NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Ik had ooit zo'n mooie op gemaakt. Het laatste staatsnieuws erin, triggerend vlagje en een grappig filmpje. Nou is de op verouderd, evenwichtig en deprimerend.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:56 schreef Strani het volgende:
Plaatje in de OP vervangen voor een wat evenwichtiger beeld.
Jawel, maar je geest zal altijd blijven doorleven in dit topic.quote:
[..]
Ik had ooit zo'n mooie op gemaakt. Het laatste staatsnieuws erin, triggerend vlagje en een grappig filmpje. Nou is de op verouderd, evenwichtig en deprimerend.
Zet deze even in op. Dan hebben we alvast een geschikt filmpje voor wanneer ze de onafhankelijkheid uitroepen en de Spanjaarden het leger sturen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 21:14 schreef Strani het volgende:
[..]
Jawel, maar je geest zal altijd blijven doorleven in dit topic.
![Independence Day [1996] - President Speech - 1080P](http://i.ytimg.com/vi/oj16vfbsM9A/0.jpg)
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien 
quote:
Alleen door fanatieke pan-Catalanisten. Als je dit op straat in Valencia roept, word je levensloos aan de poort van Mestalla gehangen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik ookquote:Op donderdag 5 oktober 2017 22:35 schreef fukforce het volgende:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
als Catalonië apart van EU en Spanje gaat, dan gaat het een soort Monaco worden met een aparte munt , en trekken ze zich niet van de mega staatsschulden van Spanje aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan moet je pro-Catalonië zijn, dan zit je niet samen met die domme, arrogante mensen in de EUquote:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.quote:
Plaatje in de OP vervangen voor een wat evenwichtiger beeld.
uistquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 05:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan moet je pro-Catalonië zijn, dan zit je niet samen met die domme, arrogante mensen in de EU
Als Catalonië dan maar wel 1000 miljard aan EU schuld van Spanje overneemt voor het wegzakt tot een kutlandje als Monaco en de regio-president zich omvormt tot een dictator
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als het zulk vervelend volk is, dan ben je toch blij dat je van die lui af bent?quote:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja, want iedereen rechts van GL is natuurlijk een vette nazi...quote:
[..]
Hehe ja die rechtsradicaaltjes gebruiken allemaal dezelfde trucjes. Er zal wel een how-to op Stormfront hebben gestaan
remlof, je langspeelplaat blijft hangen en vaak herhalen maakt het niet de waarheid. Eerder een intrieste poging van demoniseren en op de man spelen. Dus wees niet zo hypocriet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verder zie ik ook weinig inhoud bij jou. Lekker iemand anders z'n woorden gebruiken omdat je het niet af kan in je eigen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, ik kan hem hier gebruiken met dank aan DustPuppy:
[..]
Hoe komt het toch dat deze zure lul zo populair bij je is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk wordt dat verboden door de spaanse overheid. Alles wat de catalanen willen doen wordt verboden, omdat ze dan denken het wetboek achter zich te hebben en lekker te kunnen hakken.quote:
Het Constitutioneel Hof heeft zojuist de zitting van het Catalaanse parlement van aanstaande maandag geschorst.
'jamaar wij hebben de wet, dus hier komt die knuppel'.
En de eu zag dat het goed was.
Hecht niemand waarde aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
https://www.reuters.com/a(...)e-vote-idUSKCN1C50EOquote:
[..]
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
Heel eng volk hoor wat een triest geframe weer.
Gaat Spanje wel voor zorgen. Met al die gekken daar.quote:
Gisteravond nog weer in Barcelona een protest geweest die voor Spanje was. Logischerwijs kwam daar praktisch niemand op af. Was bij een kantoor van de Guardia Civil (hoe gestoord moet je staan om bij die gekken te gaan staan?).
Echt maar handjevol pro-Spanje mensjes. Alle 3 de politiemachten erbij aanwezig. Deel straat afgezet voor die figuren.
Overal maar wat ophitsen. Ik liep er toevallig langs rond de 22:00 potten klapperen wat pro Catalunya was en toen ging het los. Kansloos natuurlijk voor die pro-Spanje figuren maar wat een bende maakten die er weer van zeg.
En nog houden figuren er van dat Catalunya schuldig is
Blind houden voor de realiteit.
