NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Politie onderzoekt vermissing van Anne Faber
Kaart
De selfie is bij knooppunt 64 gemaakt, men zoekt momenteel (dinsdag 3 oktober vanaf 17.00 uur) bij knooppunt 50 in verband met een aangetroffen jas, en waarschijnlijk is haar telefoon het laatst aangestraald nabij knooppunt 56, ten zuidwesten van Soest.
Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.html
Route zoals de politie denkt dat ze die genomen heeft: https://www.route.nl/fiet(...)bilt-langs-soest/map
Meer kleding gevonden die misschien van Anne is
https://www.ad.nl/dossier(...)an-anne-is~afb27a1c/
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1670638/quote:Utrecht / Baarn - Sinds vrijdagavond 29 september is de 25-jarige Anne Faber vermist. De politie is een opsporingsonderzoek gestart en zoekt getuigen.
Anne is op 29 september weggegaan op een zwarte opoefiets van het merk en type Batavus Old Dutch met voorop een rekje. Een opvallend detail is dat de fiets handremmen heeft. Het was noodweer die avond; rond 18.40 uur begonnen de eerste buien en het heeft daarna ook geonweerd. Volgens het KNMI was het die avond zelfs gevaarlijk weer. Rond 18.50 uur maakte Anne nog een selfie in de regen die ze verstuurde via WhatsApp. Uit onderzoek blijkt dat deze foto genomen is op de hoek van de Amsterdamsestraatweg met de Hilversumsestraatweg in Baarn. Zowel de tactische recherche als de forensische opsporing zet alles op alles om Anne te vinden. Zo is er een politiehelikopter ingezet om te kijken of er door middel van warmtebeelden haar verblijfplaats te achterhalen is, wordt er gesproken met getuigen en bekenden van Anne en worden telefoongegevens bekeken. Ook worden tips nagelopen die onder andere binnekomen via de opsporingstiplijn. Vooralsnog is er nog geen duidelijkheid over wat Anne is overkomen en waar zij nu is. Een groot rechercheteam werkt aan de zaak.
Bron: Politie
Kaart
De selfie is bij knooppunt 64 gemaakt, men zoekt momenteel (dinsdag 3 oktober vanaf 17.00 uur) bij knooppunt 50 in verband met een aangetroffen jas, en waarschijnlijk is haar telefoon het laatst aangestraald nabij knooppunt 56, ten zuidwesten van Soest.
Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.html
Route zoals de politie denkt dat ze die genomen heeft: https://www.route.nl/fiet(...)bilt-langs-soest/map
Meer kleding gevonden die misschien van Anne is
https://www.ad.nl/dossier(...)an-anne-is~afb27a1c/
SPOILER: laatste apps en foto's Anne & vriendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. TIJDLIJN
DONDERDAG 5 OKTOBER
- De vijver wordt nu 'gedregd'. Mogelijk liggen in het water meer sporen van Anne.
- Bij een vijver in het Blookerpark in Huis ter Heide is aan het begin van de avond een fiets gevonden. Een woordvoerder van de politie bevestigt dat de fiets erg lijkt op de fiets van Anne.
- De nieuwe zoekactie is bij de Soester Duinen, zo'n vijf kilometer van de plek in Huis ter Heide waar dinsdag en woensdag gezocht is. De ME krijgt assistentie van een politiehelikopter, speurhonden en vrienden en familie van Anne.
- De ME is opgeroepen voor een nieuwe zoekactie.
- De familie wil dat het leger gaat zoeken.
- Dag 6 van de vermissingzaak. Hoe nu verder?. De politie hoopt onder meer de telefoon en fiets van Anne nog te vinden. Ook worden camerabeelden van organisaties en bewoners langs de vermoedelijke fietsroute bestudeerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Huis ter Heide, Soest, Utrecht - De vijver in het Blookerpark in Huis ter Heide, waar donderdagavond een zwarte fiets is gevonden, is grotendeels leeggepompt. De fiets is vrijwel zeker van de sinds vorige week vrijdag vermiste Anne Faber uit Utrecht. Anne is nog steeds vermist.
Donderdag zochten forensisch onderzoekers in wateren rond de vindplaats van kleding die mogelijk van Anne is. Deze kleding is nog bij het NFI, waar onderzocht wordt of deze van haar is en of er andere sporen op zitten. Bij het zoeken werd gisteren aan het begin van de avond een zwarte opoefiets aangetroffen. Alles wijst erop dat de fiets van Anne is, onderzoek moet hier nog zekerheid in geven. De omgeving is afgezet en de vijver wordt vandaag verder leeggepompt.
In de vijver zijn vooralsnog geen andere spullen of sporen gevonden die leiden naar Anne.
link > https://www.politie.nl/ni(...)t&utm_medium=twitter
Bronquote:Op donderdag 5 oktober 2017 schreven de Moderators het volgende:
Ontopic graag
-persoonlijke sneren en onderbuik naar elkaar kan achterwege blijven.
-speculeren mag, maar verzin niet je eigen waarheden dmv aandragen halve argumenten.
-opmerkingen als:" kijk maar zelf op google" of "zoek zelf" kunnen ook wegblijven.
-BNW graag naar BNW, zoals Vrijland en Co.
-opmerkingen over AZC of getinte mannen in auto's die elders meisjes pesten kunnen voorlopig ook b
-We laten dat gecodeerde twitter bericht voor wat het is, aub dank je wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 06-10-2017 12:06:36 ]
Dat zal de politie zo lang mogelijk voor zich houden lijkt me.quote:
[..]
Vraag me alleen af hoezo waren ze ineens op het idee gekomen om daar in die vijver te gaan zoeken? Tip gehad? Op camera iets opgenomen?
Op camera iets gezien denk ik.quote:
[..]
Zou kunnen dat de dader niet al te bekend was in de streek en de eerste mogelijkheid om de fiets te dumpen heeft aangepakt om de fiets te dumpen.
Vraag me alleen af hoezo waren ze ineens op het idee gekomen om daar in die vijver te gaan zoeken? Tip gehad? Op camera iets opgenomen?
Sowieso zullen ze voorzichtig moeten zijn met informatie, een eventuele dader kan het nieuws ook volgen.quote:
[..]
Dat zal de politie zo lang mogelijk voor zich houden lijkt me.
Wrs wel idd. Hoe dan ook het lijkt erop alsof ze redelijk snel op die fiets gestuit waren. Vlak bij dat beeldje. Zou best een tip geweest kunnen zijn. Ik zag iemand een fiets de vijver in rijden, vlak bij dat beeldje.quote:
[..]
Dat zal de politie zo lang mogelijk voor zich houden lijkt me.
I´m back.
Zou je met het dumpen van de fiets uit kunnen sluiten dat Anne in een busje is meegenomen en dus in de nabije omgeving moet zijn? Een busje zou tenslotte voldoende praktische mogelijkheden moeten bieden om de fiets ook mee te nemen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
kan dit er even in de Op bijgezet worden ?
Huis ter Heide, Soest, Utrecht - De vijver in het Blookerpark in Huis ter Heide, waar donderdagavond een zwarte fiets is gevonden, is grotendeels leeggepompt. De fiets is vrijwel zeker van de sinds vorige week vrijdag vermiste Anne Faber uit Utrecht. Anne is nog steeds vermist.
Donderdag zochten forensisch onderzoekers in wateren rond de vindplaats van kleding die mogelijk van Anne is. Deze kleding is nog bij het NFI, waar onderzocht wordt of deze van haar is en of er andere sporen op zitten. Bij het zoeken werd gisteren aan het begin van de avond een zwarte opoefiets aangetroffen. Alles wijst erop dat de fiets van Anne is, onderzoek moet hier nog zekerheid in geven. De omgeving is afgezet en de vijver wordt vandaag verder leeggepompt.
In de vijver zijn vooralsnog geen andere spullen of sporen gevonden die leiden naar Anne.
link > https://www.politie.nl/ni(...)t&utm_medium=twitter
Huis ter Heide, Soest, Utrecht - De vijver in het Blookerpark in Huis ter Heide, waar donderdagavond een zwarte fiets is gevonden, is grotendeels leeggepompt. De fiets is vrijwel zeker van de sinds vorige week vrijdag vermiste Anne Faber uit Utrecht. Anne is nog steeds vermist.
Donderdag zochten forensisch onderzoekers in wateren rond de vindplaats van kleding die mogelijk van Anne is. Deze kleding is nog bij het NFI, waar onderzocht wordt of deze van haar is en of er andere sporen op zitten. Bij het zoeken werd gisteren aan het begin van de avond een zwarte opoefiets aangetroffen. Alles wijst erop dat de fiets van Anne is, onderzoek moet hier nog zekerheid in geven. De omgeving is afgezet en de vijver wordt vandaag verder leeggepompt.
