abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_174463662
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 23:07 schreef kwakz0r het volgende:
Don’t feed the troll mensen.

Verder veel herkenbare verhalen. Goed om te lezen en dingen om over na te denken.
Sorry? Op vierjarige leeftijd en net begonnen op school zou van je af bijten serieus kunnen helpen, lijkt me.

Zal geen juf kunnen zeggen, maar wellicht zien anderen dat anders.
pi_174464446
quote:
2s.gif Op maandag 16 oktober 2017 20:45 schreef Franny_G het volgende:
Ja, die grenzen he. I heeft sinds vorige week ook iets nieuws, ze roept af en toe als wij iets van haar verlangen (niet aan het armpje van haar broer trekken bijvoorbeeld): "Ik mag doen wat ík wil" en het lastige daaraan is, dat je al snel in een soort machtsstrijd zit. Nee, je mag niet altijd doen wat jij wil, je moet naar papa en mama luisteren.
Terwijl ik niet op zo'n autoritaire manier wil communiceren. Het lijkt wel alsof je daar toch gewoon niet aan ontkomt. Of wel?
Ik herken veel van je dochter in mijn zoon, inmiddels 5,5. Het welbespraakte in combinatie met een enorme drang naar autonomie, vrijheid en zelf bepalen (en dan ook nog eens een shitload aan energie :+) . Ik probeer me er maar bij neer te leggen dat er geen quick fix is en dat iedere stap eentje is in de vorming. Dat lukt steeds beter omdat ik de laatste tijd echt merk dat wat ik er de laatste jaren ingestopt hebt, begint te landen.(waarover later meer :P)

Mijn kind is ook absoluut niet voor rede vatbaar als hij boos. Hysterische driftbuien zijn er nog steeds regelmatig, helaas. Dus praat ik daarbuiten met hem en dan kan hij echt goed reflecteren. Na afloop van een ruzie, maar ook in het algemeen hebben we gesprekken over de baas zijn, verantwoordelijkheid nemen, rekening houden met elkaar, etc. Niet alleen binnen ons gezin maar ik bespreek ook de samenleving in het algemeen en hoe we als mensen met elkaar omgaan. Het is het type kind dat voortdurend om zijn of haar gedrag wordt aangesproken dus probeer op rustige momenten de focus van hem af te halen en zaken meer algemeen te bespreken. En veel belonen voor momenten waarop hij eieren voor zijn geld koos, toegaf of ontspannen reageerde.

Ik herken ook het expres dingen zeggen waarvan ze weet dat het je kwetst. Mijn theorie is dat het iets te maken heeft met schaamte en controle. Uit opwinding iets doen of zeggen wat niet ok was en dan natuurlijk NIET toegeven dat dat zo was en daarom er keihard nog 10 keer overheen gaan met iets stouters. Om het zelf in de hand te hebben ofzo. Ik weet niet of ik dat duidelijk uitleg. Ik probeer dan een uitweg te bieden: 'ik doe eben net alsof ik dat niet gehoord heb en dan kun je even opnieuw beginnen'. Dat wil nog wel eens helpen. Door juist niet op iedere slak zout te leggen, kan ik het doorbreken, en ze weten heus dondersgoed waar het misging.

Ik moet ook vaak autoritairder communiceren dan ik zou willen. Anders dan ik zelf opgevoed ben (ik was wel temperamentvol als kind maar ook enorm gefocust op gezelligheid en een goede band, en ik vind het moeilijk dat mijn kind dat echt ondergeschikt vindt aan zijn autonomie). Maar ook anders dan hier in OUD bijvoorbeeld 'gepredikt' wordt en dat maakte me best onzeker. Maar het werkt gewoon niet, onduidelijkheid=onzekerheid=strijd. Dus dan maar op een manier waarmee we wel uit de voeten kunnen.

En cliché, cliché, het wordt echt beter. Met de leeftijd maar zeker ook met school, de cognitieve uitdaging en de omgang met andere kinderen en juf. De laatste tijd kan mijn zoon opeens dingen zeggen als 'goed, omdat jij het zegt', 'ok, als jij dat wil' of 'daar heb je gelijk in mama' :o Hij wil vaker spontaan knuffelen en ook onze band herstellen door een knuffel na een akkefietje. Hij geeft me ook regelmatig aan dat ik hard praat als ik boos ben en dat dat niet fijn is, wat weer ruimte geeft om te kijken naar onze rollen in een conflict en het zo op te lossen zonder dat het een machtsstrijd wordt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 08:11:56 #203
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_174464679
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 22:37 schreef BrrrKoud het volgende:
Kleutertje gaat drie weken naar school nu. En helaas, vandaag beetje drama want hij wordt gepest door ander jongetje dat anderhalf jaar ouder is (groep 1/2 samen). En ook geslagen. Juf greep wel in, maar emotioneel kan hij het nog niet goed aan.

Hij is wel groot voor zijn leeftijd. Ik wil hem adviseren de volgende keer dat het jongetje hem pest, zo hard mogelijk terug te slaan. Liefst met een schep of een stoel. Vrouwlief is echter pacifiste. Wat vinden jullie?
Honkbalknuppel mee geven.
KuikenGuppy
pi_174464804
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 01:47 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Sorry? Op vierjarige leeftijd en net begonnen op school zou van je af bijten serieus kunnen helpen, lijkt me.

Zal geen juf kunnen zeggen, maar wellicht zien anderen dat anders.
Mijn vriend zegt precies hetzelfde. Als ze later gepest wordt mag ze van mij een tik uitdelen.


Ik weet niet of dit de juiste oplossing is, omdat jouw kind dan vaak de boeman is.

Sterkte met de situatie, kids kunnen erg gemeen zijn onder elkaar, ook al op die leeftijd.
pi_174465335
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 08:27 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Mijn vriend zegt precies hetzelfde. Als ze later gepest wordt mag ze van mij een tik uitdelen.

Ik weet niet of dit de juiste oplossing is, omdat jouw kind dan vaak de boeman is.

Sterkte met de situatie, kids kunnen erg gemeen zijn onder elkaar, ook al op die leeftijd.
Ik denk dat met één goede klap in het begin, een hoop problemen vermeden kunnen worden. Maar hij heeft geleerd dat slaan niet mag, en slaat niet terug.

Maar hij is natuurlijk net vier jaar, en is emotioneel nog niet zo ver. En boeman, ach een pestkop die een klap krijgt is niet zo erg dacht ik. Juf zit er bovenop, dat helpt in ieder geval.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 09:33:10 #206
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_174465511
Franny en Razz, ik herken veel, maar dan in V. Al is hij rustig en niet zo extravert, de buien zijn explosief. Wat ik sinds kort ontdekt heb is dat het woord 'nee' of iig het verbod een ontzettende trigger is om ineens te exploderen. Als ik het aan mezelf relateer kan ik daar wel inkomen, want ik heb het dan al helemaal in mijn hoofd (naar mijn idee) goed uitgedacht en dan zit iemand anders dat door autoriteit ineens te verstieren.

Wat helpt is zo min mogelijk nee te zeggen, maar in te gaan op oplossingen, dus te redeneren 'dat (specifieke punt benoemen) vind ik eigenlijk niet zo goed, hoe zou je dat kunnen vermijden/oplossen/veranderen? '. Ik leer hem nu ook aan om in oplossingen te denken en niet in problemen (dit is misschien meer iets voor later, lijkt me nu wat hoog gegrepen).

Dit gaat overigens niet op voor slaan etc, maar echt het uitvoeren van plannen en sturen in de communicatie als Frans iets doet wat V niet wil en zijn plan dus zit te doorkruizen/dwarsbomen.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_174465527
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 07:43 schreef Clubsoda het volgende:

Ik herken ook het expres dingen zeggen waarvan ze weet dat het je kwetst. Mijn theorie is dat het iets te maken heeft met schaamte en controle. Uit opwinding iets doen of zeggen wat niet ok was en dan natuurlijk NIET toegeven dat dat zo was en daarom er keihard nog 10 keer overheen gaan met iets stouters. Om het zelf in de hand te hebben ofzo. Ik weet niet of ik dat duidelijk uitleg.
Nou zeg, je beschrijft echt precies wat ik bij I zie gebeuren. Dan zie je dat ze zichzelf helemaal vastdraait eigenlijk en daar zelf ook ongelukkig bij is, maar zichzelf gewoon niet kan helpen, niet uit die negatieve spiraal komt. Ze roept dan die dingen, maar met een verstikte stem, omdat ze er heel verdrietig om is.

quote:
Ik probeer dan een uitweg te bieden: 'ik doe eben net alsof ik dat niet gehoord heb en dan kun je even opnieuw beginnen'. Dat wil nog wel eens helpen. Door juist niet op iedere slak zout te leggen, kan ik het doorbreken, en ze weten heus dondersgoed waar het misging.