Oh en Spanjaarden zelf dan?quote:
In dit geval steun ik Spanje! Ik heb helaas ooit moeten samenwerken met Kantoloniers en ik heb nog nooit zulke domme en arrogante mensen in mijn leven gezien
Die kunnen daarnaast niet eens een economie laten draaien.
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.quote:
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.quote:
juist
Als Catalonië dan maar wel 1000 miljard aan EU schuld van Spanje overneemt voor het wegzakt tot een kutlandje als Monaco en de regio-president zich omvormt tot een dictator
Rajoy is de dictator.
Rajoy en Spanje is onderdeel van Europaquote:
[..]
Oh en Spanjaarden zelf dan?
Die kunnen daarnaast niet eens een economie laten draaien.
[..]
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
[..]
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.
Rajoy is de dictator.
en Catalonië ook
en Spanje heeft een staatsschuld van 1100 miljard en gaat zonder Catalonië failliet en daarmee de EU ook
De EU en Spanje zullen Catalonië nooit laten ontglippen om dan een soort Monaco voor de rijken te gaan worden ,
zonder Catalonië gaan Spanje dan ook de EU failliet
De gewone Catalaan gaat er net zoveel op vooruit als de armen in Monaco , want die zijn er veel , die wonen ze aan de verkeerde kant van de berg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Verder zie ik ook weinig inhoud bij jou. Lekker iemand anders z'n woorden gebruiken omdat je het niet af kan in je eigen.
Hoe komt het toch dat deze zure lul zo populair bij je is?
, je gaat weer op de man spelen om daarmee de aandacht van het topic af te leiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat doe jij dan? Jij gaat ook niet op de inhoud verder. Ik vraag het je en je doet het niet.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lever dan lekker je paspoort in als catalaan. En ga lekker naar kosovo op vakantie als de eu je al toelaat om door hun luchtruim te vliegen.
Dat is ook mijn zicht op de zaak. De gewone man en vrouw in de straat zal niets opschieten met onafhankelijkheid en zichzelf alleen maar beperken tot een geïsoleerd gebied. Een zelfstandig Catalonië is alleen maar interessant voor hen die hun machtshonger willen stillen en dat is niet Miquel die bij Seat auto's in elkaar zet.quote:
....
De gewone Catalaan gaat er net zoveel op vooruit als de armen in Monaco , want die zijn er veel , die wonen ze aan de verkeerde kant van de berg
De kans is zelfs groot dat dan het "land" in no-time een dictatuur wordt waar alleen en alles Catalaans moet zijn. De kans is groot dat alles wat niet in het Catalaanse gedachtegoed past, vervolgd zal gaan worden.
Dat gedrag zie je nu trouwens al in Catalonië. Op het moment dat je een ander mening hebt, of zelfs maar enigszins pro-Spaans, moet je uitkijken dat je geen ruzie krijgt.
Een voorbeeld hierbij, het is toch vreemd dat je, bij mijn weten, alleen wanneer je vloeiend Catalaans spreekt in aanmerking komt voor een bestuursfunctie bij de (Catalaanse) overheid.
Als kind zijnde moet je verrekte goed oppassen dat je op school niets voordeligs roept over de veronderstelde "Spaanse overheerser". Ook het gedrag op school waarbij kinderen feitelijk verplicht worden primair Catalaans te leren (denken), is voor mij een vorm van onacceptabele hersenspoeling.
Dit alles nog los van de waanzin dat Catalonië zichzelf buiten de wereld van nu wil spelen op grond van van vergane, nu achterlijke en achterhaalde glorie. Waarom niet trots zijn op je herkomst en je vervolgens te kunnen wentelen in alle kansen om je over en met de wereld te verenigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maar de Catalaanse vlag staat er frontaal op terwijl de Spaanse een beetje van de zijkant is genomen.quote:
[..]
Aangezien de Spaanse vlag hoger hangt in het eerste plaatje kan je het niet echt evenwichtig noemen. Overigens had ik ook die pro-Spaanse demonstranten gezien in Barcelona. Man. Dat zijn echt fascisten en Franco-aanhangers over het algemeen. Eng volk zeg.
Jezus man, muggenzifter.. Doe jij dan in de volgende OP dan maar wat jij denkt dat evenwichtig is. Ik ben benieuwd.
