NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Ik had ooit zo'n mooie op gemaakt. Het laatste staatsnieuws erin, triggerend vlagje en een grappig filmpje. Nou is de op verouderd, evenwichtig en deprimerend.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:56 schreef Strani het volgende:
Plaatje in de OP vervangen voor een wat evenwichtiger beeld.
Jawel, maar je geest zal altijd blijven doorleven in dit topic.quote:
[..]
Ik had ooit zo'n mooie op gemaakt. Het laatste staatsnieuws erin, triggerend vlagje en een grappig filmpje. Nou is de op verouderd, evenwichtig en deprimerend.
Zet deze even in op. Dan hebben we alvast een geschikt filmpje voor wanneer ze de onafhankelijkheid uitroepen en de Spanjaarden het leger sturen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 21:14 schreef Strani het volgende:
[..]
Jawel, maar je geest zal altijd blijven doorleven in dit topic.
![Independence Day [1996] - President Speech - 1080P](http://i.ytimg.com/vi/oj16vfbsM9A/0.jpg)
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien 
quote:
Alleen door fanatieke pan-Catalanisten. Als je dit op straat in Valencia roept, word je levensloos aan de poort van Mestalla gehangen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik ookquote:Op donderdag 5 oktober 2017 22:35 schreef fukforce het volgende:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
als Catalonië apart van EU en Spanje gaat, dan gaat het een soort Monaco worden met een aparte munt , en trekken ze zich niet van de mega staatsschulden van Spanje aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan moet je pro-Catalonië zijn, dan zit je niet samen met die domme, arrogante mensen in de EUquote:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.quote:
Plaatje in de OP vervangen voor een wat evenwichtiger beeld.
uistquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 05:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan moet je pro-Catalonië zijn, dan zit je niet samen met die domme, arrogante mensen in de EU
Als Catalonië dan maar wel 1000 miljard aan EU schuld van Spanje overneemt voor het wegzakt tot een kutlandje als Monaco en de regio-president zich omvormt tot een dictator
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als het zulk vervelend volk is, dan ben je toch blij dat je van die lui af bent?quote:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja, want iedereen rechts van GL is natuurlijk een vette nazi...quote:
[..]
Hehe ja die rechtsradicaaltjes gebruiken allemaal dezelfde trucjes. Er zal wel een how-to op Stormfront hebben gestaan
remlof, je langspeelplaat blijft hangen en vaak herhalen maakt het niet de waarheid. Eerder een intrieste poging van demoniseren en op de man spelen. Dus wees niet zo hypocriet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verder zie ik ook weinig inhoud bij jou. Lekker iemand anders z'n woorden gebruiken omdat je het niet af kan in je eigen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, ik kan hem hier gebruiken met dank aan DustPuppy:
[..]
Hoe komt het toch dat deze zure lul zo populair bij je is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk wordt dat verboden door de spaanse overheid. Alles wat de catalanen willen doen wordt verboden, omdat ze dan denken het wetboek achter zich te hebben en lekker te kunnen hakken.quote:
Het Constitutioneel Hof heeft zojuist de zitting van het Catalaanse parlement van aanstaande maandag geschorst.
'jamaar wij hebben de wet, dus hier komt die knuppel'.
En de eu zag dat het goed was.
Hecht niemand waarde aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
https://www.reuters.com/a(...)e-vote-idUSKCN1C50EOquote:
[..]
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
Heel eng volk hoor wat een triest geframe weer.
Gaat Spanje wel voor zorgen. Met al die gekken daar.quote:
Gisteravond nog weer in Barcelona een protest geweest die voor Spanje was. Logischerwijs kwam daar praktisch niemand op af. Was bij een kantoor van de Guardia Civil (hoe gestoord moet je staan om bij die gekken te gaan staan?).
Echt maar handjevol pro-Spanje mensjes. Alle 3 de politiemachten erbij aanwezig. Deel straat afgezet voor die figuren.
Overal maar wat ophitsen. Ik liep er toevallig langs rond de 22:00 potten klapperen wat pro Catalunya was en toen ging het los. Kansloos natuurlijk voor die pro-Spanje figuren maar wat een bende maakten die er weer van zeg.
En nog houden figuren er van dat Catalunya schuldig is
Blind houden voor de realiteit.
Oh en Spanjaarden zelf dan?quote:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Die kunnen daarnaast niet eens een economie laten draaien.
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.quote:
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.quote:
juist
Als Catalonië dan maar wel 1000 miljard aan EU schuld van Spanje overneemt voor het wegzakt tot een kutlandje als Monaco en de regio-president zich omvormt tot een dictator
Rajoy is de dictator.
Rajoy en Spanje is onderdeel van Europaquote:
[..]
Oh en Spanjaarden zelf dan?
Die kunnen daarnaast niet eens een economie laten draaien.
[..]
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
[..]
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.
Rajoy is de dictator.
en Catalonië ook
en Spanje heeft een staatsschuld van 1100 miljard en gaat zonder Catalonië failliet en daarmee de EU ook
De EU en Spanje zullen Catalonië nooit laten ontglippen om dan een soort Monaco voor de rijken te gaan worden ,
zonder Catalonië gaan Spanje dan ook de EU failliet
De gewone Catalaan gaat er net zoveel op vooruit als de armen in Monaco , want die zijn er veel , die wonen ze aan de verkeerde kant van de berg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Verder zie ik ook weinig inhoud bij jou. Lekker iemand anders z'n woorden gebruiken omdat je het niet af kan in je eigen.
Hoe komt het toch dat deze zure lul zo populair bij je is?
, je gaat weer op de man spelen om daarmee de aandacht van het topic af te leiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat doe jij dan? Jij gaat ook niet op de inhoud verder. Ik vraag het je en je doet het niet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lever dan lekker je paspoort in als catalaan. En ga lekker naar kosovo op vakantie als de eu je al toelaat om door hun luchtruim te vliegen.
Dat is ook mijn zicht op de zaak. De gewone man en vrouw in de straat zal niets opschieten met onafhankelijkheid en zichzelf alleen maar beperken tot een geïsoleerd gebied. Een zelfstandig Catalonië is alleen maar interessant voor hen die hun machtshonger willen stillen en dat is niet Miquel die bij Seat auto's in elkaar zet.quote:
....
De gewone Catalaan gaat er net zoveel op vooruit als de armen in Monaco , want die zijn er veel , die wonen ze aan de verkeerde kant van de berg
De kans is zelfs groot dat dan het "land" in no-time een dictatuur wordt waar alleen en alles Catalaans moet zijn. De kans is groot dat alles wat niet in het Catalaanse gedachtegoed past, vervolgd zal gaan worden.
Dat gedrag zie je nu trouwens al in Catalonië. Op het moment dat je een ander mening hebt, of zelfs maar enigszins pro-Spaans, moet je uitkijken dat je geen ruzie krijgt.
Een voorbeeld hierbij, het is toch vreemd dat je, bij mijn weten, alleen wanneer je vloeiend Catalaans spreekt in aanmerking komt voor een bestuursfunctie bij de (Catalaanse) overheid.
Als kind zijnde moet je verrekte goed oppassen dat je op school niets voordeligs roept over de veronderstelde "Spaanse overheerser". Ook het gedrag op school waarbij kinderen feitelijk verplicht worden primair Catalaans te leren (denken), is voor mij een vorm van onacceptabele hersenspoeling.
Dit alles nog los van de waanzin dat Catalonië zichzelf buiten de wereld van nu wil spelen op grond van van vergane, nu achterlijke en achterhaalde glorie. Waarom niet trots zijn op je herkomst en je vervolgens te kunnen wentelen in alle kansen om je over en met de wereld te verenigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maar de Catalaanse vlag staat er frontaal op terwijl de Spaanse een beetje van de zijkant is genomen.quote:
[..]
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
Jezus man, muggenzifter.. Doe jij dan in de volgende OP dan maar wat jij denkt dat evenwichtig is. Ik ben benieuwd.
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.quote:
[..]
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
[..]
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.
Rajoy is de dictator.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.quote:
[..]
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.quote:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Knap dat je het nog wil uitleggen hoe beeld perspectieven werken !!!quote:
[..]
Ja, maar de Catalaanse vlag staat er frontaal op terwijl de Spaanse een beetje van de zijkant is genomen.
Jezus man, muggenzifter.. Doe jij dan in de volgende OP dan maar wat jij denkt dat evenwichtig is. Ik ben benieuwd.
Wanneer we dan toch kritiek hebben op beelden, had ik dat al op het ingeknipte kopschopfilmpje van de OP. Het is tendentieus en suggereert ongericht geweld. Het ware beter wanneer dat in meer context geplaatst werd om duidelijk te maken dat de GC op hardhandige wijze mensen aan het verwijderen waren die dat weigerden.
Hier het betere, ook heftige, versie met het completere filmpje : http://www.bbc.com/news/world-europe-41461032
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.quote:
[..]