Ik moet ook vaak autoritairder communiceren dan ik zou willen. Anders dan ik zelf opgevoed ben (ik was wel temperamentvol als kind maar ook enorm gefocust op gezelligheid en een goede band, en ik vind het moeilijk dat mijn kind dat echt ondergeschikt vindt aan zijn autonomie). Maar ook anders dan hier in OUD bijvoorbeeld 'gepredikt' wordt en dat maakte me best onzeker. Maar het werkt gewoon niet, onduidelijkheid=onzekerheid=strijd. Dus dan maar op een manier waarmee we wel uit de voeten kunnen.

En cliché, cliché, het wordt echt beter. Met de leeftijd maar zeker ook met school, de cognitieve uitdaging en de omgang met andere kinderen en juf. De laatste tijd kan mijn zoon opeens dingen zeggen als 'goed, omdat jij het zegt', 'ok, als jij dat wil' of 'daar heb je gelijk in mama' :o Hij wil vaker spontaan knuffelen en ook onze band herstellen door een knuffel na een akkefietje. Hij geeft me ook regelmatig aan dat ik hard praat als ik boos ben en dat dat niet fijn is, wat weer ruimte geeft om te kijken naar onze rollen in een conflict en het zo op te lossen zonder dat het een machtsstrijd wordt.
Dank voor je reactie, ik vind echt veel herkenning in je verhaal. Ik herken ook best veel van mezelf in I, dat is aan de ene kant fijn, want ik snap haar best goed, aan de andere kant is het daarom ook lastig omdat je steeds spiegelt aan elkaar. Die vrijheidsdrang/autonoom willen zijn, het kritische, het verbale. Al werd dit bij mij als kind enorm de kop ingedrukt.

Ik vind het ook fijn dat ik met de twee vaste leidsters van het kdv goed kan praten over haar gedrag. Zij zien dit ook allebei bij haar, maar kunnen gelukkig goed met haar omgaan. De laatste tijd waren die twee echter om en om op vakantie en waren er invallers en dan merk je meteen dat I dat slecht trekt. Ze neemt sommige invalsters niet 'serieus' als die losser met de regels omgaan, luistert niet naar ze, maar raakt vervolgens wel met zichzelf in de knoop want die duidelijkheid, zoals jij ook schrijft, weten waar je aan toe bent, is zo belangrijk.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 09:35:52 #208
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_174465542
Brr, slaan in het algemeen heb ik altijd af gehouden, maar heb wel gesproken over dat hij van mij terug mag doen wat de ander ook bij hem doet. Nooit als eerst, maar om elk duwtje naar de juf te rennen vind ik ook geen tactiek om groot mee te worden.

Hij weet wel dat de juf dan boos op hem kan worden en dat hij dat dan ook moet accepteren.

Dit zou ik niet in de eerste weken al zo uiten overigens. Er kan nog zo veel gebeuren. Laat hrm eerst even wennen aan de situatie alvorens voor te stellen er met een gestrekt been in te gaan.

[ Bericht 22% gewijzigd door AwayTL op 17-10-2017 11:20:02 ]
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_174467571
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 09:35 schreef AwayTL het volgende:
Brr, slaan in het algemeen heb ik altijd af gehouden, maar heb wel gesproken over dat hij van mij terug mag doen wat de ander ook bij hem doet. Nooit als eerst, maar om elk duwtje naar de juf te rennen vind ik ook geen tactiek om groot mee te worden.

Hij weet wel dat de juf dan boos op hem kan worden en dat hij dat dan ook moet accepteren.

Dit zou ik niet in de eerste weken al zo uiten overigens. Er kan nog zo veel gebeuren. Laat hrm eerst even wennen aan de situatie alvorens voor te stellen er met een gestrekt been in te gaan.
Dank je, we kijken het eerst even aan hoe het gaat met de juf die ingrijpt. Een kordate tante, die direct de ouders aanspreekt van de pestkop.

Het concept van "terugslaan mag", dat komt later wel.. ;)
pi_174467676
Ik zal wel een zacht ei zijn, maar terugslaan mag van mij dus niet.

Als lerares ben ik ook heel duidelijk: het maakt niet uit wie er begon, als ik je zie slaan ben je fout bezig. Dan kan er best dan pas uitkomen dat iemand pest, en dan dealen we daarmee, maar geweld is nooit te billijken. Echt nooit.

Dat betekent heus niet over elk wissewasje naar de docent komen, je kunt namelijk ook leren om zonder oog-om-oog tand-om-tand dingen op te lossen. En dat zeg ik als iemand die zelf gepest is.
Kwak
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 11:42:29 #211
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_174467692
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 11:36 schreef BrrrKoud het volgende:

[..]

Dank je, we kijken het eerst even aan hoe het gaat met de juf die ingrijpt. Een kordate tante, die direct de ouders aanspreekt van de pestkop.

Het concept van "terugslaan mag", dat komt later wel.. ;)
Hm ja ik ben dan weer geen voorstander van het doorklikken naar de ouders van een 'pestkop'. Het bestempelen van een kind op deze leeftijd als pestkop vind ik al niet reeel. Ik bekijk het meer vanuit de invloed die mijn kind zelf heeft in de gegeven situatie, zodat hij later ook handvatten heeft voor als het leven even niet is als op een roze wolk met glitterponies.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_174468014
Als je fysiek aangevallen wordt, mag je je (ook fysiek) verweren, wat mij betreft. Wel binnen proportie uiteraard.

Maar verder hoort bij pestgedrag ook naar de groepsdynamiek te worden gekeken en met de groep als geheel afspraken gemaakt te worden over wat de juiste reactie is op bepaald gedrag. Dat is dus aan de juf.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174468046
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 11:42 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Hm ja ik ben dan weer geen voorstander van het doorklikken naar de ouders van een 'pestkop'. Het bestempelen van een kind op deze leeftijd als pestkop vind ik al niet reeel. Ik bekijk het meer vanuit de invloed die mijn kind zelf heeft in de gegeven situatie, zodat hij later ook handvatten heeft voor als het leven even niet is als op een roze wolk met glitterponies.
Het ingrijpen gebeurt op initiatief van de juf zelf, die heeft het namelijk waargenomen. En andere juf van de BSO ook. "Pestkop" is overigens mijn woordje nu, om het makkelijk te houden - en hij is een jaar ouder.

Ik zie zelf ook meer in zelf dealen met de wereld die niet altijd meer leuk is. Pestkop negeren en uit de buurt blijven, samenwerken met andere kinderen, of direct terugvechten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 11:41 schreef kwakz0r het volgende:
Ik zal wel een zacht ei zijn, maar terugslaan mag van mij dus niet.

Als lerares ben ik ook heel duidelijk: het maakt niet uit wie er begon, als ik je zie slaan ben je fout bezig. Dan kan er best dan pas uitkomen dat iemand pest, en dan dealen we daarmee, maar geweld is nooit te billijken. Echt nooit.

Dat betekent heus niet over elk wissewasje naar de docent komen, je kunt namelijk ook leren om zonder oog-om-oog tand-om-tand dingen op te lossen. En dat zeg ik als iemand die zelf gepest is.
Je weet hoe meedogenloos kinderen kunnen zijn. Ik snap dat je niemand aan zal raden terug te slaan, vanuit je rol als lerares. Lost voor de klas ook niets op (want dan is iemand anders het slachtoffer). Maar voor jongetje kan het zeker helpen, denk ik.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:10:22 #214
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_174468174
Geweld is bij mij prima te billijken binnen evenredigheid en proportionaliteit. Zelfverdediging/zelfbescherming en verwering valt daar zeker binnen wmb.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_174468206
Ik ben toen ik veertien was eens aangevallen door een jaloers meisje bij mij op school die me vanuit het niets in mijn gezicht begon te slaan. Ze gooide ook een keer eieren tegen mijn slaapkamerraam en belde me thuis om me over de telefoon verrot te schelden. Ik bleef zo ontzettend keurig. Maar heb er ook spijt van gehad dat ik haar niet teruggeslagen heb en dit maar over me heen liet komen (zij interpreteerde dat als arrogantie en werd alleen maar nog fanatieker). Ook meisjes onderling zijn dus niet altijd alleen maar verbaal bezig. (Even inhakend op de opmerking over jongens.)
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174468255
Toch wel eens met bovenstaande posts.

Het komt denk ik niet binnen als je als kind zijnde zegt, 'ik wil niet meer dat je dat doet.' oid. Sterker nog, het boeit diegene geen ruk en zal het later wrs gewoon weer gaan doen.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 14:26:44 #217
460295 Budabuddumbam
What does the fox say?
pi_174471082
Het hangt natuurlijk heel erg van de pester af of iets uberhaupt indruk maakt, ik heb genoeg kinderen wel zien terugmeppen en dat helpt ook vaak niet.