In de vijver zijn vooralsnog geen andere spullen of sporen gevonden die leiden naar Anne.
link > https://www.politie.nl/ni(...)t&utm_medium=twitter
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat is mijn mening, een verandwoordelijke volwassen vrouw die gewoon een stukje gaat fietsen dumpt niet zomaar vrijwillig haar jas op straat en haar fiets in de sloot en verdwijnt dan.quote:
[..]
wat een specifiek profiel schets je daar
verspreek je je of....?
Ik denk dat het opportunistisch was omdat het rond etenstijd gebeurde en het slecht weer was dus het was waarschijnlijk erg rustig buiten.
En als het opportunistisch was dan lijkt het me waarschijnlijker dat een voetganger haar voorbij zag komen en verraste dan een automobilist die haar toevallig voorbij zag komen in de regen of daar lag te wachten.
Ze kan ook met opzet van de fiets zijn gereden maar als het een automobilist was lijkt het me logischer dat ze aangereden is in slecht weer, wat de kapotte achterlamp ook eventueel zou kunnen verklaren, en dat de dader het ongeluk heeft geprobeerd te verdoezelen.
ik denk dat wat ik hier las wel hout snijd, dat er op camera te zien is dat ze daar fietst maar datr er ook cameraas zijn waar ze uit had moeten komen en dat dat niet zichtbaar is. Dat men daarom ook in de vijver is begonnen met dreggen en daar nu int gras en in buurt verder zoeken.
Zou je hem dan niet veel verder op dumpen, in een andere streek /andere dorp?quote:
Zou je met het dumpen van de fiets uit kunnen sluiten dat Anne in een busje is meegenomen en dus in de nabije omgeving moet zijn? Een busje zou tenslotte voldoende praktische mogelijkheden moeten bieden om de fiets ook mee te nemen..
Waarom dan zo dicht bij de plek waar de telefoon voor het laatst contact maakte
ja of nietquote:
[..]
Dat is mijn mening, een verandwoordelijke volwassen vrouw die gewoon een stukje gaat fietsen dumpt niet zomaar vrijwillig haar jas op straat en haar fiets in de sloot en verdwijnt dan.
Ik denk dat het opportunistisch was omdat het rond etenstijd gebeurde en het slecht weer was dus het was waarschijnlijk erg rustig buiten.
En als het opportunistisch was dan lijkt het me waarschijnlijker dat een voetganger haar voorbij zag komen en verraste dan een automobilist die haar toevallig voorbij zag komen in de regen of daar lag te wachten.
Ze kan ook met opzet van de fiets zijn gereden maar als het een automobilist was lijkt het me logischer dat ze aangereden is in slecht weer, wat de kapotte achterlamp ook eventueel zou kunnen verklaren, en dat de dader het ongeluk heeft geprobeerd te verdoezelen.
Aan de andere kant; ik zag dat ze initieel waren begonnen met dreggen door middel van lange prikstokken. Dat kan enkel van de kant en een fiets krijg je waarschijnlijk nooit echt ver uit de kant. Wellicht net aan de juiste zijde begonnen?quote:
Wrs wel idd. Hoe dan ook het lijkt erop alsof ze redelijk snel op die fiets gestuit waren. Vlak bij dat beeldje. Zou best een tip geweest kunnen zijn. Ik zag iemand een fiets de vijver in rijden, vlak bij dat beeldje.
Als je aangereden wordt ziet je fiets er toch wel heel anders uit.quote:
[..]
Ze kan ook met opzet van de fiets zijn gereden maar als het een automobilist was lijkt het me logischer dat ze aangereden is in slecht weer, wat de kapotte achterlamp ook eventueel zou kunnen verklaren, en dat de dader het ongeluk heeft geprobeerd te verdoezelen.
Dat kan natuurlijk, maar toch wel een long shot ergens.quote:
[..]
Aan de andere kant; ik zag dat ze initieel waren begonnen met dreggen door middel van lange prikstokken. Dat kan enkel van de kant en een fiets krijg je waarschijnlijk nooit echt ver uit de kant. Wellicht net aan de juiste zijde begonnen?
I´m back.
Die kans lijkt me groot idd, tenzij de dader de dag erna terug is gegaan om de fiets wat beter weg te werken in de omgeving (en hem eerst had laten liggen die avond zelf). Een auto kan natuurlijk nog steeds wel gebruikt zijnquote:
Zou je met het dumpen van de fiets uit kunnen sluiten dat Anne in een busje is meegenomen en dus in de nabije omgeving moet zijn? Een busje zou tenslotte voldoende praktische mogelijkheden moeten bieden om de fiets ook mee te nemen..
B engeltje:
Ik post veelvuldig in topics over dit type zaken op Fok, ben Volgens vele hier miss Cruedro/zolderkamer rechercheur, maar de bagger en de onbeschoftheid waar dit topic al dagen mee gevuld wordt gaat zelfs mij te ver.
En wie of wat dat doet? Gewoon niet doen...
In stukken hakken, lijken, verkracht, opgesloten, sleeptechnieken, begraven, verzwaren zijn jullie nu helemaal van de pot gerukt???
Deze bagger is tot in den treuren terug te lezen via Google. Wees er maar trots op.
Anne's status is vermist en ik geloof dat ze daar allemaal op hun tandvlees lopen om haar terug te vinden.
Beetje respect en terughoudend heid is wel op zijn plek
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 06-10-2017 12:08:27 ]
Ik post veelvuldig in topics over dit type zaken op Fok, ben Volgens vele hier miss Cruedro/zolderkamer rechercheur, maar de bagger en de onbeschoftheid waar dit topic al dagen mee gevuld wordt gaat zelfs mij te ver.
En wie of wat dat doet? Gewoon niet doen...
In stukken hakken, lijken, verkracht, opgesloten, sleeptechnieken, begraven, verzwaren zijn jullie nu helemaal van de pot gerukt???
Deze bagger is tot in den treuren terug te lezen via Google. Wees er maar trots op.
Anne's status is vermist en ik geloof dat ze daar allemaal op hun tandvlees lopen om haar terug te vinden.
Beetje respect en terughoudend heid is wel op zijn plek
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 06-10-2017 12:08:27 ]
Mis je nou een quote tag of?quote:
B engeltje:
Ik post veelvuldig in topics over dit type zaken op Fok, ben Volgens vele hier miss Cruedro/zolderkamer rechercheur, maar de bagger en de onbeschoftheid waar dit topic al dagen mee gevuld wordt gaat zelfs mij te ver.
En wie of wat dat doet? Gewoon niet doen...
In stukken hakken, lijken, verkracht, opgesloten, sleeptechnieken, begraven, verzwaren zijn jullie nu helemaal van de pot gerukt???
Deze bagger is tot in den treuren terug te lezen via Google. Wees er maar trots op.
Anne's status is vermist en ik geloof dat ze daar allemaal op hun tandvlees lopen om haar terug te vinden.
Beetje respect is wel op zijn plek, vieze aasgieren.
En die andere vijver in het noorden van dat gebied: Park Rodichem? Zouden ze dat meteen meenemen?
Schenk wat extra aandacht aan je moeder, want alleen is maar alleen
Le-zen! Ik bedoel hier mee dat ik betwijfel of Anne ontvoerd/meegenomen is met een rijdend voertuig gezien de kleine kring van de gevonden spullen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 11:32 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Zou je hem dan niet veel verder op dumpen, in een andere streek /andere dorp?
Waarom dan zo dicht bij de plek waar de telefoon voor het laatst contact maakte
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja dat denk ik ook.quote:
[..]
Als je aangereden wordt ziet je fiets er toch wel heel anders uit.
Lijkt me dat ze aan de kant van de jas zijn begonnen met zoeken en de fiets daar logischerwijs ook in is gegooid.quote:
[..]
Aan de andere kant; ik zag dat ze initieel waren begonnen met dreggen door middel van lange prikstokken. Dat kan enkel van de kant en een fiets krijg je waarschijnlijk nooit echt ver uit de kant. Wellicht net aan de juiste zijde begonnen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja, merkte het ook al op, kans is in ieder geval klein dat-ie in een busje rondreed. Kan nog met een luxe-auto zijn, maar ook dan, ik vraag me af of je daar in dat gebied ergens een luxe-auto kan parkeren zonder dat-ie in het zicht staat.quote:
Zou je met het dumpen van de fiets uit kunnen sluiten dat Anne in een busje is meegenomen en dus in de nabije omgeving moet zijn? Een busje zou tenslotte voldoende praktische mogelijkheden moeten bieden om de fiets ook mee te nemen..
I´m back.
twitter:rtvutrecht twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:34:05 Onderzoek in vijver Huis ter Heide stopt, geen sporen gevonden die leiden naar #AnneFaber. De ME speurt omgeving af… https://t.co/cLcw5TS2ZN reageer retweet
Onderzoek in vijver Huis ter Heide stopt, geen sporen gevonden die leiden naar
De fiets ziet er echt wel veel te goed uit voor een aanrijding. Alleen het achterlicht is stuk, maar die gaan al stuk als je fiets omwaait en op de grond valtquote:
[..]