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.quote:
[..]
Strani is pro-Rajoy en alles. Dus die zorgt niet voor evenwicht.
En idd dat pro-Spanje gedoe hier in Barcelona is echt vreselijk.
De Catalanen zijn ten minste vreedzaam en normaal bezig.
[..]
Die schuld komt vooral bij Spanje zelf vandaan.
Rajoy is de dictator.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.quote:
[..]
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.quote:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Knap dat je het nog wil uitleggen hoe beeld perspectieven werken !!!quote:
[..]
Ja, maar de Catalaanse vlag staat er frontaal op terwijl de Spaanse een beetje van de zijkant is genomen.
Jezus man, muggenzifter.. Doe jij dan in de volgende OP dan maar wat jij denkt dat evenwichtig is. Ik ben benieuwd.
Wanneer we dan toch kritiek hebben op beelden, had ik dat al op het ingeknipte kopschopfilmpje van de OP. Het is tendentieus en suggereert ongericht geweld. Het ware beter wanneer dat in meer context geplaatst werd om duidelijk te maken dat de GC op hardhandige wijze mensen aan het verwijderen waren die dat weigerden.
Hier het betere, ook heftige, versie met het completere filmpje : http://www.bbc.com/news/world-europe-41461032
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.quote:
[..]
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
En er zijn wel degelijk voorbeelden van physiek of mentaal geweld jegens Spaanssprekenden. Ik heb het niet over Castillianen Red_85, ik heb het ook over Catalanen die Spraaks spreken. Of zijn dat voor jou geen acceptabele Catalanen?
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.quote:
[..]
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.
En er zijn wel degelijk voorbeelden van physiek of mentaal geweld jegens Spaanssprekenden. Ik heb het niet over Castillianen Red_85, ik heb het ook over Catalanen die Spraaks spreken. Of zijn dat voor jou geen acceptabele Catalanen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke context heb je nog nodigquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Knap dat je het nog wil uitleggen hoe beeld perspectieven werken !!!
Wanneer we dan toch kritiek hebben op beelden, had ik dat al op het ingeknipte kopschopfilmpje van de OP. Het is tendentieus en suggereert ongericht geweld. Het ware beter wanneer dat in meer context geplaatst werd om duidelijk te maken dat de GC op hardhandige wijze mensen aan het verwijderen waren die dat weigerden.
Hier het betere, ook heftige, versie met het completere filmpje : http://www.bbc.com/news/world-europe-41461032
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aha. Met het uitblijven van een degelijk antwoord geef je je ongelijk toe. Dank daarvoor.quote:
[..]
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
Dat is jouw draai die je er aan geeft. Omdat je weigert in te zien dat het geweld van afgelopen zondag buiten alle proporties is geweest tegen vreedzame mensen die wilde gaan stemmen.quote:
[..]
Aha. Met het uitblijven van een degelijk antwoord geef je je ongelijk toe. Dank daarvoor.
Verder probeer je met je suggestieve vraag mij in een hoek te duwen om zo je argumenten kracht bij te kunnen zetten. Laaghartig en laf.
Jammer, erg jammer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gelul, niet in de laatste plaats omdat Spaanssprekende mensen prima een leven op kunnen bouwen in Catalonië zonder enige gevaar voor hun welzijn...dat was onder bijvoorbeeld Franco in nota bene Catalonië nog wel wat anders en ook nu is de instelling van vrij veel Castilianen dat Catalanen niet veel meer zijn dan 2de ranks burgers die vooral niet te veel hun eigen identiteit moeten benadrukken.quote:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Daarbij als Spanje zo vreselijk vind dat Catalanen ook volledig Spaanse burgers zijn, dan heeft men een toch iets vreemde manier om dat duidelijk te maken.
Weet je wat het is, Castilianen moeten maar eens stoppen te denken dat Spanje nog het wereldrijk is van voor het moment dat Nederland haar onafhankelijkheid uitriep (unilateraal overigens
)[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 06-10-2017 13:37:51 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nigel Farage klaagt het EP aan wegens wegkijken en het toelaten dat 900 mensen die hun democratisch recht willen gebruiken worden gemolesteerd.
https://www.youtube.com/watch?v=eNeR6OAjRr0
https://www.youtube.com/watch?v=eNeR6OAjRr0
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waar baseer je op dat Spanje dat vreselijk vindt? Het leuke is dat de rest van Spanje juist de indruk heeft dat de Catalanen zich zeer verheven voelen en neerkijken op de rest van het land.quote:
Daarbij als Spanje zo vreselijk vind dat Catalanen ook volledig Spaanse burgers zijn, dan heeft men een toch iets vreemde manier om dat duidelijk te maken.