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
En er zijn wel degelijk voorbeelden van physiek of mentaal geweld jegens Spaanssprekenden. Ik heb het niet over Castillianen Red_85, ik heb het ook over Catalanen die Spraaks spreken. Of zijn dat voor jou geen acceptabele Catalanen?
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.quote:
[..]
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.
En er zijn wel degelijk voorbeelden van physiek of mentaal geweld jegens Spaanssprekenden. Ik heb het niet over Castillianen Red_85, ik heb het ook over Catalanen die Spraaks spreken. Of zijn dat voor jou geen acceptabele Catalanen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke context heb je nog nodigquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Knap dat je het nog wil uitleggen hoe beeld perspectieven werken !!!
Wanneer we dan toch kritiek hebben op beelden, had ik dat al op het ingeknipte kopschopfilmpje van de OP. Het is tendentieus en suggereert ongericht geweld. Het ware beter wanneer dat in meer context geplaatst werd om duidelijk te maken dat de GC op hardhandige wijze mensen aan het verwijderen waren die dat weigerden.
Hier het betere, ook heftige, versie met het completere filmpje : http://www.bbc.com/news/world-europe-41461032
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aha. Met het uitblijven van een degelijk antwoord geef je je ongelijk toe. Dank daarvoor.quote:
[..]
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
Dat is jouw draai die je er aan geeft. Omdat je weigert in te zien dat het geweld van afgelopen zondag buiten alle proporties is geweest tegen vreedzame mensen die wilde gaan stemmen.quote:
[..]
Aha. Met het uitblijven van een degelijk antwoord geef je je ongelijk toe. Dank daarvoor.
Verder probeer je met je suggestieve vraag mij in een hoek te duwen om zo je argumenten kracht bij te kunnen zetten. Laaghartig en laf.
Jammer, erg jammer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gelul, niet in de laatste plaats omdat Spaanssprekende mensen prima een leven op kunnen bouwen in Catalonië zonder enige gevaar voor hun welzijn...dat was onder bijvoorbeeld Franco in nota bene Catalonië nog wel wat anders en ook nu is de instelling van vrij veel Castilianen dat Catalanen niet veel meer zijn dan 2de ranks burgers die vooral niet te veel hun eigen identiteit moeten benadrukken.quote:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Daarbij als Spanje zo vreselijk vind dat Catalanen ook volledig Spaanse burgers zijn, dan heeft men een toch iets vreemde manier om dat duidelijk te maken.
Weet je wat het is, Castilianen moeten maar eens stoppen te denken dat Spanje nog het wereldrijk is van voor het moment dat Nederland haar onafhankelijkheid uitriep (unilateraal overigens
)[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 06-10-2017 13:37:51 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nigel Farage klaagt het EP aan wegens wegkijken en het toelaten dat 900 mensen die hun democratisch recht willen gebruiken worden gemolesteerd.
https://www.youtube.com/watch?v=eNeR6OAjRr0
https://www.youtube.com/watch?v=eNeR6OAjRr0
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waar baseer je op dat Spanje dat vreselijk vindt? Het leuke is dat de rest van Spanje juist de indruk heeft dat de Catalanen zich zeer verheven voelen en neerkijken op de rest van het land.quote:
Daarbij als Spanje zo vreselijk vind dat Catalanen ook volledig Spaanse burgers zijn, dan heeft men een toch iets vreemde manier om dat duidelijk te maken.
En: Waarom heb je het telkens over Castilianen? Dat is slechts 1 groep in Spanje, net als de Catalanen.
Ah, omdat Rajoy wat politiemensen heeft gestuurd die zich soms iets te veel hebben laten gaan is elk argument van de Catalanen ineens geldig.quote:
[..]
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.quote:
Nigel Farage klaagt het EP aan wegens wegkijken en het toelaten dat 900 mensen die hun democratisch recht willen gebruiken worden gemolesteerd.
https://www.youtube.com/watch?v=eNeR6OAjRr0
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het zou verstandig zijn als jij je schuimbekkende oorlogstaal laat voor wat het is en de argumenten van anderen op je laat inwerken. Er wordt je een heel redelijke vraag gesteld en je veegt hem zo van tafel.quote:
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sommige mensen hier schijnen er lol in te hebben om dit conflict tot balkanproporties te verheffen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
kloptquote:
[..]
Dat is ook mijn zicht op de zaak. De gewone man en vrouw in de straat zal niets opschieten met onafhankelijkheid en zichzelf alleen maar beperken tot een geïsoleerd gebied.
Een zelfstandig Catalonië is alleen maar interessant voor hen die hun machtshonger willen stillen en dat is niet Miquel die bij Seat auto's in elkaar zet.
de gewone Catalaan schiet hier niets mee op
Alleen machthebbers die op zoek zijn naar een fiscale vrijstaat binnen de EU krijgen hun zin,
, waar Spanje achter blijft met de 1100 miljard aan schulden aan de EU
Niet doen , bij Spanje blijven en bij de EU en de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laat ik er maar vanuit gaan dat ze uit onnozelheid die kant op redeneren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dat is van belang omdat? Catalonië breekt hier wetten, Spanje niet. Plus geweldsmonopolie van bepaalde overheidsorganen. Ik sta er niet achter hoor, had graag een andere aanpak gezien. Maar Spanje staat vrij sterk hun aanpak te verantwoorden.quote:
[..]
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
Spanje heeft de grondwet achter zich waar ook Catalonie in heeft toegestemdquote:
[..]
En dat is van belang omdat? Catalonië breekt hier wetten, Spanje niet. Plus geweldsmonopolie van bepaalde overheidsorganen. Ik sta er niet achter hoor, had graag een andere aanpak gezien. Maar Spanje staat vrij sterk hun aanpak te verantwoorden.
Catalonië zal wel een status als Monaco krijgen een soort belasting vrijstaat voor rijke Spanjaarden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook Gas Natural, net als Sabadell en Caixabank onderdeel van de IBEX35 (welke 7 Catalaanse bedrijven telt), gaat nu overleggen over een verhuizing van het geregistreerde kantoor.
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.quote:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
gaat helemaal niet door johquote:
Ook Gas Natural, net als Sabadell en Caixabank onderdeel van de IBEX35 (welke 7 Catalaanse bedrijven telt), gaat nu overleggen over een verhuizing van het geregistreerde kantoor.
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.quote:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Inderdaad, goed gezegd. Jij vind het verder dus wel ok dat mensen dus geen democratisch recht op stemmen hebben? Of begrijp ik je verkeerd?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?quote:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?quote:
[..]
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringenquote:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
.
Schotland heeft tegen onafhankelijkheid gestemd. In een referendum dat open en eerlijk door de Britse regering was uitgeschreven.quote:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Door als een stel agressieve machos te reageren hebben Rajoy, de koning en de Guardia Civil in drie dagen meer gedaan voor Catalaanse onafhankelijkheid dan alle Catalaanse onafhankelijkheidspartijen in vier decennia.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.quote:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
Dat wel, ik ken ook Spanjaarden die Catalunya en Catalanen wel waarderen. En andersom ook. (hoewel ik vorige week meer Catalanen kende die Spanje waardeerden dan nu) Maar ik ken ook radicalen aan beide kanten, en eigenlijk meer in Madrid en Murcia dan in Barcelona.quote:
[..]
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die verhuizingen gebeuren al. De bedrijven wachten de 'onafhankelijkheid' niet af. Let wel dat het hier niet gaat om de hoofdkantoren maar om de geregistreerde kantoren. Er gaan dus geen banen verhuizen, maar wel belastingen.quote:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Het is 1 van de rijkere regio's, samen met bijvoorbeeld Madrid en Navarra. Ik vind de term melkkoe een beetje populistisch. Elk land heeft armere en rijkere regio's.quote:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?quote:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.quote:
[..]
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik ben in de brede zin tegen referenda, ja.quote:
[..]
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.
Inderdaad, goed gezegd. Jij vind het verder dus wel ok dat mensen dus geen democratisch recht op stemmen hebben? Of begrijp ik je verkeerd?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Meningen mogen altijd gegeven worden. Maar de Catalaanse regering had niet de autoriteit om dit (bindende) referendum uit te schrijven. Zo simpel is het.quote:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
Dat lijkt me wel toegestaan. En als het dat niet is, dan zou dat wel zo moeten zijn. Zolang je geen geweld gebruikt of mensen lastig valt zie ik het probleem echt niet.quote:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.quote:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Dit lijkt me vrij sterk.quote:
[..]
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Gekken heb je overal wel. Voor deze situatie echt verergerde (en na 1978 natuurlijk) had ik niet de indruk dat de Catalanen het zo zwaar hadden in Spanje.quote:
[..]
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.
Ik denk dat Catalonië een lichte meerderheid voor had, maar dat was alsnog prima te verwerpen geweest, lijkt me.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik vind Catalanen prima, zolang ze niet op je neer kijken omdat je Spaans tegen ze gaat spreken ipv Catalaans.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.quote:
[..]
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.
[..]
Dit lijkt me vrij sterk.