Dat is mijn mening, een verandwoordelijke volwassen vrouw die gewoon een stukje gaat fietsen dumpt niet zomaar vrijwillig haar jas op straat en haar fiets in de sloot en verdwijnt dan.
Ik denk dat het opportunistisch was omdat het rond etenstijd gebeurde en het slecht weer was dus het was waarschijnlijk erg rustig buiten.
En als het opportunistisch was dan lijkt het me waarschijnlijker dat een voetganger haar voorbij zag komen en verraste dan een automobilist die haar toevallig voorbij zag komen in de regen of daar lag te wachten.
Ze kan ook met opzet van de fiets zijn gereden maar als het een automobilist was lijkt het me logischer dat ze aangereden is in slecht weer, wat de kapotte achterlamp ook eventueel zou kunnen verklaren, en dat de dader het ongeluk heeft geprobeerd te verdoezelen.
Ja precies en initieel waren er volgens mij slechts 3 of 4 personen aan het dreggen. Als het nav een concrete tip was zouden dat er veel meer geweest zijn denk ik? Ineens was die fiets er ook..quote:
Lijkt me dat ze aan de kant van de jas zijn begonnen met zoeken en de fiets daar logischerwijs ook in is gegooid.
Dan lees je niet goed, voldoende mensen hier die inhoudelijk nadenken over wat er gebeurt zou kunnen zijn met Anne.quote:
[..]
Daar is geen beginnen aan hier, inhoudelijke reageren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kunnen natuurlijk ook meerdere daders zijn, de een met een auto, terwijl de ander de fiets en kleding heeft proberen te dumpen.quote:
[..]
Ja, merkte het ook al op, kans is in ieder geval klein dat-ie in een busje rondreed. Kan nog met een luxe-auto zijn, maar ook dan, ik vraag me af of je daar in dat gebied ergens een luxe-auto kan parkeren zonder dat-ie in het zicht staat.
graag verwijderen
Maar was het punt hieromtrent niet meer dat zaken als feiten worden weggezet (mes, telefoon, oortjes) terwijl dat nog niet zo is.quote:
[..]
en zomaar mensen aasgieren te noemen gaat mij ook te ver...iedereen verkondigd zijn mening hier, willen ze (FOK) dat niet, zet dan een slot op de hele discussie..
Dat heeft verder niks met een mening te maken.
twitter:thejermaine twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:35:12 Dit is het eerste zoekgebied. #AnneFaber https://t.co/o95qpqXjdq reageer retweet
Dit is het eerste zoekgebied. 
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Als ze met een busje is meegenomen zou ze toch juist niet in de nabije omgeving moeten zijn?quote:
Zou je met het dumpen van de fiets uit kunnen sluiten dat Anne in een busje is meegenomen en dus in de nabije omgeving moet zijn?
En nee, dat een fiets gedumpt is betekent zeker niet dat je uit kunt sluiten dat ze met een busje is meegenomen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Hoe groot is de kans dat wanneer je in Utrecht woont en werkt, je in op een regenachtige avond, half in het donker op een afgelegen fietspad in Huis ter Heide een bekende tegenkomt?quote:
[..]
Maar dat zou niet gebeuren (een worsteling) als het een bekende van haar was.
Kledingstukken die uitvliegen in een worsteling vind ik persoonlijk ook zeer fantasievol. Beetje Astrix en Obelix niveau.
Zeker eens, maar dan is het veel meer voorbereid en heb niet het idee dat het - gezien het slechte weer - een compleet uitgedachte actie is geweest. Eerder een roofoverval die compleet uit de hand is gelopen ofzo..quote:
[..]
Kunnen natuurlijk ook meerdere daders zijn, de een met een auto, terwijl de ander de fiets en kleding heeft proberen te dumpen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja dat zei lord_bono ook al en daar ben ik het wel met jullie over eens.quote:
[..]
De fiets ziet er echt wel veel te goed uit voor een aanrijding. Alleen het achterlicht is stuk, maar die gaan al stuk als je fiets omwaait en op de grond valt
Had ze een tas bij dan?quote:
[..]
Zeker eens, maar dan is het veel meer voorbereid en heb niet het idee dat het - gezien het slechte weer - een compleet uitgedachte actie is geweest. Eerder een roofoverval die compleet uit de hand is gelopen ofzo..
Ik denk dat je daar pas meer over kunt zeggen wanneer je weet welke kledingstukken het zijn.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat wanneer je in Utrecht woont en werkt, je in op een regenachtige avond, half in het donker op een afgelegen fietspad in Huis ter Heide een bekende tegenkomt?
Kledingstukken die uitvliegen in een worsteling vind ik persoonlijk ook zeer fantasievol. Beetje Astrix en Obelix niveau.
Een jas, een schoen, een sjaal etc. Daar kan ik me goed bij voorstellen dat je die verliest tijdens een gevecht en/of vlucht.
Een onderbroek wordt al wat lastiger.
Dat bedoel ik dus, dat is toch ziekelijk gedrag?quote:
[..]
Dan lees je niet goed, voldoende mensen hier die inhoudelijk nadenken over wat er gebeurt zou kunnen zijn met Anne.
Gaan zitten speculeren of ze in stukken gehakt is of verzwaard met stenen in die vijver lag?
Ik kan zie zelfs posts voorbij komen met berekeningen hoeveel stenen men nodig had...
Denk toch ff na.
Telefoon of portemonnee hoeft niet in een tas te zitten.quote:
Niet alleen mensen met een tas worden beroofd.
Je leest niet goed: het dumpen van de fiets wil zeggen dat de daders niet Anne en de fiets mee hebben kunnen nemen in een busje bijvoorbeeld. Ze zou derhalve dus ergens in de nabije omgeving kunnen zijn.quote:
[..]
Als ze met een busje is meegenomen zou ze toch juist niet in de nabije omgeving moeten zijn?
En nee, dat een fiets gedumpt is betekent zeker niet dat je uit kunt sluiten dat ze met een busje is meegenomen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
dont mess with truusquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 11:33 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Als Truus het vraagt reageren we daar uiteraard allemaal direct op
En dat doe jij nooitquote:
[..]
Dat bedoel ik dus, dat is toch ziekelijk gedrag?
Gaan zitten speculeren of ze in stukken gehakt is of verzwaard met stenen in die vijver lag?
Ik kan zie zelfs posts voorbij komen met berekeningen hoeveel stenen men nodig had...
Denk toch ff na.
?
Ik kan nog wel ergere dingen verzinnen wat er met Anne gebeurd zou kunnen zijn.quote:
In stukken hakken, lijken, verkracht, opgesloten, sleeptechnieken, begraven, verzwaren zijn jullie nu helemaal van de pot gerukt???
Opnieuw: genoeg mensen die hier zo helemaal niet in discussie met elkaar gaan.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus, dat is toch ziekelijk gedrag?
Gaan zitten speculeren of ze in stukken gehakt is of verzwaard met stenen in die vijver lag?
Ik kan zie zelfs posts voorbij komen met berekeningen hoeveel stenen men nodig had...
Denk toch ff na.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ah, dan liep de zin niet helemaal lekker denk ik ("uitsluiten dat A en dus B" klinkt als het uitsluiten van zowel A en B, er ontbraken nog wat woorden om dat te verduidelijken)quote:
[..]
Je leest niet goed: het dumpen van de fiets wil zeggen dat de daders niet Anne en de fiets mee hebben kunnen nemen in een busje bijvoorbeeld. Ze zou derhalve dus ergens in de nabije omgeving kunnen zijn.
Maar goed, het dumpen van de fiets hoeft dus niet te betekenen dat ze niet in een busje is meegenomen. Het kan prima zijn dat iemand haar in een busje duwt en de fiets dumpt, lijkt me. Ideaal ook, gaan ze lekker vele uren rondzoeken in het gebied waar de fiets is gevonden, terwijl ze daar dus helemaal niet is. Dwaalspoor en alles.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Die vijver is niet zo diep, misschien kon je die fiets nog zien liggen vanaf de kant.quote:
[..]
Aan de andere kant; ik zag dat ze initieel waren begonnen met dreggen door middel van lange prikstokken. Dat kan enkel van de kant en een fiets krijg je waarschijnlijk nooit echt ver uit de kant. Wellicht net aan de juiste zijde begonnen?
Ik kan nu niet meer langer op m'n handen zitten.quote:
[..]
Nou opdracht krijgen thee te nemen en mee te moeten lezen was toch daadwerkelijk asn mijn persoonlijk gericht..
Of gingen we met zijn alle theeleuten?
Hou alsjeblieft op met dit zielige gedrag, ga lekker je kinderen of weet ik veel wat vermaken. Maar stop gewoon met posten hier met die onzin van je.
Het gaat hier verdomme om een vermissing van een meisje.