En: Waarom heb je het telkens over Castilianen? Dat is slechts 1 groep in Spanje, net als de Catalanen.
Ah, omdat Rajoy wat politiemensen heeft gestuurd die zich soms iets te veel hebben laten gaan is elk argument van de Catalanen ineens geldig.quote:
[..]
Er is geen Castilliaan neergeknuppeld omdat hij Castilliaan was en geen Catalaan.
Je hypocrisie viert hoogtij. Triest en partijdig.
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.quote:
Nigel Farage klaagt het EP aan wegens wegkijken en het toelaten dat 900 mensen die hun democratisch recht willen gebruiken worden gemolesteerd.
https://www.youtube.com/watch?v=eNeR6OAjRr0
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het zou verstandig zijn als jij je schuimbekkende oorlogstaal laat voor wat het is en de argumenten van anderen op je laat inwerken. Er wordt je een heel redelijke vraag gesteld en je veegt hem zo van tafel.quote:
Sinds afgelopen zondag zijn die argumenten die je probeert uit te kramen, met de boot uit de haven vertrokken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sommige mensen hier schijnen er lol in te hebben om dit conflict tot balkanproporties te verheffen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
kloptquote:
[..]
Dat is ook mijn zicht op de zaak. De gewone man en vrouw in de straat zal niets opschieten met onafhankelijkheid en zichzelf alleen maar beperken tot een geïsoleerd gebied.
Een zelfstandig Catalonië is alleen maar interessant voor hen die hun machtshonger willen stillen en dat is niet Miquel die bij Seat auto's in elkaar zet.
de gewone Catalaan schiet hier niets mee op
Alleen machthebbers die op zoek zijn naar een fiscale vrijstaat binnen de EU krijgen hun zin,
, waar Spanje achter blijft met de 1100 miljard aan schulden aan de EU
Niet doen , bij Spanje blijven en bij de EU en de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laat ik er maar vanuit gaan dat ze uit onnozelheid die kant op redeneren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En dat is van belang omdat? Catalonië breekt hier wetten, Spanje niet. Plus geweldsmonopolie van bepaalde overheidsorganen. Ik sta er niet achter hoor, had graag een andere aanpak gezien. Maar Spanje staat vrij sterk hun aanpak te verantwoorden.quote:
[..]
Wat stani en paro vergeten hier is dat dat dus eigenlijk de kern van de zaak is hier. Catalanen staan vreedzaam met de armen omhoog, terwijl rajoy met de wapenstok in de buik mept.
Dat ze daar over heen stappen, is eigenlijk gewoon DE getuigenis van hun beperkte zienswijze.
Spanje heeft de grondwet achter zich waar ook Catalonie in heeft toegestemdquote:
[..]
En dat is van belang omdat? Catalonië breekt hier wetten, Spanje niet. Plus geweldsmonopolie van bepaalde overheidsorganen. Ik sta er niet achter hoor, had graag een andere aanpak gezien. Maar Spanje staat vrij sterk hun aanpak te verantwoorden.
Catalonië zal wel een status als Monaco krijgen een soort belasting vrijstaat voor rijke Spanjaarden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook Gas Natural, net als Sabadell en Caixabank onderdeel van de IBEX35 (welke 7 Catalaanse bedrijven telt), gaat nu overleggen over een verhuizing van het geregistreerde kantoor.
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.quote:
[..]
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
gaat helemaal niet door johquote:
Ook Gas Natural, net als Sabadell en Caixabank onderdeel van de IBEX35 (welke 7 Catalaanse bedrijven telt), gaat nu overleggen over een verhuizing van het geregistreerde kantoor.
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.quote:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Inderdaad, goed gezegd. Jij vind het verder dus wel ok dat mensen dus geen democratisch recht op stemmen hebben? Of begrijp ik je verkeerd?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?quote:
[..]
Onterecht natuurlijk, want die mensen hadden dat democratisch recht niet op dat moment.