Ik zeg niet tegen mijn kinderen sla maar terug, ze doen het wel eens hoor knokken met anderen. ik zeg ze wel dat ik begrijp waarom ze het hebben gedaan als het voorkomt en dan hoe ze het ook op hadden kunnen oplossen. Ik ben voor een gedoogbeleid :+
pi_174471691
Jezelf verdedigen vind ik ok, maar dat betekent w.m.b. afweren en weglopen, een volwassene opzoeken.

Dat heeft misschien met mijn rol te maken. Maar ik ben ook iemand die vind dat je een inbreker niet in elkaar mag slaan, bijvoorbeeld.
Kwak
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:02:33 #219
146480 Spees_Eend
in mijn nopjes
pi_174471955
Ik weet het niet hoor. Ik was er voorheen vrij stellig in: niet terug slaan, gewoon de juf opzoeken, stop hou op, blabla. Maar nu hebben we er een schooljaar op zitten en ik kan me meer vinden in wat Away zegt.

S is met name bij kinderen die net wat ouder of groter zijn meestal niet zo'n held (bij kleinere kinderen kan hij zelf ook goed etteren in een slechte bui) en er zitten in zijn klas enkele jongens die behoorlijk fysiek zijn, ook op een niet-speelse manier. Dat resulteerde in blauwe plekken en best wel wat verdriet. Hij ging er telkens mee naar de juf, en die deed ook haar best om de jongens erop aan te spreken etc etc, maar na de zoveelste keer was ik er ook wel klaar mee en heb gezegd dat hij de volgende keer maar gewoon een keer een duw terug moest geven }:| En dat heeft geholpen.

Het is toch een beetje een zoo, zo'n schoolklas :') en ik ga regelmatig in gesprek met hem over conflicthantering, maar om hem nou het kleinste jongetje van de klas te laten zijn (want dat is hij zo ongeveer wel) dat telkens naar de juf loopt, zat me ook niet meer lekker.
pi_174472430
Snap ik ook wel, en misschin stel ik mijn mening tegen die tijd wel bij ;)
Kwak
pi_174476337
Interessant zeg dit! Ik leerde R ook steeds van stop, dat doet me pijn, zeggen. Ik was zelf de pineut op school en had de hoop op redding bij de juffen. Die kwam nooit. Wel geleerd van mijn oude pa om bij schoppen de voet van de schopper te pakken en dat vond ik geniaal (en doodeng) en maakte de kids vaak woedend maar ik had zelf wel een enorm sterk gevoel. Beter was misschien iets hardere aanpak maar die van voet vastpakken vind ik wel geniaal en zelfverdediging. Beginnen met geweld mag nooit, vind ik. Maar wat away zegt vind ik ook een goede. Zelfde mogen doen als 'aanvaller' als dat nodig is. Eerst maar vooral stop zeggen.
pi_174478260
Ik vind geweld/slaan in sommige gevallen echt wel te verdedigen. Als iemand te ver gaat, niet luistert en over jouw grenzen gaat en niemand helpt, sla of schop maar.

Ik heb in mijn hele leven 1x iemand geslagen en toen was ik volwassen (en past prima in de Twitter trend van nu). Ik zou in die situatie exact weer hetzelfde doen.

B is best groot en erg fysiek, hij stoeit graag bijvoorbeeld. We proberen hem te leren dat slaan niet mag. En zover ik weet, heeft ie dat nog nooit gedaan. Mijn ervaring is wel dat jongens graag duwen, dat heeft B ook heel erg. (sorry genderneutrale Hema) Dat is voor hem fysieke uiting van 'ik wil met je spelen' of 'kom we gaan stoeien'. We vertellen hem dat niet elk kindje dat leuk vindt en dat ie dat wel tegen kindjes van zijn eigen leeftijd moet doen. En uiteraard dat 'Stop!' altijd betekent dat je moet stoppen.
pi_174479040
Toch beetje plot twist. De juf mocht het eerst proberen op te lossen vandaag, en dat deed ze heel kordaat. Pestkop (5 jr) heeft ook echt straf gehad, na nieuwe pesterij. Mocht niet mee met gym.

's middags is pestkop geprezen omdat hij zo leuk aan het spelen was met zoontje (4). Kennelijk zoeken ze elkaar een beetje op. Misschien moeten we zoontje leren - "jij gemeen doen, oke, dan ga ik met andere kinderen spelen. Doei."
pi_174480226
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:39 schreef BrrrKoud het volgende:
Toch beetje plot twist. De juf mocht het eerst proberen op te lossen vandaag, en dat deed ze heel kordaat. Pestkop (5 jr) heeft ook echt straf gehad, na nieuwe pesterij. Mocht niet mee met gym.

's middags is pestkop geprezen omdat hij zo leuk aan het spelen was met zoontje (4). Kennelijk zoeken ze elkaar een beetje op. Misschien moeten we zoontje leren - "jij gemeen doen, oke, dan ga ik met andere kinderen spelen. Doei."
Goed dat de juf er zo mee omgaat!
pi_174483690
Ach die boze peuters. Lastig soms, als ze zichzelf overschreeuwen.

Vandaag heb ik met J een heerlijke ontspannen dag gehad met een uitje naar een speeltuin die we nog niet kenden en ik had beloofd om als afsluiting pannenkoeken te bakken. Maar helaas kon hij daar niet van genieten, want toen het klaar was, moest hij spugen. En daarna nog twee keer. Zielig vogeltje op de bank, uiteindelijk zo slapend in bed kunnen leggen. Hopelijk gaat het morgen beter.
pi_174486891
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 21:23 schreef Franny_G het volgende:
Zoals je het zo opschrijft, klinkt dat als rustige en nette opvoedkundige handelingen. Maar als ik een dergelijke time-out geef, dan gaat dat dus heel vaak met enorme hysterie gepaard. Krijsen, gillen en sinds kort begint ze op deuren te rammen. Van de week met een paraplu tegen dekeukendeur. Weer terugzetten op de trap en weer x 10. Ze wordt dan zo verschrikkelijk boos. En dan constructief zijn en blijven. Goed een grens aangeven zonder op een gegeven moment ook te gaan schreeuwen: het valt niet mee. En het autoriteitsargument of haar inpeperen dat ze naar me moet luisteren, waar ze dan ook nog eens schreeuwend over in 'discussie' wil gaan (nee dat hoef ik niet!!) , voelt voor mij als een zwaktebod.

Nouja, we doen ons best en zo heel slecht gaat het nu ook weer niet. Maar vanavond ben ik er even echt verdrietig van.
Ik heb heel veel gehad aan het boek 'Het Hoogstimulatieve kind'. Dat biedt ook heel praktisch een stappenplan bij grenzen opzoeken/ overschrijden. Het is gebaseerd op het idee dat dit soort gedrag voortkomt uit het missen van bepaalde vaardigheden en hoe je het ontwikkelen daarvan bij een kind kan trainen. In dat stappenplan staat bijvoorbeeld ook hoe je je niet moet laten verleiden om in zo'n machtsdiscussie terecht te komen.

Ik vond het veel prettiger en vooral praktischer dan bijvoorbeeld het boek van Eva Bronsveld. Al zijn er wel raakvlakken.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_174486899
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 07:43 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Ik herken veel van je dochter in mijn zoon, inmiddels 5,5. Het welbespraakte in combinatie met een enorme drang naar autonomie, vrijheid en zelf bepalen (en dan ook nog eens een shitload aan energie :+) . Ik probeer me er maar bij neer te leggen dat er geen quick fix is en dat iedere stap eentje is in de vorming. Dat lukt steeds beter omdat ik de laatste tijd echt merk dat wat ik er de laatste jaren ingestopt hebt, begint te landen.(waarover later meer :P)

Mijn kind is ook absoluut niet voor rede vatbaar als hij boos. Hysterische driftbuien zijn er nog steeds regelmatig, helaas. Dus praat ik daarbuiten met hem en dan kan hij echt goed reflecteren. Na afloop van een ruzie, maar ook in het algemeen hebben we gesprekken over de baas zijn, verantwoordelijkheid nemen, rekening houden met elkaar, etc. Niet alleen binnen ons gezin maar ik bespreek ook de samenleving in het algemeen en hoe we als mensen met elkaar omgaan. Het is het type kind dat voortdurend om zijn of haar gedrag wordt aangesproken dus probeer op rustige momenten de focus van hem af te halen en zaken meer algemeen te bespreken. En veel belonen voor momenten waarop hij eieren voor zijn geld koos, toegaf of ontspannen reageerde.