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.quote:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vind ik ook al dubieus. In ieder geval kon dit potentieel wel de openbare orde verstoren. Dan is de vrijheid inperken wat mij betreft te billijken, voor een keer. Zonder buitenproportioneel geweld uiteraard. Of dat laatste ook is gebeurt valt inderdaad te betwisten.quote:
[..]
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat ben ik wel met je eens. Het geld wordt denk ik vooral gebruikt als excuus om de trots goed te praten.quote:
[..]
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.
Spanjaarden (inclusief Catalanen) zijn ook gewoon een heel koppig volk.
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
Gek zeg. Nooit verwacht.quote:
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En Rajoy en Felipe.quote:
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
Als ze hier gewoon volwassen over waren geweest dan was er een referendum geweest, hadden de onafhankelijkheidsgekkies verloren an was het weer rustig.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het gaat over geld en macht, ze hebben het alleen voor elkaar gekregen dat de gewone man denkt dat het gaat om trots en identiteit.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Het geld wordt denk ik vooral gebruikt als excuus om de trots goed te praten.
Spanjaarden (inclusief Catalanen) zijn ook gewoon een heel koppig volk.
Siesta & Fiesta!
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.quote:
[..]
En Rajoy en Felipe.
Als ze hier gewoon volwassen over waren geweest dan was er een referendum geweest, hadden de onafhankelijkheidsgekkies verloren an was het weer rustig.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Ik denk dat het in de politiek wel om geld en macht gaat, maar bij het Catalaanse volk inderdaad vooral om trots. 'Wij zijn beter'.quote:
[..]
Het gaat over geld en macht, ze hebben het alleen voor elkaar gekregen dat de gewone man denkt dat het gaat om trots en identiteit.
Als ze in 2014 een bindend referendum hadden uitgeschreven dan was het weer een generatie lang rustig geweest. Zie ook bv Quebec. Als je mensen volwassen behandeld, naar ze luistert en ze het idee geeft dat ze zelf mogen beslissen dan blijken de meeste mensen toch vast te houden aan de status quo.quote:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Maar goed, dat droombeeld van volwassen discussies is in Spanje (inclusief Catalunya) natuurlijk een utopie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit exact. Het was een terugkerende tendens geweest, net zolang tot het een keer positief zou uitvallen.quote:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Toen wees de peiling wel uit dat 80% onafhankelijkheid wilde? Misschien speelde dat ook mee met de houding van Rajoy m.b.t. dit 'referendum'.quote:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
Dat klopt wel, maar dat is ook pas sinds de laatste jaren. Dat is dankzij CDC die een draai maakten naar pro onafhankelijkheid omdat ze de verkiezingen zouden verliezen (voor het eerst sind de democratie) van ERC die scoorden met: De crisis is de schuld van Spanje, Catalanen zijn anders, Ons DNA komt meer overeen met de Fransen bla bla bla.quote:
[..]
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Ik denk dat het in de politiek wel om geld en macht gaat, maar bij het Catalaanse volk inderdaad vooral om trots. 'Wij zijn beter'.
Toen kwam Mas opeens met "Spanje steelt van ons", "wij verdienen beter, want Catalanen produceren meer" en dat soort grappen.
Veel mensen geloven dat inmiddels.
Siesta & Fiesta!
Ook toen kon dat getal niet serieus genomen worden omdat de tegenstanders het referendum net als nu grotendeels hadden geboycot.quote:
[..]
Toen wees de peiling wel uit dat 80% onafhankelijkheid wilde? Misschien speelde dat ook mee met de houding van Rajoy m.b.t. dit 'referendum'.
En het ook was verboden.quote:
[..]
Ook toen kon dat getal niet serieus genomen worden omdat de tegenstanders het referendum net als nu grotendeels hadden geboycot.
Je kan imo niet mensen verbieden iets te doen, en dan het feit dat ze dat vervolgens niet doen aanvoeren als bewijs dat je gelijk had.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat op elkaar neerkijken is twee richtingsverkeer, dus daar hoef je je echt geen illusies over te maken, dat ligt echt niet puur aan de Catalanen.quote:
[..]
Waar baseer je op dat Spanje dat vreselijk vindt? Het leuke is dat de rest van Spanje juist de indruk heeft dat de Catalanen zich zeer verheven voelen en neerkijken op de rest van het land.
En: Waarom heb je het telkens over Castilianen? Dat is slechts 1 groep in Spanje, net als de Catalanen.
Wel is het zo dat zowel Baskenland als Catalonië de deelstaten zijn die het behoorlijk voor de kiezen hebben gekregen gedurende de Franco-jaren. En dat is eigenlijk nooit echt goed afgehandeld door Spanje of door de Spaanse regering(en).
Ik ken toevallig ook wat oudere Catalanen die ook nu nog steeds behoorlijk wat trauma's er van hebben...en nee ze hebben niet zo zeer een hekel aan de rest van Spanje, maar wel over het feit dat het lijkt of de rest van Spanje die jaren vooral wilt negeren alsof er niks was gebeurt, maar zo makkelijk gaat dat niet natuurlijk.
En dat ik even de Castilianen er uit pik is omdat Madrid daar ligt...maar inderdaad ook in andere deelstaten ziet men zowel Baskenland en Catalonië zo'n beetje als dissidenten ja.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
[ afbeelding ]
What the ....
Ik denk dat het land ook geen andere keuze heeft dan dat het vooruit moet gaan kijken. In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld. Er zullen vast fouten zijn gemaakt maar de autonomie van de regio's is behoorlijk groot. De grondwet van 1978 had dan ook de afhandeling moeten zijn, en was dat gedurende langere tijd ook.quote:
[..]
Dat op elkaar neerkijken is twee richtingsverkeer, dus daar hoef je je echt geen illusies over te maken, dat ligt echt niet puur aan de Catalanen.
Wel is het zo dat zowel Baskenland als Catalonië de deelstaten zijn die het behoorlijk voor de kiezen hebben gekregen gedurende de Franco-jaren. En dat is eigenlijk nooit echt goed afgehandeld door Spanje of door de Spaanse regering(en).
Ik ken toevallig ook wat oudere Catalanen die ook nu nog steeds behoorlijk wat trauma's er van hebben...en nee ze hebben niet zo zeer een hekel aan de rest van Spanje, maar wel over het feit dat het lijkt of de rest van Spanje die jaren vooral wilt negeren alsof er niks was gebeurt, maar zo makkelijk gaat dat niet natuurlijk.
En dat ik even de Castilianen er uit pik is omdat Madrid daar ligt...maar inderdaad ook in andere deelstaten ziet men zowel Baskenland en Catalonië zo'n beetje als dissidenten ja.
Ik moest aan de jihadkleuter en zijn teddybeer denken, dan valt dit toch nog reuze mee.quote:
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
[ afbeelding ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik spreek Fries tegen ze , dat vinden ze geweldigquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik vind Catalanen prima, zolang ze niet op je neer kijken omdat je Spaans tegen ze gaat spreken ipv Catalaans.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is vaak onprettig volk. Spreek ik Catalaans, antwoorden ze in Spaans, en andersom. Niet allemaal hoor, en meestal wordt Catalaans spreken zeker gewaardeerd, maar het percentage mental patients is daar hoger dan in Nederland heb ik het idee.quote:
[..]
ik spreek Fries tegen ze , dat vinden ze geweldig
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Indoctrinatie? Mensenkinders hoe kun je dat nou zo noemen.quote:
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
Spanje direct geweldadig en laat direct zien helemaal nergens voor open te staan.
De pijn uit de Franco-tijd is toch niet voorbehouden aan Catalonië en Baskenland? Overal in Spanje heeft men geleden onder het bewind van el Generalísimo en flink ook. Castilië, Andalusië, Extremadura, Galicië etc etc... Franco was de baas van alle Spanjaarden en dat mocht iedereen weten ook.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De wet overtreden is vreedzaam en open tot dialoog?quote:
[..]
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
(Waarom trap ik er steeds weer in om op jouw onzin te reageren)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Daar ga je weerquote:
[..]In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld.
Serieus onder welke steen leef je?
Hoe kun je blijven zeggen dat oa Franco ze het niet te verduren hadden en ook nu dat Spanje niet genoeg verkeerd doet.
Telkens alles op Catalunya schuiven
Ik weet niet onder welke Spaanse elite jij leeft, maar zuiver is dat niet.
Volgens mij mis je het punt van zijn post een beetje, zou em nog eens lezenquote:
[..]
Indoctrinatie? Mensenkinders hoe kun je dat nou zo noemen.
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
Spanje direct geweldadig en laat direct zien helemaal nergens voor open te staan.
Absoluutquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:47 schreef Ringo het volgende:
De pijn uit de Franco-tijd is toch niet voorbehouden aan Catalonië en Baskenland? Overal in Spanje heeft men geleden onder het bewind van el Generalísimo en flink ook. Castilië, Andalusië, Extremadura, Galicië etc etc... Franco was de baas van alle Spanjaarden en dat mocht iedereen weten ook.
. Maar in bepaalde regio's was er meer tegenstand en natuurlijk is het ook heerlijk om oud zeer als excuus te gebruiken.