Dat het geweld wellicht buitenproportioneel was staat daar los van.
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?quote:
[..]
Partijdig ben ik zeker. Dat ben ik geworden door het bekijken van deze situatie in de afgelopen 10 jaar, als het niet meer is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringenquote:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
.
Schotland heeft tegen onafhankelijkheid gestemd. In een referendum dat open en eerlijk door de Britse regering was uitgeschreven.quote:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Door als een stel agressieve machos te reageren hebben Rajoy, de koning en de Guardia Civil in drie dagen meer gedaan voor Catalaanse onafhankelijkheid dan alle Catalaanse onafhankelijkheidspartijen in vier decennia.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.quote:
[..]
En de decennialange indoctrinatie van kinderen in de rest van Spanje? Ik sta vaak versteld van dediepe en irrationele haat tegen Catalanen die ik bij Spanjaarden tegenkom. En dat zijn dan vaak heel vriendelijke, inteligente mensen, totdat het over Catalunya gaat.
Dat wel, ik ken ook Spanjaarden die Catalunya en Catalanen wel waarderen. En andersom ook. (hoewel ik vorige week meer Catalanen kende die Spanje waardeerden dan nu) Maar ik ken ook radicalen aan beide kanten, en eigenlijk meer in Madrid en Murcia dan in Barcelona.quote:
[..]
Mijn ervaring is juist andersom. Spanjaarden doen soms een beetje lacherig over Catalonië, al heb ik er ook genoeg gesproken die gewoon heel positief zijn over Catalanen. Juist bij Catalanen zelf merk ik dat men zich op een bepaalde manier heel misplaatst verheven voelt boven de rest van Spanje. Zal wel per individu en referentiekader verschillen dit soort ervaringen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die verhuizingen gebeuren al. De bedrijven wachten de 'onafhankelijkheid' niet af. Let wel dat het hier niet gaat om de hoofdkantoren maar om de geregistreerde kantoren. Er gaan dus geen banen verhuizen, maar wel belastingen.quote:
[..]
gaat helemaal niet door joh
Dan komt Spaans Baskenland ook uiteraard
en Schotland en Beieren
Het is 1 van de rijkere regio's, samen met bijvoorbeeld Madrid en Navarra. Ik vind de term melkkoe een beetje populistisch. Elk land heeft armere en rijkere regio's.quote:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?quote:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.quote:
[..]
Ik kan me heel goed voorstellen dat de rest van Spanje langzaam aan doodziek wordt van de Catalanen. En voor zover ik weet is er sinds 1978 nooit enige beweging geweest vanuit Spanje om zich af te scheiden van Catalonie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik ben in de brede zin tegen referenda, ja.quote:
[..]
Die mensen hadden dat democratisch recht niet.
Inderdaad, goed gezegd. Jij vind het verder dus wel ok dat mensen dus geen democratisch recht op stemmen hebben? Of begrijp ik je verkeerd?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Meningen mogen altijd gegeven worden. Maar de Catalaanse regering had niet de autoriteit om dit (bindende) referendum uit te schrijven. Zo simpel is het.quote:
[..]
Op basis van welke wet hebben mensen niet het recht hun mening te geven?
Dat lijkt me wel toegestaan. En als het dat niet is, dan zou dat wel zo moeten zijn. Zolang je geen geweld gebruikt of mensen lastig valt zie ik het probleem echt niet.quote:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.quote:
[..]
Maar is het ook niet zo dat Catalonie een soort van melkkoe is voor de rest van Spanje? (Net zoals NW Europa voor Zuid- en Oost Europa)?
Dit lijkt me vrij sterk.quote:
[..]
Als de Spaanse regering dat ook had gedaan dan had Catalunya ook tegen onafhankelijkheid gestemd.
Gekken heb je overal wel. Voor deze situatie echt verergerde (en na 1978 natuurlijk) had ik niet de indruk dat de Catalanen het zo zwaar hadden in Spanje.quote:
[..]
Ik heb het niet over de laatste paar dagen of zelfs jaren. Die haat kom ik al sinds midden jaren 90 tegen.
Ik denk dat Catalonië een lichte meerderheid voor had, maar dat was alsnog prima te verwerpen geweest, lijkt me.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik vind Catalanen prima, zolang ze niet op je neer kijken omdat je Spaans tegen ze gaat spreken ipv Catalaans.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.quote:
[..]