Ik herken ook het expres dingen zeggen waarvan ze weet dat het je kwetst. Mijn theorie is dat het iets te maken heeft met schaamte en controle. Uit opwinding iets doen of zeggen wat niet ok was en dan natuurlijk NIET toegeven dat dat zo was en daarom er keihard nog 10 keer overheen gaan met iets stouters. Om het zelf in de hand te hebben ofzo. Ik weet niet of ik dat duidelijk uitleg. Ik probeer dan een uitweg te bieden: 'ik doe eben net alsof ik dat niet gehoord heb en dan kun je even opnieuw beginnen'. Dat wil nog wel eens helpen. Door juist niet op iedere slak zout te leggen, kan ik het doorbreken, en ze weten heus dondersgoed waar het misging.

Ik moet ook vaak autoritairder communiceren dan ik zou willen. Anders dan ik zelf opgevoed ben (ik was wel temperamentvol als kind maar ook enorm gefocust op gezelligheid en een goede band, en ik vind het moeilijk dat mijn kind dat echt ondergeschikt vindt aan zijn autonomie). Maar ook anders dan hier in OUD bijvoorbeeld 'gepredikt' wordt en dat maakte me best onzeker. Maar het werkt gewoon niet, onduidelijkheid=onzekerheid=strijd. Dus dan maar op een manier waarmee we wel uit de voeten kunnen.

En cliché, cliché, het wordt echt beter. Met de leeftijd maar zeker ook met school, de cognitieve uitdaging en de omgang met andere kinderen en juf. De laatste tijd kan mijn zoon opeens dingen zeggen als 'goed, omdat jij het zegt', 'ok, als jij dat wil' of 'daar heb je gelijk in mama' :o Hij wil vaker spontaan knuffelen en ook onze band herstellen door een knuffel na een akkefietje. Hij geeft me ook regelmatig aan dat ik hard praat als ik boos ben en dat dat niet fijn is, wat weer ruimte geeft om te kijken naar onze rollen in een conflict en het zo op te lossen zonder dat het een machtsstrijd wordt.
Shall I say it again? Herkenbaar! :+

Ook dat het beter wordt gelukkig. Ik merk heel erg dat wij ook (tegen de meeste gangbare adviezen in) duidelijk het woord NEE moeten gebruiken. Als hij vraagt of hij tv mag kijken, en ik zeg dan iets als 'nou, dat kan nu niet omdat we over 5 min weg moeten en we nog tanden moeten poetsen', volgt standaard de vraag: 'maar mag het, mama?' De impliciete boodschap komt gewoon niet aan. Dus zeg ik tegenwoordig gewoon kort en bondig NEE. Daarna volgt altijd de vraag waarom niet?, en kan ik alsnog uitleg geven. Vaak is hij dan alsnog boos, maar ik werd altijd heel geïrriteerd van de vraag 'maar mag het?' Dan reageerde ik vanuit emotie, klonk bozer dan bedoeld en dan was de verbinding ook meteen weg.
Venus in pocketformaat
© loveli
  woensdag 18 oktober 2017 @ 06:39:17 #228
311825 snoenk
heeft een hondenleven
pi_174487099
Beterschap hupje. Hier was het na een keer spugen klaar bij peuter en baby. Wel daarna nog heel weinig gegeten. Peuter eet nu al 3 dagen niet of weinig en baby nu ook al een dag niet.
Drinken doen ze beide wel gelukkig
pi_174489024
Bedankt voor de boekentip, Phaidra!
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174489147
Beterschap Hupje :* Als het hetzelfde virus is al dat wij hadden, dan heb je het ergst al gehad. Hier was het spugen snel over, maar gezien het gebrek aan eetlust voelde ze zich een paar dagen ook nog niet helemaal goed.

Oh.. ik zie nu de reactie van Snoenk. +1 dan maar :D
pi_174489485
Ah wat naar Hupje, hoe gaat het nu?
Ik begreep ook al dat er een virusje rondgaat....hopelijk blijft die ons bespaard met de geplande operatie van B volgende week.

Zojuist is de officiële mail de deur uit gedaan, per 1 januari stop ik met mijn massagepraktijk. Het werd gewoon teveel, nou ja dat was het al een tijdje. De omslag kwam toen ik mezelf tegen een vriendin hoorde vertelde dat ik een rustige werkweek had gehad waarin ik 50 uur had gewerkt. Dat is mijn referentiekader blijkbaar geworden. Ik twijfel al best lang omdat ik het zo ontzettend leuk vind, maar de afgelopen maanden masseer ik alleen nog maar om de kosten (oa de huur van de ruimte) te betalen. Lastig.....maar vrije tijd here I come! (ik werk nog steeds 32 uur dat gaat waarschijnlijk naar 36 uur....maaar jaaaa vrije avonden)
pi_174493779
Het is gelukkig bij die 2x spugen gebleven. Goed geslapen vannacht en vandaag wel weer praatjes, maar nog wel warm en snel mopperig. Nu net eindelijk in slaap gevallen voor een middagdut.

Spannend, zo'n besluit, exode! Het zal wel veel rust geven.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 11:35:10 #233
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_174535006
Om 13 uur komt de nieuwe Woezel en Pip film op tv, misschien een tip voor wie vanmiddag thuis is met peuter :).
KuikenGuppy
pi_174535885
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 11:35 schreef Burdie het volgende:
Om 13 uur komt de nieuwe Woezel en Pip film op tv, misschien een tip voor wie vanmiddag thuis is met peuter :).
Dank!
Die gaat even op de opname
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 12:24:23 #235
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_174536245
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 11:35 schreef Burdie het volgende:
Om 13 uur komt de nieuwe Woezel en Pip film op tv, misschien een tip voor wie vanmiddag thuis is met peuter :).
Goede tip! Wij gaan volgende week voor het eerst naar een theatervoorstelling met J. van Woezel en Pip en hij kent W&P nog niet :D Dus deze week maar eens laten kijken.
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 12:59:38 #236
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_174536986
Ik vond er wel een paar "enge" stukken in zitten trouwens. Tip voor bange peuters: "de sloddervos" bestaat niet echt.
KuikenGuppy
pi_174538123
Ik postniey meer zo veel want tijd en gebrek enzo. Maar ik moet even van me afschrijven.
Ik ben zo verdrietig. O is de laatste maand zo veranderd dat ik het niet meer bij kan benen, en zij zelf ook niet heb ik het idee.
Ze is altijd een lief, geduldig en zorgzaam meisje geweest. Zelfstandig en kalm en «voorspelbaar». Ik ben in september met haar en S naar NL geweest en we zijn met zijn drietjes elke dag op touw geweest en dat verliep vlekkeloos. De vlucht heen met 2,5 uur vertraging, de hele dag in Rotterdam lopen (lopen ja, naar alles kijken, wijzen en in zich opnemen). Zo is ze altijd geweest.

Toen we thuiskwamen was het ineens moeilijk om haar mee te krijgen naar het kdv. Ze wilde niet, en schreeuwde tot ze hees was. Ze was vreselijk aan mijn been aan het hangen en toen ik zelf in haar kdv ging werken werd het niet echt beter. Papa was nergens goed voor en ze wilde alleen mij. Logisch dachten we, na een week 24/7 met mij te zijn geweest. Maar het gaat niet over. Ze raakt volledig van de flos om de kleinste dingen. Ze slaat en gilt. Slaat. Gillen, zomaar.

Haar groep op het kdv heeft 2 jongetjes met (ernstige) problemen met emotiecontrole en aggressie. Die kunnen uit het niets gaan gillen en schreeuwen en pislink worden. Ik heb het idee dat dat haar onveilig laat voelen en dat ze oa daardoor zelf ander gedrag is gaan vertonen. Dit in combinatie met de andere veranderingen (nieuw kdv, mijn werk etc).

Deze week wsten we een paar daagjes in Londen met zn 4en. Gezellig een paar daagjes met de familie er op uit. Viel dat ff tegen. De vlucht heen was ze wild en druk. Wil niets zelfs geen taartjes. Rent bij ons vandaan (fijn als je op station Gatqick staat), gillen in de bus, slaan, boos, speelgoed van S afpakken. We hadden van tevoren afgesproken dat ze een cadeautje voor S zn verjaardag uit mocht zoeken. Dat wilde ze ineens niet. Het was niet allemaal een hel maar als je vraagt of we het fijn hadden moet ik eerlijk zijn. Niet echt. Het was stress, wanhoop. En ik snap het niet. De grote stad is ze gewend, ze liep een maand geledennog door Rotterdam.
Ik snap het niet.
Zoals ze écht is, vindt ze dit soort dingenjuist heel leuk. Ik dacht echt dat ik haar een plezier zou doen met dit reisje. Ik had er zelf ool vooral veel zin in. En erg egoistisch, maar ik had er zelf ook zin in. Banjeren met haar aan mn hand, de wereld ontdekken. Had me zo verheugd.