Ik woon in een villa van de PP. Ik mag er voor 5 euro per jaar wonen omdat ik ze help met het verduisteren van belastinggeld. En dit weekend mag ik gebruik maken van het zeiljacht van Rajoy zelfquote:
[..]
Daar ga je weer
Serieus onder welke steen leef je?
Hoe kun je blijven zeggen dat oa Franco ze het niet te verduren hadden en ook nu dat Spanje niet genoeg verkeerd doet.
Telkens alles op Catalunya schuiven
Ik weet niet onder welke Spaanse elite jij leeft, maar zuiver is dat niet.
Maar geen zorgen hoor, er is gewoon internet op de boot!
Wat begrijp je niet aan het woord vreedzaam?quote:
[..]
De wet overtreden is vreedzaam en open tot dialoog?
(Waarom trap ik er steeds weer in om op jouw onzin te reageren)
Ze gebruiken geen geweld, dus ja.
Catalunya wil telkens praten. Spanje niet en dus referendum gewoon.
Welke onzin? Klets niet zo steeds...
Guardia Civil vreedzaam bezien en gewoon wat stemmende burgers zijn dat niet
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De wet overtreden lijkt mij niet vreedzaam. Dan is in jouw huis gaan liggen als jouw raam open staat zonder iets te doen ook vreedzaam, want ik gebruik geen geweld.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord vreedzaam?
Ze gebruiken geen geweld, dus ja.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ah kijk dat verklaart een hoop van al je pro-Rajoy, pro-geweld verhalen, anti-Catalunya praat en zeer gekleurde verhalen.quote:
[..]
Ik woon in een villa van de PP. Ik mag er voor 5 euro per jaar wonen omdat ik ze help met het verduisteren van belastinggeld. En dit weekend mag ik gebruik maken van het zeiljacht van Rajoy zelf
Het zijn dan ook voornamelijk non-argumenten door mensen die zelf niet al te neutraal naar dit conflict kunnen kijkenquote:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
.
Het is veel makkelijker om je tegenstanders weg te zetten als halve nazi's. Dan hoef je voor jezelf geen verantwoording meer af te leggen over je eigen daden.quote:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Inderdaad. Ik heb ook een relatie met Soraya Saenz de Santamaria, maar dat mag verder niemand weten.quote:
[..]
Ah kijk dat verklaart een hoop van al je pro-Rajoy, pro-geweld verhalen, anti-Catalunya praat en zeer gekleurde verhalen.
In Madrid wel hoor. Dat vind ik een hele nare stad.quote:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Lekker in het haventje in Marbella ouwe reus, niks mis mee.quote:
[..]
Ik woon in een villa van de PP. Ik mag er voor 5 euro per jaar wonen omdat ik ze help met het verduisteren van belastinggeld. En dit weekend mag ik gebruik maken van het zeiljacht van Rajoy zelf
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hip zoals een baardje en een knotje.quote:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
Dan snap ik dat je verliefd bent op Inés Arimadasquote:
[..]
Inderdaad. Ik heb ook een relatie met Soraya Saenz de Santamaria, maar dat mag verder niemand weten.
Siesta & Fiesta!
Nouja mijn familie is zeker niet zo, en 90% woont in Madrid. (Naast die paar in Barcelona die ik eerder benoemde) En ik kan me niet voorstellen dat hun kennissenkring wél zo is.quote:
[..]
In Madrid wel hoor. Dat vind ik een hele nare stad.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Dan snap ik dat je verliefd bent op Inés Arimadas
Ik heb de verkeerde keuze gemaakt, inderdaad
Zo is hetquote:
[..]
Lekker in het haventje in Marbella ouwe reus, niks mis mee.
Jij komt toch volgende week ook weer naar het jaarlijkse PP-feest? Ik heb deze keer een kostuum van de Guardia Civil, nog met metalen hoofddeksel
Dan heb jij een goede familie, maar je kan nou niet zeggen dat ze daar niet pro Franco waren/zijn. Ook hoe Atleti nu weer met barca omgaat. Heel vreend allemaal.quote:
[..]
Nouja mijn familie is zeker niet zo, en 90% woont in Madrid. (Naast die paar in Barcelona die ik eerder benoemde) En ik kan me niet voorstellen dat hun kennissenkring wél zo is.
Het is dan ook onzin. Ik heb er zelf 5 jaar gewoond en ben er nooit één tegengekomen. Ze zijn er ongetwijfeld hoor, maar ik ken ze niet.quote:
[..]
Nouja mijn familie is zeker niet zo, en 90% woont in Madrid. (Naast die paar in Barcelona die ik eerder benoemde) En ik kan me niet voorstellen dat hun kennissenkring wél zo is.
Siesta & Fiesta!
Pro-Spanje, geheid. Pro-Franco, nee.quote:
[..]
Dan heb jij een goede familie, maar je kan nou niet zeggen dat ze daar niet pro Franco waren/zijn. Ook hoe Atleti nu weer met barca omgaat. Heel vreend allemaal.
De CUP zegt dat het al aan het onderhandelen is met JuntsxSi over de inhoud van de onafhankelijkheidsverklaring.
Het zou leuk zijn als ze even tot donderdag wachten. Ik moet maandag en woensdag even gebruik maken van het vliegveld.quote:
De CUP zegt dat het al aan het onderhandelen is met JuntsxSi over de inhoud van de onafhankelijkheidsverklaring.
Siesta & Fiesta!
El Prat!?quote:
[..]
Het zou leuk zijn als ze even tot donderdag wachten. Ik moet maandag en woensdag even gebruik maken van het vliegveld.
" La ley es la ley y basta " komt direct uit het handboek hoe regeer ik dit land van Franco.quote:
Ik snap nog steeds niet waarom Spanjaarden hier worden neergezet als een soort Franco-verheerlijkers. Daar walg ik gewoon oprecht van.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij liever dan ik...quote:
[..]
Inderdaad. Ik heb ook een relatie met Soraya Saenz de Santamaria, maar dat mag verder niemand weten.
Je hebt in elk geval wel hart voor de zaak als je dat vol kan houden!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, normaal neem ik een AVE en rodalies/taxi, maar ik ga deze keer maar met de auto.quote:
Siesta & Fiesta!
Ik ken er zowel in Madrid als in Valencia meerdere, en ik heb in geen van beide steden gewoond.quote:
[..]
Het is dan ook onzin. Ik heb er zelf 5 jaar gewoond en ben er nooit één tegengekomen. Ze zijn er ongetwijfeld hoor, maar ik ken ze niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Joven, te digo una cosa: Con Franco no hubo ni crimen ni migracion.quote:
[..]
Pro-Spanje, geheid. Pro-Franco, nee.
Vader van een ex, Valencia 2003
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Natuurlijk is vooruit kijken nodig, maar je kan niet zomaar over het verleden heen walsen. Duizenden Catalanen zijn tijdens de Franco jaren of gedood of gevlucht, geen tot maar heel weinig genoegdoening voor de slachtoffers geboden na het Franco regime, praktisch geen van de verantwoordelijke mensen hebben terecht gestaan, om maar over enige gerechtigheid maar te spreken en nu stuurt Madrid de guardia civil die direct weer een oud patroon begint te herhalen...nee daar gaat men hoge ogen mee gooien tijdens deze crises ja.quote:
[..]
Ik denk dat het land ook geen andere keuze heeft dan dat het vooruit moet gaan kijken. In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld. Er zullen vast fouten zijn gemaakt maar de autonomie van de regio's is behoorlijk groot. De grondwet van 1978 had dan ook de afhandeling moeten zijn, en was dat gedurende langere tijd ook.
De grondwet van 1978 is totaal absurd en heeft alle recht op zelfbeschikking zo de plomp in gegooid...dat was geen oplossing, sterker nog het is 1 van de problemen nu wat de crisis enkel maar heeft versterkt.
Zowel de Spaanse regering als die van Catalonië zijn daardoor gedwongen om hoog spel te spelen omdat de 1 die grondwet ten alle tijde wilt beschermen en de ander de boel wel moet forceren als men daadwerkelijk onafhankelijk wilt worden.
Er is bijna geen ruimte voor onderhandeling meer nu men zo escaleerd en alle ruimte die er was heeft Rajoy vakkundig om zeep geholpen met zijn onbeholpen reaktie op een referendum waarvan initieel nog lang niet vaststond dat daar een "ja" uit zou rollen (schatting was initieel 36% ja).
Had Rajoy ook maar iets intelligenter gereageerd dan had Puigdemont veel minder geforceerd dit hoeven spelen. Enkel even naar hoe England om is gegaan met het referendum van Schotland bijvoorbeeld en zelf dan bij een "Ja" was er veel meer ruimte voor onderhandeling en diplomatie geweest.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ook binnenin Catalaanse families staat men hier(in) lijnrecht tegen over elkaar. Afhankelijk waar je staat wordt je zelfs geacht blind kiezen zonder je keuze te mogen (mede) te delen.quote:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
Het is tamelijk idioot dat een vader z'n kind zit te vertellen dat Catalonië groots die daar vervolgens met z'n nichtje slaande ruzie over gaat maken. Bemoei je vervolgens als oppassende kaaskop er maar niet mee want dan snap je het (geld)gevoel ineens niet.