Misschien had ze telefoon en pasjes los in haar zak, dader heeft snel de zakken gecontroleerd, leeggehaald en vervolgens de jas maar gedumpt in paniek of als dwaalspoor?
Is het enige logische wat ik kan bedenken.
Is het enige logische wat ik kan bedenken.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
-Scorpion_17
DAT DUSquote:
[..]
Ik kan nu niet meer langer op m'n handen zitten.
Hou alsjeblieft op met dit zielige gedrag, ga lekker je kinderen of weet ik veel wat vermaken. Maar stop gewoon met posten hier met die onzin van.
Het gaat hier verdomme om een vermissing van een meisje.
Absoluut een mogelijkheid. Maar blijf van mening dat ik dat te veel voorbereid vind overkomen.quote:
[..]
Ah, dan liep de zin niet helemaal lekker denk ik ("uitsluiten dat A en dus B" klinkt als het uitsluiten van zowel A en B, er ontbraken nog wat woorden om dat te verduidelijken)
Maar goed, het dumpen van de fiets hoeft dus niet te betekenen dat ze niet in een busje is meegenomen. Het kan prima zijn dat iemand haar in een busje duwt en de fiets dumpt, lijkt me. Ideaal ook, gaan ze lekker vele uren rondzoeken in het gebied waar de fiets is gevonden, terwijl ze daar dus helemaal niet is. Dwaalspoor en alles.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
twitter:thejermaine twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:45:47 Daadwerkelijk alles in het zoekgebied wordt doorzocht. Bosjes, vuilniscontainers en tuinen. #AnneFaber https://t.co/vGLxKez1xy reageer retweet
Zouden ze dat al niet eerder hebben moeten doen?twitter:thejermaine twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:45:47 Daadwerkelijk alles in het zoekgebied wordt doorzocht. Bosjes, vuilniscontainers en tuinen. #AnneFaber https://t.co/vGLxKez1xy reageer retweet
quote:
[..]
Ik kan nu niet meer langer op m'n handen zitten.
Hou alsjeblieft op met dit zielige gedrag, ga lekker je kinderen of weet ik veel wat vermaken. Maar stop gewoon met posten hier met die onzin van je.
Het gaat hier verdomme om een vermissing van een meisje.
Lijkt mij dat je met een busje de fiets er ook in doet en dan eventueel 50km verderop dumpt als het donker is. Ongeacht met hoeveel man je bent.quote:
[..]
Kunnen natuurlijk ook meerdere daders zijn, de een met een auto, terwijl de ander de fiets en kleding heeft proberen te dumpen.
Heb je geen busje dan dump je die fiets wrs zsm ergens waar hij moeilijk gevonden kan worden, in een watertje. Kan zijn dat de dader(s) niet bekend waren en het eerste water dat ze tegenkwamen daarvoor gebruikten of dat de dader idd te voet was c.q. zelf met de fiets en zsm van die fiets afwilde(n). En dan teruglopen naar of luxe-auto (met daarin evt. lichaam, maar dan moet-ie wel verdekt opgesteld staan) of eigen fiets (en dan ligt lichaam wrs ergens in het bos daar bij die jas).
I´m back.
Het zou heel goed mogelijk kunnen zijn hoor, een overval die fout ging.quote:
[..]
Telefoon of portemonnee hoeft niet in een tas te zitten.
Niet alleen mensen met een tas worden beroofd.
Ik hoop gewoon dat de ouders snel duidelijkheid krijgen over het lot van hun kind.
Hopelijk komt er uit dat NFI onderzoek nog wat, vooralsnog weinig aanknopingspunten meer.twitter:mgeijtenbeek twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:36:51 De fiets dus vrijwel zeker van #AnneFaber, zegt politie. Nieuw aanknopingspunt in zaak; eerder gevonden kleding nog onduidelijk. #RTVUtrecht reageer retweet
De fiets dus vrijwel zeker van
Dus inclusief die vijver? Als ze gisteren hadden kunnen leegpompen was dat praktischer geweest, Zijn hier ook nog vergunningaanvragen voor nodig? Kortom heeft de politie/onderzoeksteam in zulke gevallen de volledige vrijheid?quote:twitter:thejermaine twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:35:12 Dit is het eerste zoekgebied. #AnneFaber https://t.co/o95qpqXjdq reageer retweet
Schenk wat extra aandacht aan je moeder, want alleen is maar alleen
twitter:thejermaine twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:45:47 Daadwerkelijk alles in het zoekgebied wordt doorzocht. Bosjes, vuilniscontainers en tuinen. #AnneFaber https://t.co/vGLxKez1xy reageer retweet
Mee eens.quote:
Wat raar dat dat van die jas nog onduidelijk is?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is inmiddels vrijdag en de politie weet nog steeds niet of die jas van haar is? Of ze weten meer en ze willen het niet zeggen.
graag verwijderen
De fiets heeft een paar duidelijke kenmerken. De sticker bijvoorbeeld.quote:
Wat raar dat dat van die jas nog onduidelijk is?
Dat maakt het ondanks dat het een massa product is wel makkelijker te linken aan haar.
Een jas waarbij deze kenmerken niet van toepassing zijn, of niet bekend, maakt dat was lastiger.
en de vijver?quote:[ afbeelding ]twitter:thejermaine twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:45:47 Daadwerkelijk alles in het zoekgebied wordt doorzocht. Bosjes, vuilniscontainers en tuinen. #AnneFaber https://t.co/vGLxKez1xy reageer retweet
Schenk wat extra aandacht aan je moeder, want alleen is maar alleen
Het was slechts een verduidelijking, geen aanval op jouquote:
[..]
Het zou heel goed mogelijk kunnen zijn hoor, een overval die fout ging.
Ik hoop gewoon dat de ouders snel duidelijkheid krijgen over het lot van hun kind.
Nu ben ik een absolute leek hoe sporenonderzoek gaat hoor, maar ze heeft lang haar,dat zal dan toch ook in d ejas zitten, is dat dan niet simpel te vergelijken met bijv haar uit haar borstel van thuis?quote:
[..]
De fiets heeft een paar duidelijke kenmerken. De sticker bijvoorbeeld.
Dat maakt het ondanks dat het een massa product is wel makkelijker te linken aan haar.
Een jas waarbij deze kenmerken niet van toepassing zijn, of niet bekend, maakt dat was lastiger.
Kan bijvoorbeeld ook zo zijn gegaan.quote:
[..]
Lijkt mij dat je met een busje de fiets er ook in doet en dan eventueel 50km verderop dumpt als het donker is. Ongeacht met hoeveel man je bent.
Heb je geen busje dan dump je die fiets wrs zsm ergens waar hij moeilijk gevonden kan worden, in een watertje. Kan zijn dat de dader(s) niet bekend waren en het eerste water dat ze tegenkwamen daarvoor gebruikten of dat de dader idd te voet was c.q. zelf met de fiets en zsm van die fiets afwilde(n). En dan teruglopen naar of luxe-auto (met daarin evt. lichaam, maar dan moet-ie wel verdekt opgesteld staan) of eigen fiets (en dan ligt lichaam wrs ergens in het bos daar bij die jas).
Busje komt aangereden, worsteling bij rood (jasje) -> alles ingeladen in het busje -> busje rijdt weg -> dumpt fiets bij eerste water wat hij/zij tegen kwam.
twitter:dvndm twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:47:28 De ME is met vrijwilligers in omgeving verder gaan zoeken. Er zijn vooralsnog geen spullen van #AnneFaber in vijver gevonden zegt politie reageer retweet
De ME is met vrijwilligers in omgeving verder gaan zoeken. Er zijn vooralsnog geen spullen van
Zonder verdere aanwijzingen zijn vrijwel alle scenarios die worden bedacht hier nog mogelijk.quote:
[..]
Het zou heel goed mogelijk kunnen zijn hoor, een overval die fout ging.
Ik hoop gewoon dat de ouders snel duidelijkheid krijgen over het lot van hun kind.
Alles wat hier gebeurt is speculeren...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Stickertje had die andere fiets (die duidelijk niet dezelfde was) ook, staat wrs naw van verkooppunt op.quote:
[..]
De fiets heeft een paar duidelijke kenmerken. De sticker bijvoorbeeld.
Dat maakt het ondanks dat het een massa product is wel makkelijker te linken aan haar.
Een jas waarbij deze kenmerken niet van toepassing zijn, of niet bekend, maakt dat was lastiger.
I´m back.
Komen er ook weer reukhonden? Of wordt zo'n hond gehinderd, door bijvoorbeeld vleesresten van eten/voedsel in zo'n container en is de hond dan ongeschikt?
Schenk wat extra aandacht aan je moeder, want alleen is maar alleen
Misschien is het al wel duidelijk, maar wordt er (nog) niets over naar buiten gebracht.quote:
Wat raar dat dat van die jas nog onduidelijk is?