Nee, dit is een van de grote misverstanden die er nogal heerst. Voornamelijk omdat Catalonië het zo presenteert tegenover de rest van de wereld. Catalonië moet inderdaad veel belasting betalen, maar dit is ook niet zo vreemd gezien men een rijke regio heeft. Dit zie je wel in meer landen terug. Volgens mij moet Catalonië niet eens het meest afstaan van alle regio's, maar dat zou ik moeten nakijken.
[..]
Dit lijkt me vrij sterk.
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.quote:
[..]
Als het de openbare orde kan verstoren. Ik mag ook niet de hele dag voor het binnenhof gaan staan met een bord dat Wilders een malloot is, toch? Of is dat toegestaan, dag in, dag uit?
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen uit data dat Madrid eigenlijk meer betaalt dan Catalonie, en ook een groter BNP per capita heeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vind ik ook al dubieus. In ieder geval kon dit potentieel wel de openbare orde verstoren. Dan is de vrijheid inperken wat mij betreft te billijken, voor een keer. Zonder buitenproportioneel geweld uiteraard. Of dat laatste ook is gebeurt valt inderdaad te betwisten.quote:
[..]
Volgens mij is dat wel toegestaan ja.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat ben ik wel met je eens. Het geld wordt denk ik vooral gebruikt als excuus om de trots goed te praten.quote:
[..]
Het gaat voor zover ik begrijp ook niet zozeer over geld, maar veel meer over trots. Aan beide kanten. Dat zie je wel vaker bij volken die niet politiek volwassen zijn.
Spanjaarden (inclusief Catalanen) zijn ook gewoon een heel koppig volk.
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
Gek zeg. Nooit verwacht.quote:
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En Rajoy en Felipe.quote:
Inmiddels heeft het IMF gezegd dat het bezorgd is over de onafhankelijkheidswens in Catalonie en het effect dat dat kan hebben op de Spaanse economie.
En bedankt, Puigdemont en Junqueras..
Als ze hier gewoon volwassen over waren geweest dan was er een referendum geweest, hadden de onafhankelijkheidsgekkies verloren an was het weer rustig.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het gaat over geld en macht, ze hebben het alleen voor elkaar gekregen dat de gewone man denkt dat het gaat om trots en identiteit.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Het geld wordt denk ik vooral gebruikt als excuus om de trots goed te praten.
Spanjaarden (inclusief Catalanen) zijn ook gewoon een heel koppig volk.
Siesta & Fiesta!
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.quote:
[..]
En Rajoy en Felipe.
Als ze hier gewoon volwassen over waren geweest dan was er een referendum geweest, hadden de onafhankelijkheidsgekkies verloren an was het weer rustig.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Ik denk dat het in de politiek wel om geld en macht gaat, maar bij het Catalaanse volk inderdaad vooral om trots. 'Wij zijn beter'.quote:
[..]
Het gaat over geld en macht, ze hebben het alleen voor elkaar gekregen dat de gewone man denkt dat het gaat om trots en identiteit.
Als ze in 2014 een bindend referendum hadden uitgeschreven dan was het weer een generatie lang rustig geweest. Zie ook bv Quebec. Als je mensen volwassen behandeld, naar ze luistert en ze het idee geeft dat ze zelf mogen beslissen dan blijken de meeste mensen toch vast te houden aan de status quo.quote:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Maar goed, dat droombeeld van volwassen discussies is in Spanje (inclusief Catalunya) natuurlijk een utopie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit exact. Het was een terugkerende tendens geweest, net zolang tot het een keer positief zou uitvallen.quote:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
Toen wees de peiling wel uit dat 80% onafhankelijkheid wilde? Misschien speelde dat ook mee met de houding van Rajoy m.b.t. dit 'referendum'.quote:
[..]
Net als in 2014, en dan hadden we in 2020 dit hele gezeur weer opnieuw gehad. En in 2014 was het nog niet eens 'bindend' in tegenstelling tot nu.