Het is net voetbal met het verschil dat het hier gaat om de toekomst en kansen die jonge mensen (voor zichzelf) vergooien door zich te isoleren van anderen.
Ik begrijp heel goed dat je eer, gevoel, trots etc, kunt hebben voor je afkomst of verleden. Dat geeft nog geen rechten in een wereld die in allerlei opzichten kleiner wordt, Vroeger had stam/kleur/rasbinding een (ook sociaal) beschermende functie die nu toch echt over is terwijl ik wat rondtrek over de wereld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat zeggen wel meer oude mensen en daarna stemmen ze op de PSOE.quote:
[..]
Joven, te digo una cosa: Con Franco no hubo ni crimen ni migracion.
Vader van een ex, Valencia 2003
Mijn schoonmoeder, Zaragoza, vele malen in het verleden.
Siesta & Fiesta!
Redelijke vraag? Dit zijn suggestieve vragen met een totaal andere intentie dan fatsoenlijk een discussie voeren. Dat jij daar lekker lafjes bij komt praten dat het een 'heel redelijke vraag' was, zegt voldoende.quote:
[..]
Het zou verstandig zijn als jij je schuimbekkende oorlogstaal laat voor wat het is en de argumenten van anderen op je laat inwerken. Er wordt je een heel redelijke vraag gesteld en je veegt hem zo van tafel.
Denk dat het verstandig is voor jou om je idiote zienswijze niet zo ten toon te spreiden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je vergeet iets, de Saanse grondwet staat niet toe dat het land verdeeld wordt.... wat geen holle frase is. De bepaling zorgt ook dat Spanje niet zomaar een regio kan wegschoppen. Daar overheen stappen is niet begrijpen hoe rechten zijn verankerd.quote:
[..]
Schotland heeft tegen onafhankelijkheid gestemd. In een referendum dat open en eerlijk door de Britse regering was uitgeschreven.
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Door als een stel agressieve machos te reageren hebben Rajoy, de koning en de Guardia Civil in drie dagen meer gedaan voor Catalaanse onafhankelijkheid dan alle Catalaanse onafhankelijkheidspartijen in vier decennia.
Wil je kunnen stemmen over afsplitsing, zal je toch echt eerst de grondwet moeten wijzigen. Hiervoor is iets van 80% meerderheid nodig van heel Spanje, dus alle regio's.
Net als dat feitelijk Catalonië heeft gedaan door de afgelopen jaren haar statuten op te rekken zodat zij (meende) het recht te kunnen afdwingen om een referendum uit te schrijven waartoe zij geen recht heeft en had. Catalonië kan niet bepalen wat het land moet doen en heeft daarbij al tamelijk veel,meer dan andere regio's, een behoorlijk (te?) grote autonomie binnen haar deelstaat.
Spanje heeft het volste recht, de orde te handhaven en het Catalaanse parlement/bestuur op non-actief te stellen omdat Catalonië, bewust de wet overtreedt.
Wat Rajoy wel had kunnen doen, is Catalonië fiscale autonomie te geven; hoewel ik denk dat dat te weinig (eigen) marge geeft voor het pres(en)terende (CAT) bestuur.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sommige mensen schijnen het geheel ok te vinden dat er mensen neer geknuppeld werden, oude mensen werden verwond en werden gekopschopt.. gewoon omdat ze wilde gaan stemmen.quote:
Sommige mensen hier schijnen er lol in te hebben om dit conflict tot balkanproporties te verheffen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je mag niemand onheus betitelen met als (enig) doel die persoon te beschimpen.quote:
[..]
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.
Dat heet smaad of laster waar je iemand voor kunt aanklagen.
Vroeger kon je nog zeggen ik heb de mening dat iemand abc is maar zelfs dat mag niet meer wanneer dat het kenmerk heeft om die persoon in een verkeerd daglicht te zetten.
Je mag je mening geven en zelfs onderbouwen dat je het niet met iemand eens bent mits dat een toevoegende functie heeft. Voor de rest dien je, net als eigenlijk op FoK, allerlei (disk)kwalificaties die nergens toe bijdragen, voor je houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-10-2017 16:55:22 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kalm aan kerel.quote:
Redelijke vraag? Dit zijn suggestieve vragen met een totaal andere intentie dan fatsoenlijk een discussie voeren. Dat jij daar lekker lafjes bij komt praten dat het een 'heel redelijke vraag' was, zegt voldoende.
Denk dat het verstandig is voor jou om je idiote zienswijze niet zo ten toon te spreiden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Daar overheen stappen, wat Catalonië deed, is inderdaad wetmatig een probleem...had Rajoy dit dus enkel via de rechtelijke gang gespeelt dan had dat referendum achteraf gewoon naar de prullemand gewezen kunnen worden terwijl je daarna op diplomatiek niveau verder had kunnen kijken wat te doen. Bijvoorbeeld weer te kijken hoe autonomie wat uit te bereiden zoals voor 2011 om maar wat te noemen...maar ja nu is dat schip wel gezonken.quote:
[..]
Je vergeet iets, de Saanse grondwet staat niet toe dat het land verdeeld wordt.... wat geen holle frase is. De bepaling zorgt ook dat Spanje niet zomaar een regio kan wegschoppen. Daar overheen stappen is niet begrijpen hoe rechten zijn verankerd.
En dat recht had men op _geen_ enkel andere manier kunnen uiten? Dit was het beste wat Rajoy had kunnen verzinnen? Je kan me uit eenn coma halen en ik verzin zo een aantal betere manieren.quote:Spanje heeft het volste recht, de orde te handhaven en het Catalaanse parlement/bestuur op non-actief te stellen omdat Catalonië, bewust de wet overtreedt.
Wat Viajero al zei, dit referendum had waarschijnlijk niet eens tot een overduidelijk "Ja" geleid, sterker nog de kans op "Nee" was redelijk groot en dan had Madrid direct oneindig veel sterker gestaan...maar dat besef lijkt bij sommige maar niet te landen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Onzin, het zou hooguit als belediging kunnen gelden maar aangezien Wilders een politicus is denk ik niet dat je voor hem een malloot noemen veroordeeld zult worden.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 16:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je niemand onheus betitelen met als (enig) doel die persoon te beschimpen.
Dat heet smaad of laster waar je iemand voor kunt aanklagen.
Vroeger kon je nog zeggen ik heb de mening dat iemand abc is maar zelfs dat mag niet meer wanneer dat het kenmerk heeft om die persoon in een verkeerd daglicht te zetten.
Je mag je mening geven en zelfs onderbouwen dat je het niet met iemand eens bent mits dat een toevoegende functie heeft. Voor de rest moet, net als eigenlijk op FoK, (disk)kwalificaties die nergens toe bijdragen, voor je houden.
Er zijn en waren al diverse rechtszaken tot aan de hoogste rechter geweest en Catalonië lapt dat aan de laars. Het bindend referendum laten organiseren (in alleen de deelstaat) en vervolgens de uitslag negeren is denk ik nog veel slechter want daarmee creëer je een validatie.quote:
[..]
Daar overheen stappen, wat Catalonië deed, is inderdaad wetmatig een probleem...had Rajoy dit dus enkel via de rechtelijke gang gespeelt dan had dat referendum achteraf gewoon naar de prullemand gewezen kunnen worden terwijl je daarna op diplomatiek niveau verder had kunnen kijken wat te doen. Bijvoorbeeld weer te kijken hoe autonomie wat uit te bereiden zoals voor 2011 om maar wat te noemen...maar ja nu is dat schip wel gezonken.
De wijze waarop is moeilijk te beoordelen waarbij ik te weinig inzicht heb in alle details van wat al is gebeurd. Ik hoor wat over het verleden maar ik ben zeker geen insider.quote:[..]
En dat recht had men op _geen_ enkel andere manier kunnen uiten? Dit was het beste wat Rajoy had kunnen verzinnen? Je kan me uit eenn coma halen en ik verzin zo een aantal betere manieren.
Er zijn/waren toch reeds ultimatums gesteld etc.etc., hoe ver moet je gaan om iets duidelijk te maken ?
Maar ik ben (opr)echt benieuwd naar haalbare opties die het beter/anders hadden kunnen laten verlopen. (Goed voor mijn discussie thuis en ik zal zeggen waar ik het vandaan heb).
Dat zou kunnen maar ik vermoed dat er te veel manipulatie mogelijk is bij en zeker dit referendum.....quote:Wat Viajero al zei, dit referendum had waarschijnlijk niet eens tot een overduidelijk "Ja" geleid, sterker nog de kans op "Nee" was redelijk groot en dan had Madrid direct oneindig veel sterker gestaan...maar dat besef lijkt bij sommige maar niet te landen.