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Wat ik ervan begreep zegt de politie dat ze aan de hand van gesprekken met familie er aardig zeker van zijn dat de jas van haar is.quote:
Het is inmiddels vrijdag en de politie weet nog steeds niet of die jas van haar is?
Ook met slecht weer zou dit veel te opvallend zijn..quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 11:51 schreef NoXia het volgende:
[..]
Kan bijvoorbeeld ook zo zijn gegaan.
Busje komt aangereden, worsteling bij rood (jasje) -> alles ingeladen in het busje -> busje rijdt weg -> dumpt fiets bij eerste water wat hij/zij tegen kwam.
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Echt 
Ik zie steeds meer post die over elkaar gaan. Doe eens een poging .
Net via ANP
Ik zie steeds meer post die over elkaar gaan. Doe eens een poging .Net via ANP
quote:In de vijver bij Huis ter Heide waar donderdagavond een fiets werd gevonden die vermoedelijk van de vermiste Anne Faber is, zijn vooralsnog geen andere spullen of sporen gevonden die leiden naar de vermiste 25-jarige Utrechtse. De vijver is volgens de politie inmiddels grotendeels leeggepompt.
Vrijdag zoekt de mobiele eenheid verder rondom de vijver in het Blookerpark. De vijver wordt nog verder leeggepompt. In de vijver bij Huis ter Heide waar donderdagavond een fiets werd gevonden die ..... (Meer in bron)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Kan. Maar het kan ook dat er geen duidelijke sporen aanwezig waren.quote:
[..]
Nu ben ik een absolute leek hoe sporenonderzoek gaat hoor, maar ze heeft lang haar,dat zal dan toch ook in d ejas zitten, is dat dan niet simpel te vergelijken met bijv haar uit haar borstel van thuis?
Hoe dan?quote:
Als ze gisteren hadden kunnen leegpompen was dat praktischer geweest
Ze hebben gister de fiets gevonden, zijn toen verder gaan zoeken en hebben besloten in de avond om te gaan pompen. Weet niet precies hoe dit nog sneller had moeten gaan eigenlijk.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Kan natuurlijk, maar ga je dan nog keren en doen of rij je gewoon door tot de volgende plomp of sloot? Die manoeuvre ziet er wel heel opzichtig uit zo..quote:
[..]
Kan bijvoorbeeld ook zo zijn gegaan.
Busje komt aangereden, worsteling bij rood (jasje) -> alles ingeladen in het busje -> busje rijdt weg -> dumpt fiets bij eerste water wat hij/zij tegen kwam.
[ afbeelding ]
Ik weet niet op welke andere je fietst je doelt. Ik neem aan dat ze door meerdere details komen tot een ja/nee. Niet op basis van DNA in dit geval.quote:
[..]
Stickertje had die andere fiets (die duidelijk niet dezelfde was) ook, staat wrs naw van verkooppunt op.
Haar vriend plaatste overigens het plaatje van deze motorrugzak die Anne mogelijk mee zou hebben genomen:
Opvallend genoeg..
Opvallend genoeg..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kan zoiets niet beter worden onderzocht door de TR? Lijkt mij dat er zo heel veel sporen verloren gaan als elke luldebehanger in die container gaat graaien. Vooral met oog op vingerafdrukken en dna..quote:[ afbeelding ]twitter:thejermaine twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 11:45:47 Daadwerkelijk alles in het zoekgebied wordt doorzocht. Bosjes, vuilniscontainers en tuinen. #AnneFaber https://t.co/vGLxKez1xy reageer retweet
Maar ik kan 't mis hebben...
Als ik al die speculaties hier lees lijkt een straatroof die fout is gegaan me nog het minst erge. Hopelijk komt er iemand naar voren die spijt heeft.quote:
[..]
Zonder verdere aanwijzingen zijn vrijwel alle scenarios die worden bedacht hier nog mogelijk.
Alles wat hier gebeurt is speculeren...
Ja, die vraag heb ik ook nog. Bij de Paltzerweg, die uitkomt op de verlengde Paltzerweg aan de linkerkant gezien vanaf het spoor gelopen.. Bedoel jij ook dit gebied, ik plaatste een link gisteren van streetview.. Was daar ook dat shirt gevonden met die strepen en rode patroontjes? Ik weet het niet nu..quote:
Hebben ze nou al eens uitgebreid gezocht waar die telefoon doodging?
Schenk wat extra aandacht aan je moeder, want alleen is maar alleen
Ja, dat valt wel erg op toch en dus een heel groot risico, met dat busje kun je sws niet dat weggetje in langs die vijver daar, want daar staan paaltjes voor.quote:
[..]
Kan bijvoorbeeld ook zo zijn gegaan.
Busje komt aangereden, worsteling bij rood (jasje) -> alles ingeladen in het busje -> busje rijdt weg -> dumpt fiets bij eerste water wat hij/zij tegen kwam.
[ afbeelding ]
Met een busje zou diegene wrs ook gewoon 50km verderop zijn gereden (dan was het ook donker geweest inmiddels) en die gedumpt hebben in water/rivier etc. Idem lichaam dan.
I´m back.
Meteen met die andere bijver beginnen, kun je volgende dag meten verder met zoeken in de tweede vijver, hoef je niet te wachten op leegpompen 2 dagen .quote:
[..]
Hoe dan?
Ze hebben gister de fiets gevonden, zijn toen verder gaan zoeken en hebben besloten in de avond om te gaan pompen. Weet niet precies hoe dit nog sneller had moeten gaan eigenlijk.
Schenk wat extra aandacht aan je moeder, want alleen is maar alleen
Even een illustratie gemaakt ter verduidelijking.quote:
Ik heb niet alle 20 topics meegelezen, maar is het bos rond het fietspad langs de Spoorlaan al door de politie uitgekamd? Ik heb in Streetview haar route bekeken vanaf haar laatste mobiele signaal en dat lijkt me het enige stuk waar je mogelijk ongezien iemand van zijn fiets kan trekken. Vooral het stukje tussen de Dennenweg en de Amersfoortseweg waar er geen weg meer langs het fietspad loopt.
Dat is pal voor de vindplaats van haar jas en fiets. Ik neem aan dat iemand eerst de jas dumpt en vervolgens de fiets, dat zou ook stroken met de richting. Ik neem ook aan dat de dader niet al te lang wacht om zulke spullen te dumpen.
Voor de rest zijn het toch wel stukken langs grotere wegen of door de villawijk.
Bij het begin van dat fietspad zit bovendien Tennisclub Bosch en Duin ...
Het enige wat er lastiger mee valt te rijmen is dat het hemelsbreed 4 kilometer van haar laatste signaal is. In fietsafstand is het ongeveer 7 kilometer, dat is toch al snel 20 minuten.
Tweets van 3 oktober toen de kleding werd gevonden aan het eind van het pad:
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915264594301657090
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915268909657460737
Nee daar moeten ze nog zoeken, is ook nog groot gebied..hopelijk doen ze dat ookquote:
[..]
Ja, die vraag heb ik ook nog. Bij de Paltzerweg, die uitkomt op de verlengde Paltzerweg aan de linkerkant gezien vanaf het spoor gelopen.. Bedoel jij ook dit gebied, ik plaatste een link gisteren van streetview.. Was daar ook dat shirt gevonden met die strepen en rode patroontjes? Ik weet het niet nu..
Zouden ze geen huiszoekingen kunnen doen in de buurt? Of moeten ze daar gegronde redenen voor hebben? Als ze echt niet in het bos gevonden wordt lijkt mij dat er bijv iets gebeurd is met iemand die in de buurt woont, of dat ze is gaan schuilen bij iemand en dat daar iets gebeurd is? Geen idee hoor, puur speculatie.
Een huiszoeking mag echt niet zomaar nee. Gelukkig.quote:
Zouden ze geen huiszoekingen kunnen doen in de buurt? Of moeten ze daar gegronde redenen voor hebben? Als ze echt niet in het bos gevonden wordt lijkt mij dat er bijv iets gebeurd is met iemand die in de buurt woont, of dat ze is gaan schuilen bij iemand en dat daar iets gebeurd is? Geen idee hoor, puur speculatie.
Zou je denken?quote:
Zouden ze geen huiszoekingen kunnen doen in de buurt? Of moeten ze daar gegronde redenen voor hebben? Als ze echt niet in het bos gevonden wordt lijkt mij dat er bijv iets gebeurd is met iemand die in de buurt woont, of dat ze is gaan schuilen bij iemand en dat daar iets gebeurd is? Geen idee hoor, puur speculatie.