We hebben nu afgesproken dat we met kerst niet naar NL gaan zoals gepland en we gaan de komende tijd een voorspelbaar en saaie tijd plannen. Kijken of we haar echte ik weer terug kunnen vinden. :’(

Sorry voor de tikfouten :’)
pi_174538235
:* voor Roomsnoes
pi_174538578
Dat lijkt me moeilijk inderdaad Room, als je je kind zo ziet veranderen. Ik las je verhaal en herken veel van wat je schrijft, maar voor mij valt dat in de categorie ‘normaal’ want Annie is altijd zo geweest. Als je kind eerst heel kalm en rustig was dan snap ik je verdriet. :* voor jou.
pi_174538616
Wat naar zeg! Is een ander kdv een optie?
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_174538673
Dat klinkt heel erg moeilijk Room! Ik kan me voorstellen dat je je zo voelt en dat er verdriet is. Hopelijk doet een periode van saaiheid haar goed. :*

Wij zijn vanochtend naar het Spoorwegmuseum geweest samen met een logee, ons neefje van 14. B is zo trots dat zijn grote neef er is. En nu is hij flink aan het bouwen met de Duplo O+

En ik ben aan het werk in mijn vakantieweek.....want er zijn 3 grote calamiteiten en aangezien er nog steeds geen backup voor mij is, moet ik dan dus aan de bak. Dat soort dingen gebeuren altijd in mijn vakantie....ze doen het erom.
pi_174538950
Room. :*. Er spreekt wanhoop uit je post. Ik hoop voor jullie dat het gaat helpen om de komende tijd wat rust in te bouwen met elkaar.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 14:37:37 #243
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_174539049
Room :*.
Volgens mij is het leven ook knap ingewikkeld als je 3,5 bent. Hopelijk vinden jullie elkaar snel weer terug!
KuikenGuppy
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 14:40:20 #244
56471 pinquit
oh my lama!
pi_174539102
Ohh Room, zo verdrietig als je je kind zo ziet veranderen ;(
Heb het ook vaak (maar niet zo extreem) bij mijn oudste, en een time out helpt dan echt goed. Dus even niks anders dan leven en dagelijkse structuur, of zonder structuur lekker keutelen thuis. Veel samen zijn, veel kletsen, lekker basic.
Dus letterlijk en figuurlijk thuiskomen. Ik hoop dat 't voor jullie ook goed doet!
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
pi_174539170
Ach jeetje room wat een nare tijd zo voor jullie. Heel veel sterkte met vinden van de oplossing bij jullie

Helaas herken ik het wel, wij hebben dat gedrag 3-4 maanden lang gehad en dan Jan en Teun tegelijk. Het gaat sinds een paar weken eindelijk beter
pi_174539242
Wij hebben afgelopen dinsdag de hond in laten slapen. De Jongens zijn er bij geweest en ze hebben het super goed gedaan maar Teun heeft er wel wat meer moeite mee (lijkt wat meer op mij hierin) dus gisteren bij de gastouder uit het niets zomaar huilen dus ze heeft even met hem zitten praten en ging het wel weer en ze hebben samen een steen gezocht en die mocht hij schilderen als herinnering aan Zita dus die ligt hier nu op het tv meubel met haar halsbandje er om heen. Foto moet ik nog even zoeken en afdrukken.

En helaas vanmorgen uit bed met koorts.. dus zetpil 2 er in voor vandaag -O-
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 14:51:57 #247
149959 SQ
snelle trees
pi_174539334
Mochten er nog mensen willen meedoen aan Secret Santa: Opgeven kan nog tot morgenavond 18:00!

OUD / Secret Santa 2017 interessepeiling
disclaimer
pi_174539430
He, wat naar Room. Vooral als je ook het idee hebt dat het kdv haar geen fijne omgeving nu kan bieden.

Wat me opvalt, is dat je het hebt over haar 'echte ik'. Waarbij je duidelijk onderscheid maakt tussen het fijne, rustige gedrag van haar zoals je haar tot nu toe kende, en haar gedrag nu. Ik snap denk ik wel wat je bedoelt, omdat ik dat enerzijds herken: je ziet je kind worstelen en hebt het gevoel dat ze zichzelf enorm in de weg zit. Toch is dit ook haar echte ik, dit is wie ze óók is, of kan zijn. Dit hoort ook bij haar, leuk of niet. Dit maakt haar tot het veelkleurige en niet altijd eenduidige mens dat ze is. Zoals wij zelf ook zijn... toch?

Hopelijk werkt de saaiheid en de structuur en het met elkaar zijn. Bij I is dat meestal ook de 'oplossing'. Soms ook niet trouwens. :P .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174539633
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 14:14 schreef Razztwizzle het volgende:
Dat lijkt me moeilijk inderdaad Room, als je je kind zo ziet veranderen. Ik las je verhaal en herken veel van wat je schrijft, maar voor mij valt dat in de categorie ‘normaal’ want Annie is altijd zo geweest. Als je kind eerst heel kalm en rustig was dan snap ik je verdriet. :* voor jou.
Ik ben me er erg van bewust dat het heel normaal peutergedrag is inderdaad. Had ze altijd zo geweest, dan had ik er geen moeite mee gehad. Maar het kwam zó plotseling dat ik me er geen raad mee weet :S
pi_174541022
Lastig hoor Roomsnoes. Bij M gaat dit gedrag op en af, momenteel weer iets minder heftig.

Zij het niet ook ‘gewoon’ ontwikkeling kunnen zijn? Ik vond Franny’s woorden erg mooi, dit is ook haar ik... al snap ik dat het heel erg lastig is om te zien dat ze worstelt.
Kwak
pi_174541191
Ik merk bij ons thuis als rare dingen die niet standaard zo duidelijk zijn in het gedrag boven komen dat ze vaak een sprong maken.

Hier hebben ze mij de afgelopen maanden sommige dagen tot wanhoop gedreven en opeens zijn ze er allebei weer uit en zijn opeens zo gegroeid in hun gedrag
pi_174541782
Ja Goitske, dat is denk ik ook zo.

Als je er middenin zit, dan heb je dat vaak niet in de gaten. Het viel mij op bij een buurmeisje van ons, zelfde leeftijd als I. Die was een tijdje heel stuurs, snel aan het huilen en ze had ook vaak ruzietjes met I. De afgelopen paar weken viel me ineens op hoe vrolijk ze is en hoe lekker in haar vel. Ook het samen spelen gaat ineens veel beter, ze is zelfs aan het einde van een kdv dag aan het knuffelen met I.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_174541898
Franny, heel erg waar dat dit O is. Diy os haar manier om met eea om te gaan.
Ik hoop dat ik er achter komt wat ze lastig vindt atm. We gaan het iig een periode erg rustig aan doen.

Ik denk dat het een ongelukkige combi is van een ontwikkeling (wat gebeurt er als ik dit/dat doe, wat gebeurt er als andere kinderen gillen, wat gebeurt er als ik dat doe), en een hoop veranderingen na elkaar. Het is idd nogal wat, 3 zijn.

Pf.
We zijn nu iig weer op weg naar huis en ik kijk er naar uit om weer thuis te zijn. We zitten nu in het vliegtuig en hadden wat turbulentie en ik kreeg een mega paniekaanval. Hyperventileren, tintelingen, sterretjes. Dacht dat ik bezweek.
Dus ik zit nu even therapeutisch te schrijven nadat de steward op mij in heeft gepraat en ik een flesje rode wijn heb geat.

Ben zelf ook aan rust toe merk ik :’(
pi_174554458
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:04 schreef Roomsnoes het volgende:
Franny, heel erg waar dat dit O is. Diy os haar manier om met eea om te gaan.
Ik hoop dat ik er achter komt wat ze lastig vindt atm. We gaan het iig een periode erg rustig aan doen.

Ik denk dat het een ongelukkige combi is van een ontwikkeling (wat gebeurt er als ik dit/dat doe, wat gebeurt er als andere kinderen gillen, wat gebeurt er als ik dat doe), en een hoop veranderingen na elkaar. Het is idd nogal wat, 3 zijn.

Pf.
We zijn nu iig weer op weg naar huis en ik kijk er naar uit om weer thuis te zijn. We zitten nu in het vliegtuig en hadden wat turbulentie en ik kreeg een mega paniekaanval. Hyperventileren, tintelingen, sterretjes. Dacht dat ik bezweek.
Dus ik zit nu even therapeutisch te schrijven nadat de steward op mij in heeft gepraat en ik een flesje rode wijn heb geat.

Ben zelf ook aan rust toe merk ik :’(
Dat kan ik me voorstellen. Kun je een dag vrij nemen als beide kinderen op het kdv zijn?

Ik merk bij T ook heel sterk dat hij het het beste doet met rust en regelmaat. Maar, dan merk ik het vooral 's nachts, in drukke tijden slaapt hij belabberd. Ik zie dan ook een beetje op tegen de komende tijd. Drie dagen samen naar Zweden, twee weken thuis. Anderhalve week naar Nederland, waarvan vier dagen alleen bij opa en oma. Met opa en oma naar Zweden vliegen, mijn promotie.weer terug naar Nederland, paar dagen daar,en dan naar Berlijn. Daarna ergens verhuizen. Wat kijk ik uit naar kerst!
pi_174556599
Pff, ik vind het al vermoeiend klinken Jagar!