Los van het wettelijk kader en wijsheid, is/was de kans megagroot dat Catalonië geen extern toezicht (wat zij bemoeizucht noemen) op het verloop hadden toegestaan. Zij vinden het een strikt Catalaanse aangelegenheid tenzij je meehelpt dat zo te houden.
De reden daarvan is natuurlijk dat (alle) ingezetenen best verstand hebben en wijs genoeg zijn om bij Spanje en daarmee de EU te blijven. Mja, er is een grote groep die op grond van accenten meent de wijsheid het recht te hebben.
Evenwichtige informatie om je keuze te maken is in Catalonië imho ver te zoeken...., wanneer je niet voor bent ben je dus tegen en dat hou je maar liever stil.. Ik weet niet of dit ergens te onderbouwen is maar ik verneem dat mensen zich vaak voordoen als voor afscheiding en binnenskamers zich het zweet van het voorhoofd wissen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-10-2017 17:35:40 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ik denk wanneer je dat stelselmatig doet, hij een aanklacht tot laster, stalking of belediging kan indienen. Het woord malloot heeft verder een andere lading dan dat met extreem bijvoeglijke naamwoorden te versterken.quote:
[..]
Onzin, het zou hooguit als belediging kunnen gelden maar aangezien Wilders een politicus is denk ik niet dat je voor hem een malloot noemen veroordeeld zult worden.
Dat een beetje politicus niet snel een klacht indient, is om daarbij ook aanspreekbaar te kunnen zijn voor onbeschaafde lieden en elke aandacht (ook negatieve, soms) goed is om in de picture te blijven.
Je kan het oneens zijn met iemands standpunten maar het is een mens die net als jij rechten heeft binnen de grenzen van onze wetten. Niemand heeft daarbij het recht een ander te beledigen op grond van... .zie wetboek . . . . . wat je gewoon kunt laten toetsen.
Wanneer iemand mij (bv. op mijn werk) opzettelijk aanspreekt voor malloot, gaat die een probleem krijgen Zelfs zonder dat ik daar wat van zeg. En die context snap je natuurlijk natuurlijk net zo goed als ik.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Welnee, juist omdat het referendum al via de rechter was afgewezen had de Spaanse regering daar gewoon naar kunnen verwijzen. Er was zowel nationaal en (wellicht op langere termijn belangrijker) internationaal gezien geen enkele validatie. De uitslag was sowieso niet geldig, bij een "Ja" was Catalonië nog weinig opgeschoten en had men om de tafel moeten gaan met de Spaanse regering, waarbij een eventueel "Nee" de Spaanse regering een mooie troefkaart had opgeleverd.quote:
[..]
Er zijn en waren al diverse rechtszaken tot aan de hoogste rechter geweest en Catalonië lapt dat aan de laars. Het bindend referendum laten organiseren (in alleen de deelstaat) en vervolgens de uitslag negeren is denk ik nog veel slechter want daarmee creëer je een validatie.
[..]
Ach hou toch op zeg.quote:
De wijze waarop is moeilijk te beoordelen waarbij ik te weinig inzicht heb in alle details van wat al is gebeurd. Ik hoor wat over het verleden maar ik ben zeker geen insider.
Er zijn/waren toch reeds ultimatums gesteld etc.etc., hoe ver moet je gaan om iets duidelijk te maken ?
De Spaanse regering heeft zeer bewust gekozen om de spanning doen toe te nemen. Iedereen kon de inschatting maken dat de confrontatie niet uit de weg te gaan, en zelfs op te zoeken door mensen op te pakken, drukkerijen binnen te vallen, de guardia civil te sturen etc. Je hoeft absoluut geen insider te zijn om te begrijpen waar dat op uitdraait. Dat is simpelweg een kwestie van logisch nadenken...en dan de guardia civil geweld te laten gebruiken op de dag van het referendum zelf is extra olie op het vuur en alle diplomatieke bruggen afbreken.
Alleen al het referendum negeren of de Catalaanse regering uitnodigen voor gesprekken over eventueel meer autonomie voor het referendum zou al vele malen meer hebben opgeleverd dan dit halsstarrig gedrag.quote:
Maar ik ben (opr)echt benieuwd naar haalbare opties die het beter/anders hadden kunnen laten verlopen. (Goed voor mijn discussie thuis en ik zal zeggen waar ik het vandaan heb).
Ik snap dat sommige hier de Spaanse regering steunen, maar denken dat er geen veel betere alternatieve opties waren hoe men had om kunnen gaan met dit referendum is gewoon onnozel en je kop in het zand steken. Ik schat, om eerlijk te zijn, mensen iets hoger in dan dat.
Aannames.quote:
Dat zou kunnen maar ik vermoed dat er te veel manipulatie mogelijk is bij en zeker dit referendum.....
Is dat ook een aanname of heb je dat nu net verzonnen, ik heb nergens gelezen dat extern toezicht een "no-go" was voor de Catalanen. Dat zal eerder een "no-go" zijn voor de Spaanse regering omdat het er dan opeens wel op lijkt dat men het referendum serieus zou nemen.quote:
Politieke accenten of heb je het nu over de verschillen in taal?quote:
Maar dat het waarschijnlijk wel handiger is voor Spanje en ook Catalaan om gewoon als 1 land in de EU te blijven ben ik het wel over eens...ondanks dat ik wel voorstander ben van het recht op zelfbeschikking denk ik niet dat het in het geval van Spanje (of Baskenland) onafhankelijkheid een echte optie is...enkel de mate van geweld (en het goed praten c.q. goedkeuren daarvan) vind ik totaal bizar en debiel.
Met betrekking tot onafhankelijkheid is er in Spanje niet zoveel evenwicht bij beide kanten...het is natuurlijk een heikel punt, zie je eigen aangedragen verwijzing naar de grondwet.quote:
Dat klopt denk ik wel ja, volgens mij was de onafhankelijkheidsbeweging ook redelijk op haar retour in de laatste jaren door de betere economische omstandigheden...dus de Spaanse regering had natuurlijk nooit zo absurd geforceerd moeten reageren.quote:
bron en meer hier.quote:For all these reasons the Catalan leader, Carles Puigdemont, does not have a strong case for independence. Nor can he claim a real mandate. He rammed the laws authorising the referendum through the Catalan parliament with a narrow majority and without proper debate. Those laws have no formal legal standing. Before his referendum, opinion polls suggested that only 40-45% of Catalans wanted to break away. The 90% vote to leave was 90% of an unregistered turnout of well under half, because Catalonia’s Remainers mostly declined to take part. As with populists elsewhere, Mr Puigdemont has offered a simplistic vision, without explaining the costs of independence or how it might come about.
Rajoy heeft dit volkomen dom aangepakt en hij is totaal ongeschikt, zowel als politiek leider als iemand die om kan gaan met een constitutionele crisis. Daarbij als Rajoy de Catalanen het gevoel wilt geven dat ze werkelijk bij Spanje horen en Spanje onderdeel is van wat het is om Catalaan en Spaans te zijn...tja...dan moet je niet mensen in elkaar gaan slaan als of het je kleine broertje is natuurlijk.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik snap je uitgangspunt om de Catalanen gewoon aan te laten aanrommelen.... dank trouwens voor je inhoudelijk gerichte reactie. Dat geeft stof tot nadenken.quote:
[..]
Welnee, juist omdat het referendum al via de rechter was afgewezen had de Spaanse regering daar gewoon naar kunnen verwijzen. Er was zowel nationaal en (wellicht op langere termijn belangrijker) internationaal gezien geen enkele validatie. De uitslag was sowieso niet geldig, bij een "Ja" was Catalonië nog weinig opgeschoten en had men om de tafel moeten gaan met de Spaanse regering, waarbij een eventueel "Nee" de Spaanse regering een mooie troefkaart had opgeleverd.
Dat "negeren"
is lijkt een goed idee . . . .mits Catalonië idd zelfstandig zou zijn dwz haar eigen bestuur en bureaucreatie vergaart, bepaalt en betaalt. Lekker in het eigen sop gaar laten koken heet dit. Alleen kan dit hier FF niet.Zover jij niet en ik wel (denkelijk) weet; heeft Catalonië weliswaar ver gaande mogelijkheden haar regio in te richten, maar zijn en blijven ze ondergeschikt aan de landsregering.
Ze mogen (en kunnen) zelf geen belasting heffen, leningen nemen bij de ECB of zo iets.
Zeg het maar niet hard
daar, maar het zijn zogezegd ordinaire ambtenaren van mossos tot brandweerman die betaald worden vanuit/door de nationale overheid. De overheidsgebouwen en alle bijbehorende middelen inclusief de banksaldi zijn niet van Catalonië maar van Spanje als natie.Als centrale overheid kan je nauwelijks je ogen sluiten door dit over -en langs je heen te laten gaan. Het is of je kapitein bent op een schip waarbij de machinisten de koers willen bepalen.
Op het moment dat in welke vorm dan ook van een referendum toestaat geef je gelijk de nationalisten een zg. "handvat"om daarmee hun gelijk af te kunnen dwingen. Wat Catalonië had kunnen/moeten doen is simpelweg een opiniepeiling maar dat heeft en doet natuurlijk niets.