Nee, dit referendum was zo schandalig dat de Spaanse regering dit simpelweg niet meer kon negeren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
Dat klopt wel, maar dat is ook pas sinds de laatste jaren. Dat is dankzij CDC die een draai maakten naar pro onafhankelijkheid omdat ze de verkiezingen zouden verliezen (voor het eerst sind de democratie) van ERC die scoorden met: De crisis is de schuld van Spanje, Catalanen zijn anders, Ons DNA komt meer overeen met de Fransen bla bla bla.quote:
[..]
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Ik denk dat het in de politiek wel om geld en macht gaat, maar bij het Catalaanse volk inderdaad vooral om trots. 'Wij zijn beter'.
Toen kwam Mas opeens met "Spanje steelt van ons", "wij verdienen beter, want Catalanen produceren meer" en dat soort grappen.
Veel mensen geloven dat inmiddels.
Siesta & Fiesta!
Ook toen kon dat getal niet serieus genomen worden omdat de tegenstanders het referendum net als nu grotendeels hadden geboycot.quote:
[..]
Toen wees de peiling wel uit dat 80% onafhankelijkheid wilde? Misschien speelde dat ook mee met de houding van Rajoy m.b.t. dit 'referendum'.
En het ook was verboden.quote:
[..]
Ook toen kon dat getal niet serieus genomen worden omdat de tegenstanders het referendum net als nu grotendeels hadden geboycot.
Je kan imo niet mensen verbieden iets te doen, en dan het feit dat ze dat vervolgens niet doen aanvoeren als bewijs dat je gelijk had.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat op elkaar neerkijken is twee richtingsverkeer, dus daar hoef je je echt geen illusies over te maken, dat ligt echt niet puur aan de Catalanen.quote:
[..]
Waar baseer je op dat Spanje dat vreselijk vindt? Het leuke is dat de rest van Spanje juist de indruk heeft dat de Catalanen zich zeer verheven voelen en neerkijken op de rest van het land.
En: Waarom heb je het telkens over Castilianen? Dat is slechts 1 groep in Spanje, net als de Catalanen.
Wel is het zo dat zowel Baskenland als Catalonië de deelstaten zijn die het behoorlijk voor de kiezen hebben gekregen gedurende de Franco-jaren. En dat is eigenlijk nooit echt goed afgehandeld door Spanje of door de Spaanse regering(en).
Ik ken toevallig ook wat oudere Catalanen die ook nu nog steeds behoorlijk wat trauma's er van hebben...en nee ze hebben niet zo zeer een hekel aan de rest van Spanje, maar wel over het feit dat het lijkt of de rest van Spanje die jaren vooral wilt negeren alsof er niks was gebeurt, maar zo makkelijk gaat dat niet natuurlijk.
En dat ik even de Castilianen er uit pik is omdat Madrid daar ligt...maar inderdaad ook in andere deelstaten ziet men zowel Baskenland en Catalonië zo'n beetje als dissidenten ja.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
[ afbeelding ]
What the ....
Ik denk dat het land ook geen andere keuze heeft dan dat het vooruit moet gaan kijken. In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld. Er zullen vast fouten zijn gemaakt maar de autonomie van de regio's is behoorlijk groot. De grondwet van 1978 had dan ook de afhandeling moeten zijn, en was dat gedurende langere tijd ook.quote:
[..]
Dat op elkaar neerkijken is twee richtingsverkeer, dus daar hoef je je echt geen illusies over te maken, dat ligt echt niet puur aan de Catalanen.
Wel is het zo dat zowel Baskenland als Catalonië de deelstaten zijn die het behoorlijk voor de kiezen hebben gekregen gedurende de Franco-jaren. En dat is eigenlijk nooit echt goed afgehandeld door Spanje of door de Spaanse regering(en).
Ik ken toevallig ook wat oudere Catalanen die ook nu nog steeds behoorlijk wat trauma's er van hebben...en nee ze hebben niet zo zeer een hekel aan de rest van Spanje, maar wel over het feit dat het lijkt of de rest van Spanje die jaren vooral wilt negeren alsof er niks was gebeurt, maar zo makkelijk gaat dat niet natuurlijk.
En dat ik even de Castilianen er uit pik is omdat Madrid daar ligt...maar inderdaad ook in andere deelstaten ziet men zowel Baskenland en Catalonië zo'n beetje als dissidenten ja.