Huiszoekingen? Op basis waarvan? Dat mag dus niet, net als je niet zomaar even alle telefoonnummers mag bekijken die op dat moment contact hebben gemaakt met een mast.quote:
Zouden ze geen huiszoekingen kunnen doen in de buurt? Of moeten ze daar gegronde redenen voor hebben? Als ze echt niet in het bos gevonden wordt lijkt mij dat er bijv iets gebeurd is met iemand die in de buurt woont, of dat ze is gaan schuilen bij iemand en dat daar iets gebeurd is? Geen idee hoor, puur speculatie.
graag verwijderen
Ze hadden in vorig topic een foto van eenzelfde fiets geplaatst op Marktplaats die er de 29ste op was gezet, en iemand vroeg zich af of de dader dat nog even gedaan zou hebben. Maar er waren echt op 4 punten hele grote verschillen, alleen zat er wel zo'n rood stickertje op. Meestal staan op die stickertjes de gegevens van de verkoper.quote:
[..]
Ik weet niet op welke andere je fietst je doelt. Ik neem aan dat ze door meerdere details komen tot een ja/nee. Niet op basis van DNA in dit geval.
I´m back.
Ik heb ook het idee dat ze voor snelheid ipv grondigheid gaan inderdaad. Wellicht naarstig op zoek naar telefoon?quote:
[..]
Kan zoiets niet beter worden onderzocht door de TR? Lijkt mij dat er zo heel veel sporen verloren gaan als elke luldebehanger in die container gaat graaien. Vooral met oog op vingerafdrukken en dna..
Misschien en domme opmerking maar is er al naar dashcam opnames gevraagd in het onderzoek? Neem aan dat er genoeg mensen in die omgeving gereden hebben die wellicht opnames hebben zonder dat ze het weten.
Go Lakers!!
Die fiets bedoel je. Ja daar waren de handvaten en zadel ook anders, klopt. Maar dat was mijn punt ookquote:
[..]
Ze hadden in vorig topic een foto van eenzelfde fiets geplaatst op Marktplaats die er de 29ste op was gezet, en iemand vroeg zich af of de dader dat nog even gedaan zou hebben. Maar er waren echt op 4 punten hele grote verschillen, alleen zat er wel zo'n rood stickertje op. Meestal staan op die stickertjes de gegevens van de verkoper.
Hey das een goede opmerking, misschien staat daar een flits van iemand/iets op..vooral bij de amersfoortse weg bij dat fietspadquote:
Misschien en domme opmerking maar is er al naar dashcam opnames gevraagd in het onderzoek? Neem aan dat er genoeg mensen in die omgeving gereden hebben die wellicht opnames hebben zonder dat ze het weten.
Echt hoe vaak een post al niet is gestart met 'misschien een domme vraag, maar hebben ze daar al aan gedacht?'quote:
Misschien en domme opmerking maar is er al naar dashcam opnames gevraagd in het onderzoek? Neem aan dat er genoeg mensen in die omgeving gereden hebben die wellicht opnames hebben zonder dat ze het weten.
Wat verwachten jullie nou, dat hier de inside-information zit en alles beantwoord zal worden? De recherche is niet achterlijk en heeft hier jááárenlange ervaring mee, die zullen heus wel de knappe koppen hebben rondlopen en de protocollen hebben om af te werken...
quote:
[..]
Even een illustratie gemaakt ter verduidelijking.
[ afbeelding ]
Tweets van 3 oktober toen de kleding werd gevonden aan het eind van het pad:
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915264594301657090
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915268909657460737
Dit zijn goede aanvullingen wat mij betreft! Ik vraag me ook af of de jas aan niet dieper in de Hobbemalaan is gevonden. Dit zijn typische paadjes waar je iemand wel ongemerkt van de fiets het bos in kunt sleuren.quote:
Is de jas ook echt daar bij het kruispunt gevonden of kan het ook dieper in het pad zijn gevonden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die jas en overige kleding zijn echt gevonden aan de voorkant van dat pad? Ik had namelijk begrepen dat-ie dieper in het bos daar waren gevonden.quote:
[..]
Even een illustratie gemaakt ter verduidelijking.
[ afbeelding ]
Tweets van 3 oktober toen de kleding werd gevonden aan het eind van het pad:
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915264594301657090
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915268909657460737
I´m back.
Ze mogen wel vragen of ze rond mogen kijken in je huis.quote:
[..]
Een huiszoeking mag echt niet zomaar nee. Gelukkig.
Nou, hopen dat de dader "ja" zegt.quote:
[..]
Ze mogen wel vragen of ze rond mogen kijken in je huis.
Als de politie mij vraagt of ze rond mogen kijken, dan zeg ik 'een prettige dag nog'. Wat een niveau hier af en toe.quote:
[..]
Ze mogen wel vragen of ze rond mogen kijken in je huis.
graag verwijderen
Ja, dat is wat anders ja.quote:
[..]
Ze mogen wel vragen of ze rond mogen kijken in je huis.
Maar dat zou ik ook weigeren als onschuldige, laat staan een schuldige.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2017 12:03:46 ]
Zoiets bedoel ik eigenlijk. Zullen ze vast wel allemaal aan het doen zijn.quote:
[..]
Ze mogen wel vragen of ze rond mogen kijken in je huis.
Ik mag toch hopen dat ze hun inzet nuttiger besteden.quote:
[..]
Zoiets bedoel ik eigenlijk. Zullen ze vast wel allemaal aan het doen zijn.
Wat denk je daar mee op te schieten?
Ik denk dat sowieso al veel mensen weigeren, en een dader al helemaal.
Iedereen die weigert is verdacht?
Zonder enige gegronde reden om een specifieke woning te betreden zullen ze dat ook niet zomaar doen.quote:
[..]
Zoiets bedoel ik eigenlijk. Zullen ze vast wel allemaal aan het doen zijn.
Eigenlijk bedoel ik dat ze ook misschien bij iemand kan zijn gaan schuilen en dat er in huis iets gebeurd is... Hoe ze daarachter moeten komen? Geen idee.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat ze hun inzet nuttiger besteden.
Wat denk je daar mee op te schieten?
Ik denk dat sowieso al veel mensen weigeren, en een dader al helemaal.
Iedereen die weigert is verdacht?
Zonder gegronde reden gaan vragen bij elk huis of ze naar binnen mogen lijkt me niet de meest geschikte optie. Nogmaals, een dader zal sowieso al weigeren.quote:
[..]
Eigenlijk bedoel ik dat ze ook misschien bij iemand kan zijn gaan schuilen en dat er in huis iets gebeurd is... Hoe ze daarachter moeten komen? Geen idee.
Als die jas van haar in iemands tuin was gevonden hadden ze een gegronde reden om een woning te betreden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Eigenlijk bedoel ik dat ze ook misschien bij iemand kan zijn gaan schuilen en dat er in huis iets gebeurd is... Hoe ze daarachter moeten komen? Geen idee.
Lijkt mij handig vanaf het laatste signaal aan weerzijds en op hrt fietspad te gaan zoeken tot aan het eerste kleding stuk naar stukjes van het achterlicht..dat moet terug te vinden zijn.
Aan de schade kunnen ze vast zien of dat recent gebeurt is of al eerder.
Vanuit daar heb je een mogelijkheid een lijn te trekken naar de kledingstukken.
Aan de schade kunnen ze vast zien of dat recent gebeurt is of al eerder.
Vanuit daar heb je een mogelijkheid een lijn te trekken naar de kledingstukken.
twitter:PolitieUtrecht twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 12:07:10 Er wordt nu met een andere pomp verder gepompt naar de bodem van de vijver in het Blookerpark. Duurt ws tot eind van de middag. #AnneFaber reageer retweet
Er wordt nu met een andere pomp verder gepompt naar de bodem van de vijver in het Blookerpark. Duurt ws tot eind van de middag.
Ja of er juist iets in stoppen. Zo deze container is nagekeken, zit niks in!quote:
[..]
Kan zoiets niet beter worden onderzocht door de TR? Lijkt mij dat er zo heel veel sporen verloren gaan als elke luldebehanger in die container gaat graaien. Vooral met oog op vingerafdrukken en dna..
Ik dacht ook dat dat niet mag, zomaar in iemands huisvuil graaien. De politie mag dat wel met een huiszoekingsbevel of heb ik het mis?
Kan me best voorstellen dat de politie aan de bewoners van die huizen daar vraagt of ze in hun tuin mogen kijken maar zonder enige reden huizen doorzoeken gaat hem niet worden hoor.
En je denkt dat ze geen buurtonderzoek doen? En niet om het een of ander, als wouten denken dat jij iets te verbergen hebt is een bevel zo geregeld. Ook als jij niks te verbergen hebt.quote:
[..]
Als die jas van haar in iemands tuin was gevonden hadden ze een gegronde reden om een woning te betreden bijvoorbeeld.
Het lijkt erop dat de kleding is gevonden aan het eind van het fietspad, bij de Amersfoortseweg. In het politiebericht wordt ter hoogte van de Hobbemalaan gezegd, maar het gaat om het fietspad neem ik aan.quote:
[..]
Die jas en overige kleding zijn echt gevonden aan de voorkant van dat pad? Ik had namelijk begrepen dat-ie dieper in het bos daar waren gevonden.