Sterkte Roomsnoes. Ik denk dat jullie de goede keuze maken door het even rustig aan te doen. Hopelijk is het een fase die snel voorbij is.
pi_174556678
Wij vieren vandaag Melle’s verjaardag, en de dag begon met huilen en boos. Hij wilde geen feestje en geen cadeautjes. ;( De slingers waren te spannend... alles was verkeerd.

Maar na 1 keer kotsen en een tosti en wat Umizoomi kijken zijn de cadeaus uitgepakt en roept hij steeds dat het vandaag zijn feestje is O+ :')
Kwak
pi_174556754
Jeetje Room, blijf je ook aan jezelf denken (makkelijk gezegd...I know) hopelijk vinden jullie thuis weer snel de weg en elkaar.

Gelukkig nog goedgekomen Kwak! Veel plezier nog vandaag.

Mijn vrouw is nu naar de bieb naar B om boeken over ziekenhuis en operatie te halen. Hij wordt dus donderdag geopereerd en we zijn er vandaag over begonnen tegen hem. Maar alle tips om hem voor te bereiden zijn welkom.
pi_174559778
Jagär dat klinkt ook druk ja. En herkenbaar :D Misschien de nadelen van geëmigreerd zijn.
Wij hebben nu besloten om dus kerst niet in NL te vieren en dat betekent dat we voor jet eerat in jaren met kerst thuis zijn (in onze woonplaats dus). Ik moet even aan het idee wennen :’)

O heeft vandaag een heerlijke dag gehad. Ze loopt nog steeds in pyjama :D En ik ben kapot.

Mellie haha. Had je het idee dat ie zenuwachtig was, kwak? Is ie verwend?
pi_174564752
Hoi!

L. is vandaag 2 jaar geworden, dus we komen ons hier ook melden :)! Ze heeft een hele fijne dag gehad, met vooral veel enthousiasme over de slingers en ballonnen. Ze vond alle aandacht nog wel een beetje spannend en gek. & ze wordt nu ook weer wakker na even geslapen te hebben, dus het heeft wel veel indruk gemaakt. Ik ga er even naar toe :@ , maar hoi dus!

Roomsnoes hopelijk gaat het gauw beter :* !
pi_174564847
Welkom Vieve!! *O*
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_174565693
Welkom en gefeliciteerd Vieve! *O*
  zondag 22 oktober 2017 @ 00:44:27 #262
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_174569898
Gefeliciteerd Vieve!

Hier een fijn feest gehad, kind schandalig verwend. Morgen fotospammetje.
Kwak
pi_174571264
Kwakzor ook gefeliciteerd met Melle! Ben benieuwd naar de foto's!

Hier ook super verwend. Wat krijgen zo'n kindjes toch veel kadootjes. Ik kan me niet herinneren dat ik vroeger ook zo veel/grote kadoos kreeg...
  zondag 22 oktober 2017 @ 08:16:30 #264
149959 SQ
snelle trees
pi_174571279
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 08:12 schreef Vieve6 het volgende:
Kwakzor ook gefeliciteerd met Melle! Ben benieuwd naar de foto's!

Hier ook super verwend. Wat krijgen zo'n kindjes toch veel kadootjes. Ik kan me niet herinneren dat ik vroeger ook zo veel/grote kadoos kreeg...
Dat was vroeger ook niet, maar toen liep het halve dorp ook niet uit voor een kinderverjaardag :P
Van harte gefeliciteerd en welkom! *O*
disclaimer
pi_174571342
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 08:16 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

Dat was vroeger ook niet, maar toen liep het halve dorp ook niet uit voor een kinderverjaardag :P
Van harte gefeliciteerd en welkom! *O*
Plus dat je tegenwoordig veel meer speelgoed hebt als vroeger. En de meesten gaan nergens over. Er zit een yeti in mijn spaghetti, een wc die je moet door trekken, een vos waar je dingen uit zijn bek moet halen - complete ripoff van dokter bibber,... Ze weten van gekkigheid niet wat allemaal op de markt moeten brengen.


Gefeliciteerd Kwak! En Viev!

[ Bericht 0% gewijzigd door Sunshine1982 op 22-10-2017 08:49:49 ]
pi_174571356
Gefeliciteerd, Vieve en kwak!

Sunshine. :D. Er is ook echt verschrikkelijk veel troep. Wij mochten van de moeder van Baard wat cadeautjes uitzoeken voor Sinterklaas voor I en de baby. Alleen moest dat dan wel van de webshop van Intertoys komen. Dat viel nog niet mee... :X.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  zondag 22 oktober 2017 @ 08:59:04 #267
149959 SQ
snelle trees
pi_174571441
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 08:43 schreef DevilsAndDust het volgende:
Gefeliciteerd, Vieve en kwak!

Sunshine. :D. Er is ook echt verschrikkelijk veel troep. Wij mochten van de moeder van Baard wat cadeautjes uitzoeken voor Sinterklaas voor I en de baby. Alleen moest dat dan wel van de webshop van Intertoys komen. Dat viel nog niet mee... :X.
nee, de Intertoys valt me ook altijd wel tegen ja. Al moet ik zeggen dat ik na wat acclimatiseren altijd wel wat leuks kan vinden. Vooral qua buitenspeelgoed, duplo en creatief speelgoed. Maar dan moet je inderdaad wel even door de v-tech heen kijken :')
Mauw heeft dit jaar helemaal geen speelgoed gekregen en ze oogde niet gepikeerd verder :D
disclaimer
pi_174571458
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 08:43 schreef DevilsAndDust het volgende:
Gefeliciteerd, Vieve en kwak!

Sunshine. :D. Er is ook echt verschrikkelijk veel troep. Wij mochten van de moeder van Baard wat cadeautjes uitzoeken voor Sinterklaas voor I en de baby. Alleen moest dat dan wel van de webshop van Intertoys komen. Dat viel nog niet mee... :X.
Ik vind Intertoys echt een baggerzaak geworden. Winkels staan vol met te duur speelgoed en de simpele dingen zijn voor online.
Ik was op zoek naar een dokterssetje om te spelen voor Nora. Ben 3 speelgoedwinkels af geweest wat blijkbaar allemaal nu intertoys is, daarom hadden ze het nergens. Kom ik bij action, jup.. Daar hebben ze het gewoon.

Maargoed, iemand nog leuke ideetjes om te doen op deze druilerige dag? :)
  zondag 22 oktober 2017 @ 09:33:49 #269
360012 Shopaholic1984
Girls just wanna have fun!
pi_174571719
Vieve en Kwak, gefeliciteerd *O*

Ik ben ook maar het lijstje voor Sint/kerst gaan maken. Al is schoonmoeder niet van de grote en vele cadeaus! Vorig jaar kregen ze laarsjes en een boek 👍. Bij schoonvader is het altijd maar afwachten. Mijn ouders kopen nu vaak ook 1 cadeau waar ze ook echt mee spelen.
Voor Sint krijgen de meiden van ons de duplotrein. Bij bol besteld en gelijk mijn airmiles ingewisseld. Hebben die ook nog een goed doel!
  zondag 22 oktober 2017 @ 09:49:30 #270
149959 SQ
snelle trees
pi_174571867
Oh ja, sinterkerst. Vorig jaar bracht de Sint dusdanig veel dat we 3!!! dagen bezig zijn geweest met uitpakken. Gelukkig heeft dat eindelijk de ogen van de schoonfamilie geopend en is de deal nu dat elk kind 4 kadootjes krijgt. 3 van de eigen ouders en 1 van opa en oma. Hosanna.
(Er zijn inmiddels ook 5 kinderen, en soberso 10 volwassen. We hadden vorig jaar om en nabij de 200 kadootjes denk ik. Niet grappig meer :'))
disclaimer
pi_174571987
Drie dagen bezig geweest met uitpakken? :o.

Wij vieren Sint alleen met ons eigen gezin, maar mijn schoonouders vieren het wel met de broer van Baard en zijn gezin. Schoonmama's schuldgevoel wil ons dan ook iets geven, denk ik. We mochten voor ¤20 iets uitzoeken, maar hebben het bij een tientje gehouden.

Kerst vieren we met mijn familie (8 volwassenen, tegen die tijd 7 kinderen). De volwassenen trekken lootjes (budget: ¤20) en elk stel (dat zijn er dus vier) koopt voor elk kind voor ¤10 aan cadeautjes. Zo houden we het nog redelijk binnen de perken.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  zondag 22 oktober 2017 @ 10:03:03 #272
149959 SQ
snelle trees
pi_174572035
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 09:58 schreef DevilsAndDust het volgende:
Drie dagen bezig geweest met uitpakken? :o.