Op het moment dat je een referendum houdt wat de eenheid van Spanje raakt, dient heel Spanje daar over te kunnen stemmen en dan nog alleen wanneer de grondwet daartoe eerst mogelijkheden biedt. Het is dus een drietraps raket: Het moet mogen (grondwet), Spanje moet het toestaan (referendum) en Catalonië moet het willen. CAT doet het in de omgekeerde volgorde.
Ik zou echt nietquote:Ach hou toch op zeg.
Je hoeft absoluut geen insider te zijn om te begrijpen waar dat op uitdraait. Dat is simpelweg een kwestie van logisch nadenken...en dan de guardia civil geweld te laten gebruiken op de dag van het referendum zelf is extra olie op het vuur en alle diplomatieke bruggen afbreken.
weten hoe de Spaanse regering het fundamenteel anders had moeten aanpakken. Er is al jaren ene proces van trekken en duwen gaande met dit (referendum) als climax.Natuurlijk is het een kwestie van de Spaanse regering steunen want dit raakt heel Spanje.quote:Alleen al het referendum negeren of de Catalaanse regering uitnodigen voor gesprekken over eventueel meer autonomie voor het referendum zou al vele malen meer hebben opgeleverd dan dit halsstarrig gedrag.
Ik snap dat sommige hier de Spaanse regering steunen, maar denken dat er geen veel betere alternatieve opties waren hoe men had om kunnen gaan met dit referendum is gewoon onnozel en je kop in het zand steken. Ik schat, om eerlijk te zijn, mensen iets hoger in dan dat.
Dank voor je complimenteuze aanname...... verder wetend dat het punt van extern toezicht wel degelijk meespeelde. Natuurlijk is dit eenquote:[..]
Aannames.
[..]
Is dat ook een aanname of heb je dat nu net verzonnen, ik heb nergens gelezen dat extern toezicht een "no-go" was voor de Catalanen. Dat zal eerder een "no-go" zijn voor de Spaanse regering omdat het er dan opeens wel op lijkt dat men het referendum serieus zou nemen.
hypothese want geen enkel (extern) controlerend instituut kan die controle doen zonder toestemming van de Spaanse overheid.Je merkt m'n bedoeldequote:[..]
Politieke accenten of heb je het nu over de verschillen in taal?
woordspeling op..... het gaat Catalonië om taal, gewoonten en natuurlijk voor in werkelijkheid (machts)politiek die o.a. het voorgaande continueert.Ik ben echt nogmaals benieuwd welke wettelijke optie de Spaanse regering volgens jou heeft om dit om dit binnen de (wettelijke) mogelijkheden op te lossen.quote:Rajoy heeft dit volkomen dom aangepakt en hij is totaal ongeschikt, zowel als politiek leider als iemand die om kan gaan met een constitutionele crisis. Daarbij als Rajoy de Catalanen het gevoel wilt geven dat ze werkelijk bij Spanje horen en Spanje onderdeel is van wat het is om Catalaan en Spaans te zijn...tja...dan moet je niet mensen in elkaar gaan slaan als of het je kleine broertje is natuurlijk.
Stel jij
bent Rajoy-de-Regering , welke wettelijk mogelijkheden heden heb je als regering met dien verstande dat je niet de grondwet naast je neer kunt leggen die voor heel Spanje geldt ?We zitten niet in de F-jes waarbij je het buitenspel voor het gemak negeert.
De regering heeft iig komende maandag de bijeenkomst
van het Catalaanse parlement verboden. En ja dat mogen zonder meer en moeten ze zelfs want een deelstaat kan, mag en heeft geen verantwoordelijkheid tot afscheiding. Als overheidsdienaar wordt je gewoon opgepakt wanneer je daar toch mee door gaat.... en dan krijgen we weer beelden van welwillende slachtoffers.[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-10-2017 20:24:32 (spells...) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wel een beetje misinformatie van de NOS want nou lijkt het alsof een gemene Franco-steunende bank Catalonie heeft verlaten. Caixabank is een Catalaanse bank die er net als Sabadell weinig vertrouwen in heeft dat het voorlopig goedkomt in Catalonie, en de realiteit belangrijker vindt dan dromen.quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)g-uit-catalonie.html
Weer wat nieuws.
Wel goed voor de Comunidad Valenciana trouwens, dat zijn al twee grote banken die hier naartoe komen!
Serieuze vraag, want ik denk dat je aardig geinformeerd bent: Is het nou zo dat je in je antwoorden vooral Catalonie verdedigt omdat mensen als Vallon en ik vooral de 'andere kant' verdedigen, terwijl je er eigenlijk genuanceerder instaat? Of verdedig je Catalonie omdat je vindt dat zij het bij het juiste eind hebben en Spanje niet?quote:
[..]
Natuurlijk is vooruit kijken nodig, maar je kan niet zomaar over het verleden heen walsen. Duizenden Catalanen zijn tijdens de Franco jaren of gedood of gevlucht, geen tot maar heel weinig genoegdoening voor de slachtoffers geboden na het Franco regime, praktisch geen van de verantwoordelijke mensen hebben terecht gestaan, om maar over enige gerechtigheid maar te spreken en nu stuurt Madrid de guardia civil die direct weer een oud patroon begint te herhalen...nee daar gaat men hoge ogen mee gooien tijdens deze crises ja.
De grondwet van 1978 is totaal absurd en heeft alle recht op zelfbeschikking zo de plomp in gegooid...dat was geen oplossing, sterker nog het is 1 van de problemen nu wat de crisis enkel maar heeft versterkt.
Zowel de Spaanse regering als die van Catalonië zijn daardoor gedwongen om hoog spel te spelen omdat de 1 die grondwet ten alle tijde wilt beschermen en de ander de boel wel moet forceren als men daadwerkelijk onafhankelijk wilt worden.
Er is bijna geen ruimte voor onderhandeling meer nu men zo escaleerd en alle ruimte die er was heeft Rajoy vakkundig om zeep geholpen met zijn onbeholpen reaktie op een referendum waarvan initieel nog lang niet vaststond dat daar een "ja" uit zou rollen (schatting was initieel 36% ja).
Had Rajoy ook maar iets intelligenter gereageerd dan had Puigdemont veel minder geforceerd dit hoeven spelen. Enkel even naar hoe England om is gegaan met het referendum van Schotland bijvoorbeeld en zelf dan bij een "Ja" was er veel meer ruimte voor onderhandeling en diplomatie geweest.
NOS is wel beetje gekleurd in het conflict haha! Ja inderdaad goed voor Valenciaquote:
[..]
Wel een beetje misinformatie van de NOS want nou lijkt het alsof een gemene Franco-steunende bank Catalonie heeft verlaten. Caixabank is een Catalaanse bank die er net als Sabadell weinig vertrouwen in heeft dat het voorlopig goedkomt in Catalonie, en de realiteit belangrijker vindt dan dromen.
Wel goed voor de Comunidad Valenciana trouwens, dat zijn al twee grote banken die hier naartoe komen!
!
Ja, soms kiest de NOS duidelijk een kant maar op andere momenten lijkt het weer evenwichtiger. Het hangt er net van af wie er dienst heeft, blijkbaar.quote:
[..]
NOS is wel beetje gekleurd in het conflict haha! Ja inderdaad goed voor Valencia
Nee in dit geval verdedig ik Catalanen die de afgelopen zondag in mijn ogen op een totaal arrogante, agressieve en met onnodig veel geweld zijn behandeld enkel omdat men (ook uit zeer recent historische gebeurtenissen) hun ontevredenheid willen uiten via een referendum voor een onafhankelijkheid die, als de Spaanse regering gewoon een beetje nadenkend en normaal had gereageerd, er zo goed als niet was gekomen.quote:
[..]
Serieuze vraag, want ik denk dat je aardig geinformeerd bent: Is het nou zo dat je in je antwoorden vooral Catalonie verdedigt omdat mensen als Vallon en ik vooral de 'andere kant' verdedigen, terwijl je er eigenlijk genuanceerder instaat? Of verdedig je Catalonie omdat je vindt dat zij het bij het juiste eind hebben en Spanje niet?
En daarbij ben ik vrij principieel tegen een land dat dermate van geweld nodig vind tegen de massa...dat soort dictatoriale trekjes zijn EU onwaardig en laten we wel wezen...min of meer mocht Spanje met de rest van Europa meedoen mits ze dit soort trekjes wel lieten varen...want pas na "papa" Franco mochten ze meespelen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Duidelijk, dank.quote:
[..]
Nee in dit geval verdedig ik Catalanen die de afgelopen zondag in mijn ogen op een totaal arrogante, agressieve en met onnodig veel geweld zijn behandeld enkel omdat men (ook uit zeer recent historische gebeurtenissen) hun ontevredenheid willen uiten via een referendum voor een onafhankelijkheid die, als de Spaanse regering gewoon een beetje nadenkend en normaal had gereageerd, er zo goed als niet was gekomen.