Op het filmpje bij de tweet zie je ook het bordje van het begin van het fietspad.
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915264594301657090
Een binnentredingsbevoegdheid moet worden onderscheiden van een doorzoekingsbevoegdheid, maar dat is nu allemaal niet zo relevant.quote:
[..]
Als die jas van haar in iemands tuin was gevonden hadden ze een gegronde reden om een woning te betreden bijvoorbeeld.
Ja, dat lijkt me idd sws de actie-radius.quote:
Lijkt mij handig vanaf het laatste signaal aan weerzijds en op hrt fietspad te gaan zoeken tot aan het eerste kleding stuk naar stukjes van het achterlicht..dat moet terug te vinden zijn.
Aan de schade kunnen ze vast zien of dat recent gebeurt is of al eerder.
Vanuit daar heb je een mogelijkheid een lijn te trekken naar de kledingstukken.
Misschien beginnen bij plaatsen waar je een luxe-auto kan neerzetten, in een inhammetje bijvoorbeeld bij een bospad oid, zonder dat dit opvalt vanaf de weg.
I´m back.
twitter:PolitieUtrecht twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 12:12:43 We hebben ruim 500 tips binnen die we onderzoeken. Dank hiervoor. We zoeken nog steeds camerabeelden en tas en telefoon van #AnneFaber. reageer retweet
Dat is behoorlijk dicht bij de uitgang ja. In de bosjes gegooid dan wrs.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de kleding is gevonden aan het eind van het fietspad, bij de Amersfoortseweg. In het politiebericht wordt ter hoogte van de Hobbemalaan gezegd, maar het gaat om het fietspad neem ik aan.
Op het filmpje bij de tweet zie je ook het bordje van het begin van het fietspad.
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915264594301657090
Als het haar jas is, wat nog onduidelijk is, duidt het wellicht ook op improvisatie dus.
I´m back.
Die jas is zeker 'dieper' gevonden, dus verder vanaf de Amersfoortse weg.
Daar zijn bronnen van, kan wel even zoeken voor exacte locatie.
Daar zijn bronnen van, kan wel even zoeken voor exacte locatie.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het wegvallen van het signaal kan ook gewoon komen doordat de batterij van de telefoon leeg was.quote:
Het enige wat er lastiger mee valt te rijmen is dat het hemelsbreed 4 kilometer van haar laatste signaal is. In fietsafstand is het ongeveer 7 kilometer, dat is toch al snel 20 minuten.
Jas:
Dinsdag werd rond 17.00 uur een jas gevonden op zo'n 50 meter van de Amersfoortseweg, ter hoogte van de Hobbemalaan.
Dinsdag werd rond 17.00 uur een jas gevonden op zo'n 50 meter van de Amersfoortseweg, ter hoogte van de Hobbemalaan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus wel een tas...quote:twitter:PolitieUtrecht twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 12:12:43 We hebben ruim 500 tips binnen die we onderzoeken. Dank hiervoor. We zoeken nog steeds camerabeelden en tas en telefoon van #AnneFaber. reageer retweet
Ik denk niet dat ze letterlijk in het huisafval aan het graaien zijn. Meer aan het kijken of er een arm, been of romp in ligt e.d.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:11 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja of er juist iets in stoppen. Zo deze container is nagekeken, zit niks in!
Ik dacht ook dat dat niet mag, zomaar in iemands huisvuil graaien. De politie mag dat wel met een huiszoekingsbevel of heb ik het mis?
Oke dat bevestigd dus dat de jas van Anne iets verderop het paadje in is gevonden en niet direct aan de Amersfoortseweg.quote:
[..]
Het lijkt erop dat de kleding is gevonden aan het eind van het fietspad, bij de Amersfoortseweg. In het politiebericht wordt ter hoogte van de Hobbemalaan gezegd, maar het gaat om het fietspad neem ik aan.
Op het filmpje bij de tweet zie je ook het bordje van het begin van het fietspad.
https://twitter.com/MaikeHVNL/status/915264594301657090
Best aannemelijk dus dat ze uit Noordelijke richting kwam en op dat paadje van haar fiets is getrokken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bijzonder dat de tas nog niet gevonden is (los van Anne zelf). Dat lijkt me iets dat je, net als een jas, snel van iemand aftrekt. En aangezien de jas al is gevonden...
Het hele probleem met het scenario van een busje is dat de kleding gevonden is op een apart gelegen fietspad waar geen auto KAN rijden (te smal) EN dat deel uitmaakte van de route die ze reed.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 05:48 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Mischien de plek waar ze gegrepen werd en die jas in alle comotie vergeten door dader
1) Ze kan dus niet daar 'gegrepen' zijn en in een voertuig getrokken zijn. Onmogelijk.
2) Hoe waarschijnlijk is het dat er een voertuig aan het begin of het einde van dat fietspad geparkeerd staat, de dader het fietspad is opgelopen, haar daar gegrepen heeft en mee heeft gesleurd een eind terug naar zijn voertuig? Dan neemt hij een enorm en onnodig risico want dan had hij haar ook kunnen 'grijpen' op het moment dat ze langs zijn voertuig op fietste
3) In het geval dat zij eerder op de route is 'gegrepen' is het een bijzonder en bizar toeval dat de kleding wel naast dat fietspad is gevonden terwijl de dader waarschijnlijk geen idee had dat zij een fietsroute volgde
4) Waarom zou een dader zijn best doen van alles te laten verdwijnen maar een paar kledingstukken die mogelijk naar hem zouden kunnen wijzen, droppen in een gebied waar waarschijnlijk gezocht gaat worden?
5) Als er sprake is van een busje... waarom drop je de fiets dan in het dichtstbijzijnde water en neem je hem niet gewoon mee naar waar je Anne mee naar toe neemt?
6) Wanneer je zo iets vooraf plant, dan kies je niet zo'n moment en zo'n plaats. Te opvallend om op zo'n fietspad te gaan staan wachten op een jonge vrouw of meisje. De kans dat het een gelegenheidsdader was is vele malen groter.
Neem van mij aan: Er is geen busje. Er is geen auto. De dader was te voet of per fiets.
Voor wat betreft de speurhonden: Die hebben uitgebreid gezocht naar Kris en Lisanne en hebben toen ook niets kunnen vinden terwijl zij waarschijnlijk vlak langs de plek zijn gelopen waar de meisjes waren. Ook daar was toen sprake van heftige regenval.
Dit staat er > We zoeken nog steeds camerabeelden en tas en telefoon van AnneFaberquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
50m, o, dat is dan toch dieper dan dat korte filmpje van 10 seconden doet vermoeden?quote:
Jas:
Dinsdag werd rond 17.00 uur een jas gevonden op zo'n 50 meter van de Amersfoortseweg, ter hoogte van de Hobbemalaan.
I´m back.
Staat eigenlijk al vast of de gevonden jas echt van haar is? En die andere kleding die werd genoemd?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zal een hoop blubber inliggen, kan een telefoon in weg zinken.quote:twitter:PolitieUtrecht twitterde op vrijdag 06-10-2017 om 12:07:10 Er wordt nu met een andere pomp verder gepompt naar de bodem van de vijver in het Blookerpark. Duurt ws tot eind van de middag. #AnneFaber reageer retweet
Schenk wat extra aandacht aan je moeder, want alleen is maar alleen
Kijk eens naar deze Google Maps: https://www.google.nl/map(...)Q!2e0!7i13312!8i6656quote:
[..]
Het hele probleem met het scenario van een busje is dat de kleding gevonden is op een apart gelegen fietspad waar geen auto KAN rijden (te smal) EN dat deel uitmaakte van de route die ze reed.
Rechts het fietspad, links (het midden) een duidelijke inrit waar je best een busje zou neer kunnen zetten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
op Fok staan meer bruikbare tips, dan de politie ooit heeft binnen gekregen.
Heb je iets ontdekt of teveel CSI gekeken, neem contact op met politie
Heb je iets ontdekt of teveel CSI gekeken, neem contact op met politie
Ik vermoed idd dat de dader opportunistisch was en idd of te voet of zelf ook met de fiets was. Hij heeft à l'improviste die fiets in het eerste watertje dat-ie tegenkwam gedumpt, wellicht was hij toch bekend in de omgeving.quote:
[..]
Het hele probleem met het scenario van een busje is dat de kleding gevonden is op een apart gelegen fietspad waar geen auto KAN rijden (te smal) EN dat deel uitmaakte van de route die ze reed.
1) Ze kan dus niet daar 'gegrepen' zijn en in een voertuig getrokken zijn. Onmogelijk.