Ik moest aan de jihadkleuter en zijn teddybeer denken, dan valt dit toch nog reuze mee.quote:
Wat dachten jullie hiervan? Voor de allerkleinsten, een boek met het 'onafhankelijkheids-alfabet'. Met de R van Referendum, natuurlijk.
[ afbeelding ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik spreek Fries tegen ze , dat vinden ze geweldigquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik vind Catalanen prima, zolang ze niet op je neer kijken omdat je Spaans tegen ze gaat spreken ipv Catalaans.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is vaak onprettig volk. Spreek ik Catalaans, antwoorden ze in Spaans, en andersom. Niet allemaal hoor, en meestal wordt Catalaans spreken zeker gewaardeerd, maar het percentage mental patients is daar hoger dan in Nederland heb ik het idee.quote:
[..]
ik spreek Fries tegen ze , dat vinden ze geweldig
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Indoctrinatie? Mensenkinders hoe kun je dat nou zo noemen.quote:
Jarenlange indoctrinatie van kinderen terwijl je Spaanssprekenden in Catalonie steeds verder aan de kant schuift, is niet vreedzaam te werk gaan. Er zijn veel verschillende soorten van geweld. Dat jullie de feiten van 1 dag gebruiken om een proces van jaren te beschrijven, zegt meer over jullie dan over de situatie als geheel.
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
Spanje direct geweldadig en laat direct zien helemaal nergens voor open te staan.
De pijn uit de Franco-tijd is toch niet voorbehouden aan Catalonië en Baskenland? Overal in Spanje heeft men geleden onder het bewind van el Generalísimo en flink ook. Castilië, Andalusië, Extremadura, Galicië etc etc... Franco was de baas van alle Spanjaarden en dat mocht iedereen weten ook.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De wet overtreden is vreedzaam en open tot dialoog?quote:
[..]
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
(Waarom trap ik er steeds weer in om op jouw onzin te reageren)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Daar ga je weerquote:
[..]In welke zin vind je dat Spanje het niet goed heeft afgehandeld.
Serieus onder welke steen leef je?
Hoe kun je blijven zeggen dat oa Franco ze het niet te verduren hadden en ook nu dat Spanje niet genoeg verkeerd doet.
Telkens alles op Catalunya schuiven
Ik weet niet onder welke Spaanse elite jij leeft, maar zuiver is dat niet.
Volgens mij mis je het punt van zijn post een beetje, zou em nog eens lezenquote:
[..]
Indoctrinatie? Mensenkinders hoe kun je dat nou zo noemen.
Catalanen gaan gewoon vreedzaam te werk. Open tot dialoog.
Spanje direct geweldadig en laat direct zien helemaal nergens voor open te staan.
Absoluutquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 15:47 schreef Ringo het volgende:
De pijn uit de Franco-tijd is toch niet voorbehouden aan Catalonië en Baskenland? Overal in Spanje heeft men geleden onder het bewind van el Generalísimo en flink ook. Castilië, Andalusië, Extremadura, Galicië etc etc... Franco was de baas van alle Spanjaarden en dat mocht iedereen weten ook.
. Maar in bepaalde regio's was er meer tegenstand en natuurlijk is het ook heerlijk om oud zeer als excuus te gebruiken.
Ik woon in een villa van de PP. Ik mag er voor 5 euro per jaar wonen omdat ik ze help met het verduisteren van belastinggeld. En dit weekend mag ik gebruik maken van het zeiljacht van Rajoy zelfquote:
[..]
Daar ga je weer
Serieus onder welke steen leef je?
Hoe kun je blijven zeggen dat oa Franco ze het niet te verduren hadden en ook nu dat Spanje niet genoeg verkeerd doet.
Telkens alles op Catalunya schuiven
Ik weet niet onder welke Spaanse elite jij leeft, maar zuiver is dat niet.
Maar geen zorgen hoor, er is gewoon internet op de boot!
Wat begrijp je niet aan het woord vreedzaam?quote:
[..]
De wet overtreden is vreedzaam en open tot dialoog?
(Waarom trap ik er steeds weer in om op jouw onzin te reageren)
Ze gebruiken geen geweld, dus ja.
Catalunya wil telkens praten. Spanje niet en dus referendum gewoon.
Welke onzin? Klets niet zo steeds...
Guardia Civil vreedzaam bezien en gewoon wat stemmende burgers zijn dat niet