Wij vieren Sint alleen met ons eigen gezin, maar mijn schoonouders vieren het wel met de broer van Baard en zijn gezin. Schoonmama's schuldgevoel wil ons dan ook iets geven, denk ik. We mochten voor ¤20 iets uitzoeken, maar hebben het bij een tientje gehouden.

Kerst vieren we met mijn familie (8 volwassenen, tegen die tijd 7 kinderen). De volwassenen trekken lootjes (budget: ¤20) en elk stel (dat zijn er dus vier) koopt voor elk kind voor ¤10 aan cadeautjes. Zo houden we het nog redelijk binnen de perken.
niet 3 dagen fulltime he. Maar we moesten het doseren want mauw draaide helemaal door.
disclaimer
pi_174572793
Bij ons werd het ook elk jaar extremer. Met 8 kinderen en 11 volwassenen tikt het al snel aan, ondanks afspraken dat we lootjes trekken per stel volwassenen om de prullaria tegen te gaan. Mijn ouders gaan alleen altijd los met sinterklaas. Dit jaar zouden we met 14 kinderen zijn waarvan 6 tieners en 6 nog heel kleintjes (en 2 gelovigen) dus zijn we opgesplitst in team surprise en team zak. Maakt het ook wat behapbaarder voor iedereen. Ik houd het voor sinterklaas zelf overigens op vooral nuttige kado's (hij krijgt van ons een dekbed) en voor O 1 ding wat hij heel leuk gaat vinden. Andere opa en oma mogen niets voor sinterklaas kopen, die doen al aan kerstcadeau's.

O had gisteren voor het eerst dat hij niet wilde slapen overdag, normaal slaapt hij nog zo'n 2 uur. Hij is gewoon vrolijk geweest en om de normale tijd gaan slapen. Vannacht heeft hij echter weer ruim 1,5 uur liggen kwebbelen. Mijn verzoek om te fluisteren werkte een halve minuut ongeveer, zodra ik weer in bed lag ging het alweer op normaal volume. Dat icm een baby die elke 2 uur kwam (en een ander die daar tussendoor ook 2 keer kwam) maakt dat ik gesloopt ben. Maar m'n man vond het een geweldige nacht met maar 2 onderbrekingen (baby aan zijn kant) en uitslapen tot 10 uur :') Ben benieuwd wat O vandaag gaat doen, ik heb zijn slaapje echt nog wel nodig...
  zondag 22 oktober 2017 @ 11:40:19 #274
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_174573624
Wij doen Sint gewoon niet meer met de overige familie... Mijn schoonmoeder heeft de traditie dat Sint bij hun thuis komt met wat Pieten, en dan kreeg iedereen één cadeautje. Het sloop er alleen steeds meer in dat iedereen nog zelf cadeautjes ging toevoegen daar aan en dat liep langzaam uit de hand. Nadat mijn zwager een keer na het eerste cadeautje weg moest ivm werk, en we toen hij uit zijn werk terug kwam nóg niet klaar waren met uitpakken, heb ik gezegd dat ik dat niet nog een keer zo wilde. Iedereen was het daarmee eens, dus sindsdien koopt oma weer voor iedereen één cadeautje en vieren we de rest van het feest met de individuele gezinnen thuis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Burdie op 22-10-2017 11:57:14 ]
KuikenGuppy
  zondag 22 oktober 2017 @ 11:55:58 #275
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_174573912
Sorry ik werd afgeleid, maar kwam eigenlijk om kwak te feliciteren! *O*
En Vieve ook van harte!
KuikenGuppy
pi_174574490
Kwak gefelicteerd!
S. 2014
J. 2016
  zondag 22 oktober 2017 @ 12:25:15 #277
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_174574511
O hai! Wij hadden vroeger juist het huis vol bij kinderverjaardagen en ik herinner me ook VEEL cadeaus hoor!
Maar ik ben van vijf januari dus december is voor mij 1 waas van cadeaus :P

Melle kreeg vooral rollenspel/educatied en creatief/bouwspeelgoed.

Dat J uit een gezin van vier komt en zijn ouders gescheiden zijn maakt de verjaardag ook drukker.

Wat ik ook merk is dat veel mensen met twee cadeautjes komen omdat we niet zulke dure dingen vroegen (behalve speelkeuken die we samen met opa en oma wilden geven, maar die zelf de hele keuken wilden geven). Dus dat had maar beperkt effect. En mijn ouders en broertje hadden de hubelino die mijn broertje gaf ook samen kunnen geven, bijv.

Maar goed. Het zijn allemaal leuke dingen, en zij worden ook blij van het geven, dus het is prima. Hij zit al de hele ochtend met hubelino te bouwen terwijl hij taart en koffie en lunch voor ons maakt O+ In zijn keukentje



[ Bericht 12% gewijzigd door kwakz0r op 22-10-2017 13:24:21 ]
Kwak
pi_174574725
Gefeliciteerd Vieve en Kwak! *O*
pi_174575208
Gefeliciteerd lieve Melba!
En Vieve, gefeliciteerd met jouw peuter en welkom hier!!

Sinterklaas... Wij gaan het niet vieren denk ik. We vieren hier Kerst (op z'n Amerikaans uiteraard) en ik vind het onzin om 2x in één maand cadeautjes te doen. Ik denk dat we er nog best een jaartje mee weg kunnen komen. We hebben ook geen familie die het met ons viert, dat scheelt ook. Hoewel oma vast wel wat gaat kopen voor Sjaak.

Als ik al jullie verhalen zo lees, dan ben ik blij dat we het nooit vieren/klein houden. Want wow, wat een gedoe allemaal!!
pi_174575335
Gefeliciteerd met Melba!
pi_174575812
Sinterklaas O+

Bij ons is het altijd een groot en uitgebreid feest geweest, met nu vier generaties en iedereen die iets voor elkaar koopt. Uitpakken duurt inderdaad uren, maar ik geniet er eigenlijk alleen maar van. Ketel trekt het tot nu toe eigenlijk ook altijd prima. Mocht dat in de toekomst anders worden, zullen we het wel weer aanpassen.
pi_174575832
En gefeliciteerd kwak! *O* Fijn dat Melba het na de opstartproblemen toch naar zijn zin had.
pi_174578175
Gefeliciteerd Kwak!

We zitten in het weekend voor Sinterklaas met mijn familie op een bungalowpark, dus dan vieren we het daar. Pakjesavond vieren we met soep bij de kachel van mijn schoonmoeder.

Ik hoop dat ik de cadeautjesberg een beetje onder controle kan houden. Liever een dagje weg of uitbreiding voor de houten trein of Duplo.
pi_174578830
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:15 schreef Cholula het volgende:
Gefeliciteerd Kwak!

We zitten in het weekend voor Sinterklaas met mijn familie op een bungalowpark, dus dan vieren we het daar. Pakjesavond vieren we met soep bij de kachel van mijn schoonmoeder.

Ik hoop dat ik de cadeautjesberg een beetje onder controle kan houden. Liever een dagje weg of uitbreiding voor de houten trein of Duplo.
dit duidelijk door geven. Mijn schoonouders houden zich ook aan de afspraken daarin. Kinderen krijgen van hun vaak iets om te spelen kledingset en pyjama
pi_174578878
Gefeliciteerd jarige peuters!
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:11:35 #286
149959 SQ
snelle trees
pi_174580068
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:40 schreef Goitske het volgende:

[..]

dit duidelijk door geven. Mijn schoonouders houden zich ook aan de afspraken daarin. Kinderen krijgen van hun vaak iets om te spelen kledingset en pyjama
oh nou mijn schoonouders niet hoor :D

Kwak, ik feliciteer je dinsdag ;) maar wat een bofkont is Melba O+
disclaimer
pi_174581307
Welkom Vieve en nog gefeliciteerd!

Hier ook al bezig met Sint....We hebben de lijst al in ons hoofd, maar veel is gewoonweg belachelijk duur of net niet wat we zoeken. Hij krijgt iig een op afstand bestuurbare jeep en een bordspel voor een 4 jarige. Maar naar beide zoeken we nog. Verder staan er Duplo en Playmobil op de lijst... :D

Wij vieren Sint bewust met zijn 3tjes, het is al prikkels genoeg voor B en ik vind dat echt een gezinsdingetje :@ Mijn moeder en schoonouders hebben wel altijd wat voor hem, maar dat geven ze dan zelf als we er zijn net voor of net na Sint.
We gaan dit jaar wel met de hele schoonfamilie naar de intocht van Sinterklaas in het dorp. We hebben die ochtend een familie fotoshoot en gaan dan ineens door.

Met Kerst geven we elkaar cadeaus die dan dus al dagen naar me kijken vanonder de Kerstboom. Vorig jaar kwamen we er nog mee weg bij B dat ze alleen voor de mama's waren (we pakken ze pas uit als hij op bed ligt). Vraag me af of dat dit jaar ook weer lukt.

Vanochtend met zijn 3tjes gaan sporten bij SamSam, weer top. B is heerlijk fanatiek en ik was ook weer kapot van al het rennen en springen. En vanmiddag zijn Duplo trein gemaakt inclusief van alles erom heen. Ik ben zo blij dat ie nu echt bouwt want ik en Duplo O+
pi_174582254
Gefeliciteerd Kwak en Vieve!! *O*
pi_174582488
Proficiat Vieve en Kwak! *O*

Toch altijd fijn om hier mee te lezen, gedeelde smart enzo ;)
Hier ook al weer volop bezig met dingen verzinnen voor Sinterklaas, hoewel het nog maar de vraag is hoe/waar/wanneer we het vieren, gezien m'n UD...
Maar ik bereid me ook maar vast voor op een berg cadeaus ja :X vooral schoonouders zijn nogal van een flink budget per kind en dat moet ook per se op enzo. Zeggen dat dat niet hoeft/nodig is, leidt tot het standaard antwoord "Maar dat willen we graag en de rest krijgt dat ook".
Dus dan zelf maar een goed lijstje verzinnen in de hoop dat het toch enigszins nuttige cadeautjes zijn ofzo ;)
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:46:01 #290
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_174582717
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 16:51 schreef exode het volgende:
Welkom Vieve en nog gefeliciteerd!

Hier ook al bezig met Sint....We hebben de lijst al in ons hoofd, maar veel is gewoonweg belachelijk duur of net niet wat we zoeken. Hij krijgt iig een op afstand bestuurbare jeep en een bordspel voor een 4 jarige. Maar naar beide zoeken we nog. Verder staan er Duplo en Playmobil op de lijst... :D

Wij vieren Sint bewust met zijn 3tjes, het is al prikkels genoeg voor B en ik vind dat echt een gezinsdingetje :@ Mijn moeder en schoonouders hebben wel altijd wat voor hem, maar dat geven ze dan zelf als we er zijn net voor of net na Sint.
We gaan dit jaar wel met de hele schoonfamilie naar de intocht van Sinterklaas in het dorp. We hebben die ochtend een familie fotoshoot en gaan dan ineens door.

Met Kerst geven we elkaar cadeaus die dan dus al dagen naar me kijken vanonder de Kerstboom. Vorig jaar kwamen we er nog mee weg bij B dat ze alleen voor de mama's waren (we pakken ze pas uit als hij op bed ligt). Vraag me af of dat dit jaar ook weer lukt.

Vanochtend met zijn 3tjes gaan sporten bij SamSam, weer top. B is heerlijk fanatiek en ik was ook weer kapot van al het rennen en springen. En vanmiddag zijn Duplo trein gemaakt inclusief van alles erom heen. Ik ben zo blij dat ie nu echt bouwt want ik en Duplo O+
Melba heeft er bij oma een van de fying tiger, 5 euro. Een volkswagen busje. Kan vooruit en achteruit.
Kwak
pi_174583026
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:46 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Melba heeft er bij oma een van de fying tiger, 5 euro. Een volkswagen busje. Kan vooruit en achteruit.
Kan die ook hard tegen bomen aan en over zand heen? (want dat is wat B ermee gaat doen...no doubt)
  zondag 22 oktober 2017 @ 18:15:12 #292
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_174583413
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:57 schreef exode het volgende:

[..]

Kan die ook hard tegen bomen aan en over zand heen? (want dat is wat B ermee gaat doen...no doubt)
Nee uiteraard niet. Maar je had het over dat het een te duur cadeau was...
Kwak
pi_174585821
Gefeliciteerd aan de jarigen!

Vorig jaar deden we alleen thuis, met zijn drieën, pakjes. Met (voor J) het principe 'one thing they want, one thing they need, one thing to wear, one thing to read'. Dat vond ik een mooie verdeling, dus die wil ik dit jaar weer proberen toe te passen. Ik heb de 'want' en 'read' al gekocht, want goede aanbiedingen.
Waarschijnlijk vieren we ook voor het eerst sint bij de ene opa en oma nu de kleinkinderen daar groot genoeg voor zijn. Daar moeten we nog afspraken over maken, maar max 4 cadeautjes per kind vind ik echt genoeg dus daar ga ik wel voor pleiten. De andere grootouders willen graag iets geven met kerst als we daar zijn. Ook prima.
pi_174586936
Gefeliciteerd jarigen! *O*
Kwak dat ziet er heel feestelijk uit O+ wat een groterd ook alweer die M.
pi_174588334
Van harte Kwak! Leuke foto's! Heerlijk toch, dat hij zulke leuke cadeau's heeft gekregen en er zo blij mee is!
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL zondag 22 oktober 2017 @ 21:32:27 #296
147316 crew  DJMO
#trut
pi_174588998
ook hier even ongegeneerd spammer voor alle moeders hier: http://frontpage.fok.nl/w(...)ller-or-toddler.html
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
pi_174592880
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:15 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Nee uiteraard niet. Maar je had het over dat het een te duur cadeau was...
Ik wil een onverwoestbare jeep van ¤5! ;)

Degene die we nu op het oog hebben, kost ¤20 dus die valt gelukkig mee.
  maandag 23 oktober 2017 @ 08:23:30 #298
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_174597223
Gefeliciteerd jarigen!

Een auto van 20¤ voor een peuter als bijcadeau vind ik behoorlijk aan de prijs nog hoor.

Franske is wat betreft cadeaus een beetje sneu. Die heeft ooit een eigen loopfiets gekregen en van ons eigenlijk alleen maar spullen die we al hadden voor V van boven getoverd :P .

Geen idee wat we hem voor verjaardag/sint gaan geven. Ik wil eigenlijk ook niet meer zooi beneden. Er staat nu lego, duplo en dino's, maar ze spelen er toch niet mee. Bouwen hutten, spelen dat ze baby en vader zijn. Het speelgoed is vrij overbodig eigenlijk.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_174597373
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 08:23 schreef AwayTL het volgende:
Gefeliciteerd jarigen!

Een auto van 20¤ voor een peuter als bijcadeau vind ik behoorlijk aan de prijs nog hoor.

Franske is wat betreft cadeaus een beetje sneu. Die heeft ooit een eigen loopfiets gekregen en van ons eigenlijk alleen maar spullen die we al hadden voor V van boven getoverd :P .

Geen idee wat we hem voor verjaardag/sint gaan geven. Ik wil eigenlijk ook niet meer zooi beneden. Er staat nu lego, duplo en dino's, maar ze spelen er toch niet mee. Bouwen hutten, spelen dat ze baby en vader zijn. Het speelgoed is vrij overbodig eigenlijk.
Bijcadeau?
B krijgt alleen bijcadeaus geloof ik :D Of doen jullie 1 duur cadeau en verder kleine cadeaus? Wij hebben een max bedrag wat we uitgeven en om het even of dat 4, 5 of 2 cadeaus zijn.
Ik vind dat best slim Hupje!

We hebben het lijstje gisteren afgetikt, de komende weken zijn weer belachelijk druk dus hoppa actie ;)

B wilde vanochtend echt niet wakker worden, de maandag blues geloof ik. Hij was echt boos dat we hem wakker maakten....

[ Bericht 11% gewijzigd door exode op 23-10-2017 08:45:17 ]
  maandag 23 oktober 2017 @ 10:19:02 #300
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_174598795
Wij hebben geen vast stramien :D . V heeft voor zn eerste verjaardag echt (en dan bedoel ik echt) belachelijk veel duplo gekregen. (Toen hadden we nog beide vriendengroepen uitgenodigd :') , 16 personen), tweede ikeakeuken (best groot en duur mi, staat weg te rotten op zolder), derde fiets, vierde grote fiets, vijfde naar Andre Kuijpers in de ziggodome.

Frans heeft een loopfiets en geld gekregen :') . Oh niet helemaal waar. Op zn eerste veel toetoet auto's.

Maar het punt is dus dat we omkomen in het speelgoed en de jongens per saldo eigenlijk niet heel veel met de zooi spelen. Heb wel eens geprobeert alles weg te leggen, boven te kiezen en dan weer opruimen etc, maar dan doen ze helemaal niks behalve dralen.

Vandaar dat er nu even niks bij gaat komen. De lego van vriend is twee weken geleden deze kant op gekomen en dat waren 3 van die hele grote bakken vol. Ook dat is wel voldoende tot aan hun 10e levensjaar denk ik :D .

Maar ¤20 voor een auto vind ik best veel. Als hij er veel mee speelt en het is het waard helemaal goed hoor. Ik ben voor auto's meer van het kringloopwerk :') .
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')