En daarbij ben ik vrij principieel tegen een land dat dermate van geweld nodig vind tegen de massa...dat soort dictatoriale trekjes zijn EU onwaardig en laten we wel wezen...min of meer mocht Spanje met de rest van Europa meedoen mits ze dit soort trekjes wel lieten varen...want pas na "papa" Franco mochten ze meespelen.
Haha ja worden nog problemen verwachten. Ik vlieg zelf maandag ook vanaf El Prat.quote:
Ja, normaal neem ik een AVE en rodalies/taxi, maar ik ga deze keer maar met de auto.
Voor t eerst in tijd weer in NL. Maar van mij mag het vliegveld wel dicht. Ga ik gewoon later wel weer eens in NL langs.
Mooi verhaal, maar niet bepaald sterk. In 2014 is de centrale overheid van Spanje op een heel andere manier omgegaan met het toenmalig referendum...dus dat men ook anders had kunnen reageren is gewoon aantoonbaar mogelijk.quote:
[..]
Ik snap je uitgangspunt om de Catalanen gewoon aan te laten aanrommelen.... dank trouwens voor je inhoudelijk gerichte reactie. Dat geeft stof tot nadenken.
Dat "negeren"
Zover jij niet en ik wel (denkelijk) weet; heeft Catalonië weliswaar ver gaande mogelijkheden haar regio in te richten, maar zijn en blijven ze ondergeschikt aan de landsregering.
Ze mogen (en kunnen) zelf geen belasting heffen, leningen nemen bij de ECB of zo iets.
Zeg het maar niet hard
Als centrale overheid kan je nauwelijks je ogen sluiten door dit over -en langs je heen te laten gaan. Het is of je kapitein bent op een schip waarbij de machinisten de koers willen bepalen.
Op het moment dat in welke vorm dan ook van een referendum toestaat geef je gelijk de nationalisten een zg. "handvat"om daarmee hun gelijk af te kunnen dwingen. Wat Catalonië had kunnen/moeten doen is simpelweg een opiniepeiling maar dat heeft en doet natuurlijk niets.
Op het moment dat je een referendum houdt wat de eenheid van Spanje raakt, dient heel Spanje daar over te kunnen stemmen en dan nog alleen wanneer de grondwet daartoe eerst mogelijkheden biedt. Het is dus een drietraps raket: Het moet mogen (grondwet), Spanje moet het toestaan (referendum) en Catalonië moet het willen. CAT doet het in de omgekeerde volgorde.
Daarbij, er zit veel tussen "je ogen sluiten voor dit referendum" en een politiemacht langs sturen om wat vervelende burgers (een stuk of 1000) in elkaar te meppen omdat je het niet eens bent met een, al door het hoog gerechtshof, referendum.
Ik en anderen hebben al meerdere, zeer werkbare, alternatieven geboden...alternatieven die overigens ook door verschillende media en buitenlandse overheden zijn gesuggereerd en in het geval van England, zijn gebruikt.quote:
Ik zou echt niet
[..]
Niet heel Spanje is het bepaald eens met de aanpak van de regering daarin tegen, zie Baskenland, maar zelf een demonstratie in Madrid tegen het politiegeweld.quote:
Je merkt m'n bedoelde
woordspeling op..... het gaat Catalonië om taal, gewoonten en Je begrijpt dat taal en gewoonten een vrij gevoelig onderwerp zijn in zowel Catalonië en Baskenland daar Franco redelijk zijn best heeft gedaan om deze, met vrij veel geweld, te proberen uit de wereld te helpen? Dus tja...enigszins kan ik me de sentimenten wel voorstellen daar.quote:
Ik geloof dat toen ik opgroeide mensen in Nederland ook nog niet helemaal over de pogingen van onze Ooster-buren waren om het e.e.a. te veranderen in ons land, dus dat dat ook doorsuddert in de bovengenoemde gebieden is niet heel vreemd.
Ik had het over diplomatieke middelen en opties...daar is Rajoy totaal niet aan begonnen...het was gewoon direct repressie. Dat je dat kennelijk niet wilt zien is prima, maar naar mijn mening sluit je dan toch echt je ogen een beetje.quote:
Stel jij
We zitten niet in de F-jes waarbij je het buitenspel voor het gemak negeert.
Ik had dus als Rajoy, zoals ik al een paar keer heb aangegeven, een stuk rustiger gereageerd en via diplomatieke kanalen (die nu dus tot de grond zijn afgebrand door de Spaanse centrale regering) de Catalanen uitgenodigd om over deze zaak te praten....om maar iets te noemen.
De rechter heeft die bijeenkomst verboden en tja het is afwachten wat de Catalanen gaan doen, maar ja door het hard te spelen en geweld te gebruiken heeft de Rajoy-regering de situatie wel de richting op geduwd dat het Catalaanse parlement nu wellicht er lak aan heeft...dat krijg je als je alle diplomatie de deur uit dondert.quote:
En tja als men geen slachtoffers wilt zien, dan moet men wellicht niet zoveel geweld gebruiken, want ik denk niet dat deze vrouw echt welwillend slachtoffer
wilde zijn? ( en ja je bent een tikkeltje triest dat je de suggestie wek zo de pakweg 1000 gewonden te typeren.)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dank voor je betoog. maar je kunt en mag dit niet met VK (Verenigd Koninkrijk waar Engeland en Schotland onderdeel van is), vergelijken.quote:
Ik en anderen hebben al meerdere, zeer werkbare, alternatieven geboden...alternatieven die overigens ook door verschillende media en buitenlandse overheden zijn gesuggereerd en in het geval van England, zijn gebruikt.
Laten we het simpel houden. De Spaanse wet staat het niet toe, er is al jaren een proces aan de gang van trekken en duwen. Nu komt de boel op de spits waarbij Catalonië haar volk op de barricaden zet om compromissen te sluiten ? Dat is al lang niet meer het doel.
Ik ben echt benieuwd wat Rajoy concreet kon doen zonder zijn verantwoordelijkheid voor/in Spanje te verloochen, binnen het wettelijke kader en (politiek gezien) te voorkomen dat andere regio's het als precedent gaan zien.
Wanneer ik die vraag in mijn omgeving stel, komt er niet veel meer uit dan niets te schaften met welk wet dan ook, we worden onderdrukt en hebben recht op onze identiteit/gevoel.
Het onderdrukte idee is vooral een idee omdat ze blinde haat zien in ogen van een GC die ook maar gestuurd wordt en een gezin heeft in Galicië.
Wanneer je meent met die fotoquote:
En tja als men geen slachtoffers wilt zien, dan moet men wellicht niet zoveel geweld gebruiken, want ik denk niet dat deze vrouw echt welwillend slachtoffer
catalonia-blooded-woman.jpg
, je betoog te steunen, is dat wat kansloos want elders is al aangetoond dat die foto complete faked is ...... trap er niet in. Zoek zelf maar even, lukt het niet.... help ik je wel. Ter zijde, wel slim van Madrid op het conflict ook economisch aan te pakken zodat grote invloedrijke bedrijven het mooi Catalonië gaan verlaten. Andalusië ziet ze graag komen. Ik zou nog de toeristenbelasting in Valencia flink verlagen en de landingsrechten in Barcelona verdrievoudigen. Vervolgens de Catalaanse geldkraan dichtdraaien en dan maar kijken of er nog wat verdiend wordt in Catalonië. Allemaal, zonder dat er gemept wordt. 's Kijken of er nog wat verdiend gaat worden. Verder staat het de Catalanen volstrekt vrij om hun economie door staken om zeep te helpen.
Dit om even aan te geven dat afdwingen van een vermeend recht buiten het wettelijke traject, totaal geen schijn van kans om te slagen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-10-2017 22:30:03 (a e a) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het makkelijker maken om de Sede Social van bedrijven te verhuizen is inderdaad eigenlijk de eerste echt slimme zet van de nationale overheid vandaag. Het duurde even maar dan hebben we ook watquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 22:14 schreef Vallon het volgende:
Ter zijde, wel slim van Madrid op het conflict ook economisch aan te pakken zodat grote invloedrijke bedrijven het mooi Catalonië gaan verlaten. Andalusië ziet ze graag komen. Ik zou nog de toeristenbelasting in Valencia flink verlagen en de landingsrechten in Barcelona verdrievoudigen. Vervolgens de Catalaanse geldkraan dichtdraaien en dan maar kijken of er nog wat verdiend wordt in Catalonië. Allemaal, zonder dat er gemept wordt. 's Kijken of er nog wat verdiend gaat worden. Verder staat het de Catalanen volstrekt vrij om hun economie door staken om zeep te helpen.
Ik begin langzaam aan ook van mening te zijn dat Spanje er verstandig aan doet wanneer het aan Catalonie zou laten zien hoe alles er uit zou zien wanneer ze de rest van Spanje als economische en politieke rivaal zouden hebben, in plaats van als partner.
Een deel van me is eigenlijk voor onafhankelijkheid, puur en alleen omdat dat de enige manier is om te laten zien dat het een desastreus idee is. Soms moeten mensen het gewoon ondervinden om het te geloven.
