dan ook nog even berouw te tonen etc?
en dan is het ook maar de vraag of God het als op recht ziet, Ik zeg niet dat het niet kan.
Maar ik zou het er niet op wagen.
Want waarom zou je nu dan niet al voor God kiezen als je het op je sterf bed ook nog denkt te kunnen en willen doen?

Nee het is wel even goed plannen inderdaad. Er zijn een hoop mensen die hun dood prima voelen aankomen overigens. Zelfs bij een ongeluk heb je vaak nog wel een paar seconden en daar heeft God natuurlijk genoeg aan.

Maar (nogmaals) wat heeft je hele leven voor zin als je "er maar op los kunt leven" (om maar een christelijke term te gebruiken) en dan in de laatste dagen/uren/minuten/seconden eventjes oprecht berouw tonen om "behouden te blijven"?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee het is wel even goed plannen inderdaad. Er zijn een hoop mensen die hun dood prima voelen aankomen overigens. Zelfs bij een ongeluk heb je vaak nog wel een paar seconden en daar heeft God natuurlijk genoeg aan.

Maar (nogmaals) wat heeft je hele leven voor zin als je "er maar op los kunt leven" (om maar een christelijke term te gebruiken) en dan in de laatste dagen/uren/minuten/seconden eventjes oprecht berouw tonen om "behouden te blijven"?

Dat is dan ook niet hoe de vroege christenen - en hun erfgenamen, de Katholieke en Orthodoxe kerken - het geloof zagen. Alle kerkvaders benoemen dat een geloof zonder werken dood is, ofwel, geloof alleen was zeker niet voldoende.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is dan ook niet hoe de vroege christenen - en hun erfgenamen, de Katholieke en Orthodoxe kerken - het geloof zagen. Alle kerkvaders benoemen dat een geloof zonder werken dood is, ofwel, geloof alleen was zeker niet voldoende.

Het gaat er niet om wat de RK kerk denkt of vindt, het gaat er om wat in de bijbel staat en wat Jezus zegt hierover.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat de RK kerk denkt of vindt, het gaat er om wat in de bijbel staat en wat Jezus zegt hierover.

Mattheüs 25,31-46 is vrij duidelijk.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mattheüs 25,31-46 is vrij duidelijk.

Johannes 7:38 ook.

Je kunt alle kanten op met het Woord. Joepie.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Johannes 7:38 ook.

Je kunt alle kanten op met het Woord. Joepie.

Als iemand dorst heeft, hij kome tot Mij; wie in Mij gelooft, hij drinke! Zoals de Schrift zegt: “Stromen van levend water zullen uit zijn binnenste vloeien.”

Ik zie hier niet waar 'geloof alleen leidt tot behoud' uit spreekt.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 09:36 schreef Habbezak het volgende:

[..]

Een afzijdige God? Waarom zou je daar rekening mee houden als je daden op aarde geen invloed hebben.

Jij veronderstelt iets dat God/een god iets specifieks is. Dat het een oordelende god is, een hemelse rechter of zo. Maar zo werken niet alle goden en ook niet alle godsbeelden (ook niet binnen het christendom).

Je kunt bijvoorbeeld de schepper (demiurg) eren door *goed* om te gaan met de schepping. Dat heeft geen gevolgen na je dood, maar het is in het hier en nu een fijn gevoel en je geeft je eigen nabestaanden iets moois mee.
Overigens kan die scheppende god allang dood zijn, dan is de schepping een nalatenschap, maar net zoals met een erfstuk van je overgrootouders ben je er zuinig mee omdat het uiterst kostbaar is.

In het Noords heidendom vind je geen oordelende goden. Degenen die oordelen zijn speciale wezens (Walküren) en die oordelen niet over goed of kwaad, alleen of je geschikt bent voor het slagveld aan het einde der tijden (Ragnarök). Er zijn geen straffen voor het hiernamaals, je wordt gewoon bij leven nog gestraft voor je daden.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee het is wel even goed plannen inderdaad. Er zijn een hoop mensen die hun dood prima voelen aankomen overigens. Zelfs bij een ongeluk heb je vaak nog wel een paar seconden en daar heeft God natuurlijk genoeg aan.

Maar (nogmaals) wat heeft je hele leven voor zin als je "er maar op los kunt leven" (om maar een christelijke term te gebruiken) en dan in de laatste dagen/uren/minuten/seconden eventjes oprecht berouw tonen om "behouden te blijven"?

Ik kan niet voor God spreken, maar ben bang dat die persoon dan wel een heleboel seconden nodig heeft om al zijn zonden etc te benoemen.
Maar ik ben bang dat hij dan net als de 5 dwaze meisjes in de gelijkenis van de bijbel, te laat is.

En naast het geloven gaat het uit eindelijk ook om het kennen van Jezus en weten wie hij is en wat hij voor de mensheid gedaan heeft.
Anders leef je eigenlijk alleen voor je zelf.
na enkele generaties is men toch vergeten wie je bent, een enkeling houd het wat meer generaties vol "gekend" of "bekend" te zijn.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als iemand dorst heeft, hij kome tot Mij; wie in Mij gelooft, hij drinke! Zoals de Schrift zegt: “Stromen van levend water zullen uit zijn binnenste vloeien.”

Ik zie hier niet waar 'geloof alleen leidt tot behoud' uit spreekt.

Ok, dan gaan we naadloos over op Johannes 11:25-26.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik kan niet voor God spreken, maar ben bang dat die persoon dan wel een heleboel seconden nodig heeft om al zijn zonden etc te benoemen.
Maar ik ben bang dat hij dan net als de 5 dwaze meisjes in de gelijkenis van de bijbel, te laat is.

En naast het geloven gaat het uit eindelijk ook om het kennen van Jezus en weten wie hij is en wat hij voor de mensheid gedaan heeft.
Anders leef je eigenlijk alleen voor je zelf.
na enkele generaties is men toch vergeten wie je bent, een enkeling houd het wat meer generaties vol "gekend" of "bekend" te zijn.

Net als de moordenaar aan het kruis heb je maar een paar woorden nodig om God te overtuigen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is dan ook niet hoe de vroege christenen - en hun erfgenamen, de Katholieke en Orthodoxe kerken - het geloof zagen. Alle kerkvaders benoemen dat een geloof zonder werken dood is, ofwel, geloof alleen was zeker niet voldoende.

Die werken komen voort uit geloof het is niet en/ en om het eeuwige leven te krijgen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok, dan gaan we naadloos over op Johannes 11:25-26.

Wederom zie ik geen discrepantie. Aangezien Mattheüs 25 heel duidelijk aangeeft waar dat geloof uit dient te bestaan.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die werken komen voort uit geloof het is niet en/ en om het eeuwige leven te krijgen.

Geloof zonder werken is dood.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:56 schreef Habbezak het volgende:

Doe je 'slecht' als je niet in Hem gelooft en wordt je gestraft? Dan is er nog steeds een ultieme 'goed' / 'slecht' definitie.

Er zijn mensen die het verloochenen van God de ergste zonde vinden ja. Geloof in God en je zonden worden je vergeven.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Net als de moordenaar aan het kruis heb je maar een paar woorden nodig om God te overtuigen.

Geen woorden, maar werken: berouw.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Net als de moordenaar aan het kruis heb je maar een paar woorden nodig om God te overtuigen.

Omdat die moordenaar wist wie Jezus was en is.

Maar hoe weet jij in die laatste seconden wie Jezus was en is, zonder dat jij hem dus in levende lijve hebt gezien en gehoord maar dus ook niet de bijbel hebt gelezen bestudeerd met anderen er over gehad.
Die moordenaar heeft Jezus meegemaakt in levende lijve meegemaakt in dit geval.
daarnaast kun je het dus ook verbruien in je laatste seconden van je leven zoals die andere moordenaar

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee slechte ook niet

Maar wat als je sterft voordat je berouw hebt kunnen tonen?
Of denk je nu al te kunnen weten wanneer je sterft?
Niemand weet wanneer die precies gaat sterven.
en wie staart er op dat moment überhaupt bij stil om dan ook nog even berouw te tonen etc?
en dan is het ook maar de vraag of God het als op recht ziet, Ik zeg niet dat het niet kan.
Maar ik zou het er niet op wagen.
Want waarom zou je nu dan niet al voor God kiezen als je het op je sterf bed ook nog denkt te kunnen en willen doen?

Daarom zijn ze constant bezig met Memento Mori. Steeds biechten en boete doen, je weet immers niet of je morgen dood bent.

[ Bericht 100% gewijzigd door hoatzin op 18-10-2017 15:44:17 ]

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geen woorden, maar werken: berouw.

Je ziet dat je alle kanten op kunt zoals ik al zei.