2) Hoe waarschijnlijk is het dat er een voertuig aan het begin of het einde van dat fietspad geparkeerd staat, de dader het fietspad is opgelopen, haar daar gegrepen heeft en mee heeft gesleurd een eind terug naar zijn voertuig? Dan neemt hij een enorm en onnodig risico want dan had hij haar ook kunnen 'grijpen' op het moment dat ze langs zijn voertuig op fietste
3) In het geval dat zij eerder op de route is 'gegrepen' is het een bijzonder en bizar toeval dat de kleding wel naast dat fietspad is gevonden terwijl de dader waarschijnlijk geen idee had dat zij een fietsroute volgde
4) Waarom zou een dader zijn best doen van alles te laten verdwijnen maar een paar kledingstukken die mogelijk naar hem zouden kunnen wijzen, droppen in een gebied waar waarschijnlijk gezocht gaat worden?
5) Als er sprake is van een busje... waarom drop je de fiets dan in het dichtstbijzijnde water en neem je hem niet gewoon mee naar waar je Anne mee naar toe neemt?
6) Wanneer je zo iets vooraf plant, dan kies je niet zo'n moment en zo'n plaats. Te opvallend om op zo'n fietspad te gaan staan wachten op een jonge vrouw of meisje. De kans dat het een gelegenheidsdader was is vele malen groter.
Neem van mij aan: Er is geen busje. Er is geen auto. De dader was te voet of per fiets.
Voor wat betreft de speurhonden: Die hebben uitgebreid gezocht naar Kris en Lisanne en hebben toen ook niets kunnen vinden terwijl zij waarschijnlijk vlak langs de plek zijn gelopen waar de meisjes waren. Ook daar was toen sprake van heftige regenval.
Hij kan met eigen auto ook van elders zijn gekomen, en dan heeft-ie in de gemelde actie-radius ergens gestaan in een inhammetje voor wandelaars wrs.
I´m back.
Op de ene selfie zie je een bruin bandje...(handtas?)quote:
[..]
Is toch ook duidelijk te zien op de selfie.
Bij de selfie in de regen zie je geen tas of bandje
Op beide selfies zie ik niet de banden van een rugzak, bij de selfie in de regen kan die onder de regen kleding zitten natuurlijk
Nope.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:20 schreef SeLang het volgende:
Staat eigenlijk al vast of de gevonden jas echt van haar is? En die andere kleding die werd genoemd?
I´m back.
Ik dacht eerder aan kleding, tas, tel of moordwapen. Zijn ze overigens net op tijd denk ik, aangezien groene/grijze bak meestal om de week geleegd worden. Dus als er in de afgelopen week iets ingedumpt is moet dat er nog liggen.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze letterlijk in het huisafval aan het graaien zijn. Meer aan het kijken of er een arm, been of romp in ligt e.d.
Ik begrijp niet zo goed dat men de Hobbemalaan blijft noemen, terwijl de foto's/filmpjes duidelijk wijzen op het smallere fietspadje dat daar zo'n 100m hemelsbreed westelijk van ligt.quote:
Jas:
Dinsdag werd rond 17.00 uur een jas gevonden op zo'n 50 meter van de Amersfoortseweg, ter hoogte van de Hobbemalaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Het hele probleem met het scenario van een busje is dat de kleding gevonden is op een apart gelegen fietspad waar geen auto KAN rijden (te smal) EN dat deel uitmaakte van de route die ze reed.
Op de foto genomen van de weg waar recht de vijver ligt waar de fiets gevonden is ...wel ..
1) Ze kan dus niet daar 'gegrepen' zijn en in een voertuig getrokken zijn. Onmogelijk.
2) Hoe waarschijnlijk is het dat er een voertuig aan het begin of het einde van dat fietspad geparkeerd staat, de dader het fietspad is opgelopen, haar daar gegrepen heeft en mee heeft gesleurd een eind terug naar zijn voertuig? Dan neemt hij een enorm en onnodig risico want dan had hij haar ook kunnen 'grijpen' op het moment dat ze langs zijn voertuig op fietste
3) In het geval dat zij eerder op de route is 'gegrepen' is het een bijzonder en bizar toeval dat de kleding wel naast dat fietspad is gevonden terwijl de dader waarschijnlijk geen idee had dat zij een fietsroute volgde
4) Waarom zou een dader zijn best doen van alles te laten verdwijnen maar een paar kledingstukken die mogelijk naar hem zouden kunnen wijzen, droppen in een gebied waar waarschijnlijk gezocht gaat worden?
5) Als er sprake is van een busje... waarom drop je de fiets dan in het dichtstbijzijnde water en neem je hem niet gewoon mee naar waar je Anne mee naar toe neemt?
6) Wanneer je zo iets vooraf plant, dan kies je niet zo'n moment en zo'n plaats. Te opvallend om op zo'n fietspad te gaan staan wachten op een jonge vrouw of meisje. De kans dat het een gelegenheidsdader was is vele malen groter.
Neem van mij aan: Er is geen busje. Er is geen auto. De dader was te voet of per fiets.
Voor wat betreft de speurhonden: Die hebben uitgebreid gezocht naar Kris en Lisanne en hebben toen ook niets kunnen vinden terwijl zij waarschijnlijk vlak langs de plek zijn gelopen waar de meisjes waren. Ook daar was toen sprake van heftige regenval.
Er staan hier geen tips, alleen speculaties.quote:
op Fok staan meer bruikbare tips, dan de politie ooit heeft binnen gekregen.
Een tip is iemand die iets weet of heeft gezien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar is Anne dan? Op de fiets meegenomen? Te voet over het schoudertje gelegd en nog een paar kilometers door? Does not add up.quote:
[..]
Het hele probleem met het scenario van een busje is dat de kleding gevonden is op een apart gelegen fietspad waar geen auto KAN rijden (te smal) EN dat deel uitmaakte van de route die ze reed.
1) Ze kan dus niet daar 'gegrepen' zijn en in een voertuig getrokken zijn. Onmogelijk.
2) Hoe waarschijnlijk is het dat er een voertuig aan het begin of het einde van dat fietspad geparkeerd staat, de dader het fietspad is opgelopen, haar daar gegrepen heeft en mee heeft gesleurd een eind terug naar zijn voertuig? Dan neemt hij een enorm en onnodig risico want dan had hij haar ook kunnen 'grijpen' op het moment dat ze langs zijn voertuig op fietste
3) In het geval dat zij eerder op de route is 'gegrepen' is het een bijzonder en bizar toeval dat de kleding wel naast dat fietspad is gevonden terwijl de dader waarschijnlijk geen idee had dat zij een fietsroute volgde
4) Waarom zou een dader zijn best doen van alles te laten verdwijnen maar een paar kledingstukken die mogelijk naar hem zouden kunnen wijzen, droppen in een gebied waar waarschijnlijk gezocht gaat worden?
5) Als er sprake is van een busje... waarom drop je de fiets dan in het dichtstbijzijnde water en neem je hem niet gewoon mee naar waar je Anne mee naar toe neemt?
6) Wanneer je zo iets vooraf plant, dan kies je niet zo'n moment en zo'n plaats. Te opvallend om op zo'n fietspad te gaan staan wachten op een jonge vrouw of meisje. De kans dat het een gelegenheidsdader was is vele malen groter.
Neem van mij aan: Er is geen busje. Er is geen auto. De dader was te voet of per fiets.
Voor wat betreft de speurhonden: Die hebben uitgebreid gezocht naar Kris en Lisanne en hebben toen ook niets kunnen vinden terwijl zij waarschijnlijk vlak langs de plek zijn gelopen waar de meisjes waren. Ook daar was toen sprake van heftige regenval.
Het is daar niet gebeurd, is de enige mogelijke conclusie. Het is een stuk verderop gebeurd. Daarna zijn kleding en fiets gedumpt.
50 meter is natuurlijk niks, zeker op een fietsquote:
Jas:
Dinsdag werd rond 17.00 uur een jas gevonden op zo'n 50 meter van de Amersfoortseweg, ter hoogte van de Hobbemalaan.
Volgens haar familie en vriend was deze wel identiek aan haar eigen jas. Dat gecombineerd met het feit dat haar fiets 300m verderop in het water ligt maakt dit toch wel zeer aannemelijk nu.quote:
Selfies zijn niet van dezelfde dagen. Enkel de selfie in de regen is van vrijdag.quote:
[..]
Op de ene selfie zie je een bruin bandje...(handtas?)
Bij de selfie in de regen zie je geen tas of bandje
Op beide selfies zie ik niet de banden van een rugzak, bij de selfie in de regen kan die onder de regen kleding zitten natuurlijk
Ja, okee, maar officieel is het nog niet, volgens mij. Die jas en overige kleding althans.quote:
[..]
Volgens haar familie en vriend was deze wel identiek aan haar eigen jas. Dat gecombineerd met het feit dat haar fiets 300m verderop in het water ligt maakt dit toch wel zeer aannemelijk nu.
I´m back.
of dat denkt... naar aanleiding wat ze gezien hebbenquote:
[..]
Er staan hier geen tips, alleen speculaties.
Een tip is iemand die iets weet of heeft gezien.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 06-10-2017 12:35:25 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |