Waarom zijn mensen die links/pro zijn over het algemeen intelligenter?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 07:41 schreef DustPuppy het volgende:
Rationeler misschien.

Maar zoals Jon Stewart altijd al zei: "Reality has a liberal bias".

Dat was Stephen Colbert, en gewoon complete subjectieve onzin natuurlijk. Dat hele 'kies je eigen gender' luchtkastelenverhaal is een goed voorbeeld van hoe ver progressieven tegenwoordig van het padje af zijn.

Waarom zijn denken mensen die links/pro zijn over het algemeen dat ze intelligenter zijn?
Zo klopt het

Ik denk dat je beeld van rechts te beperkt is. Rechts is niet de PVV. Veel slimme mensen zijn rechtsconservatief of rechtsliberaal. Dit zijn voor slimme mensen die hun intelligentie om hebben gezet in financieel succes ook vaak stromingen die het eigenbelang dienen.

De stemmers van populistische partijen zijn gemiddeld inderdaad minder intelligent, maar dat is niet alleen de PVV, ook de SP heeft zeer bewust voor een populistische vorm van politiek bedrijven gekozen. Daar is verder ook helemaal niks mis mee trouwens. De uitschieters qua intelligentie zijn een minderheid en worden al ruim vertegenwoordigd. Als volksvertegenwoordigers moet je er ook zijn voor de gewone en zelfs de beperkte mens. Intelligentere stemmers is dus zeker geen bewijs voor betere politiek.

Schoolverkiezingen zijn sowieso niet echt een goede afmeting want daarbij speelt sterk mee dat veel jongeren veel idealistischer en minder realistisch zijn dan volwassenen die meer hebben meegemaakt en vooral verantwoordelijkheden hebben. Verder zijn jongeren vaak extra gevoelig voor populaire figuren in plaats van standpunten. Dat Klaver het goed doet bij jongeren vind ik niet gek.

Verder denk ik dat de gemiddelde hoogopgeleide persoon niet in een kansenwijk woont waar hij/zij dagelijks geconfronteerd wordt door falend integratie beleid. Dat is voor veel PVV stemmers de belangrijkste reden om PVV te stemmen. En ik kan me dat als hoogopgeleide goed voorstellen.

Verder zullen er veel intelligente mensen zijn die ruimschoots genoeg verdienen om ook na flinke belastingaftrek een leuk leven te kunnen leiden. Zet dit af tegen hard werkende middenstand die naar hun mening een onevenredig groot deel van hun inkomsten af moeten dragen aan een overheid die er in hun ogen veel verkeerde dingen mee doet.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 10:18 schreef Alfje het volgende:

Verder denk ik dat de gemiddelde hoogopgeleide persoon niet in een kansenwijk woont waar hij/zij dagelijks geconfronteerd wordt door falend integratie beleid. Dat is voor veel PVV stemmers de belangrijkste reden om PVV te stemmen. En ik kan me dat als hoogopgeleide goed voorstellen.

Nou ik zal je zeggen, ik ben links (sp links, dus niet type salonsocialist) en ik ben opgegroeid in kansenwijken. Daar heb ik inderdaad problemen gezien met "falend integratiebeleid". Wat echter ook opvalt is enorme hypocrisie van arme blanke bewoners, die mijn linkse hart op de proef stellen.

Van die types die zeiken over overlast, crimininaliteit en werkloosheid onder allochtonen, terwijl ze zelf overlastgevend, crimineel en/of werkloos zijn. Die zien totaal niet in dat ze van hetzelfde laken een pak zijn. Die zien vooral een kleurtje, horen een taal, voelen zich daar ongemakkelijk bij en lopen achter de eerste de beste aan die beweert er wat aan te gaan doen.

quote:

Verder zullen er veel intelligente mensen zijn die ruimschoots genoeg verdienen om ook na flinke belastingaftrek een leuk leven te kunnen leiden. Zet dit af tegen hard werkende middenstand die naar hun mening een onevenredig groot deel van hun inkomsten af moeten dragen aan een overheid die er in hun ogen veel verkeerde dingen mee doet.

De middenstand is doorgaans niet beter af met rechts beleid. Ten eerste verlaagt rechts de belasingdruk nauwelijks en ten tweede beginnen ze daarbij doorgaans met de hoogste inkomens. Daarvoor komen geen subsidies in het voordeel van de middenstand terug.

[ Bericht 21% gewijzigd door AnanYaw op 05-10-2017 10:38:03 ]

Echt intelligente mensen zijn vooral mensen die zelf nadenken. Het resultaat van dat nadenken levert eigenlijk zonder uitzondering de conclusie op dat veel problemen een stuk complexer zijn dan ze vanaf een afstandje bezien lijken. Het gevolg van die conclusie is dat echt intelligente mensen niet zo gauw op partijen met extreme karakteristieken zullen stemmen.

Echt intelligente mensen denken ook na over zaken als religie. Het resultaat van dat nadenken levert vaak de conclusie dat georganiseerde religie en haar stellingnames niet zo waarschijnlijk zijn en dat hoewel er best een hogere macht kan zijn het zeer onwaarschijnlijk is dat er hier vertegenwoordigers van die hogere macht te vinden zijn. Het gevolg van die conclusie is dat echt intelligente mensen niet zo gauw uit overtuiging op partijen met een religieuze achtergrond zullen stemmen.

Echt intelligente mensen hebben hun leven vaak best redelijk op orde en hebben vanwege hun intelligentie meer mogelijkheden wat verder vooruit en met wat meer overzicht de zaken te beschouwen. Daarbij hebben ze meer vermogen om zaken te relativeren en veranderingen in de maatschappij te duiden. Dat vermogen betekent dat ze beter in staat zijn te begrijpen wat veranderbaar en wat onveranderbaar is. Vanuit dat vermogen zullen ze niet zo gauw op populistische, one issue en/of korte termijn politici stemmen.

Conclusie van dit alles: Echt intelligente mensen komen vaak uit bij partijen met een realistische lange termijn visie, waarin balans is tussen belangen en waarbij ruimte is voor discussie en nieuwe inzichten. Welke partijen dat zijn mag je zelf invullen, ik heb daar wel een beeld bij.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 10:30 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Nou ik zal je zeggen, ik ben links (sp links, dus niet type salonsocialist) en ik ben opgegroeid in kansenwijken. Daar heb ik inderdaad problemen gezien met "falend integratiebeleid". Wat echter ook opvalt is enorme hypocrisie van arme blanke bewoners, die mijn linkse hart op de proef stellen.

Van die types die zeiken over overlast, crimininaliteit en werkloosheid onder allochtonen, terwijl ze zelf overlastgevend, crimineel en/of werkloos zijn. Die zien totaal niet in dat ze van hetzelfde laken een pak zijn. Die zien vooral een kleurtje, horen een taal, voelen zich daar ongemakkelijk bij en lopen achter de eerste de beste aan die beweert er wat aan te gaan doen.

Deels met je eens, er zijn ook genoeg blanke tokkies, maar ik heb bij familie gezien hoe hun wijkje achteruit rende toen de wijk in rap tempo van 50/50 blank/gekleurd naar ruim 90% gekleurd ging. Kinderen die met messen rondlopen en waarvan de ouders vinden dat ze dat mogen, kinderen die vrouwen naroepen en ouders die zeggen dat die vrouwen zich dan maar fatsoenlijk moeten kleden. Ze zijn zeer blij dat ze daar weg zijn en wonen nu in de provincie vlakbij een moskee en hebben prima contact met de moskeegangers.

quote:

[..]

De middenstand is doorgaans niet beter af met rechts beleid. Ten eerste verlaagt rechts de belasingdruk nauwelijks en ten tweede beginnen ze daarbij doorgaans met de hoogste inkomens. Daarvoor komen geen subsidies in het voordeel van de middenstand terug.

Dat rechts en dan met name de VVD niet altijd de verstandigste keuze is kan ik in meegaan, maar wel een logischere keuze dan de SP voor deze mensen die met hun harde werk nauwelijks meer overhouden dan mensen die thuis zitten en een uitkering krijgen.

Maargoed het was niet de bedoeling om hier een daadwerkelijk politiek discussie te voeren maar om mogelijke oorzaken te vinden waarom intelligentere mensen vaker links stemmen.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 10:52 schreef Alfje het volgende:

[..]

Deels met je eens, er zijn ook genoeg blanke tokkies, maar ik heb bij familie gezien hoe hun wijkje achteruit rende toen de wijk in rap tempo van 50/50 blank/gekleurd naar ruim 90% gekleurd ging. Kinderen die met messen rondlopen en waarvan de ouders vinden dat ze dat mogen, kinderen die vrouwen naroepen en ouders die zeggen dat die vrouwen zich dan maar fatsoenlijk moeten kleden. Ze zijn zeer blij dat ze daar weg zijn en wonen nu in de provincie vlakbij een moskee en hebben prima contact met de moskeegangers.

Lastig om hier op in te gaan, want ik heb heel andere ervaringen. In Rotterdam gaat het de laatste jaren ook alleen maar beter in (onder andere) de achterstandswijken en die worden nog steeds alleen maar gekleurder.

quote:

[..]

Dat rechts en dan met name de VVD niet altijd de verstandigste keuze is kan ik in meegaan, maar wel een logischere keuze dan de SP voor deze mensen die met hun harde werk nauwelijks meer overhouden dan mensen die thuis zitten en een uitkering krijgen.

Maargoed het was niet de bedoeling om hier een daadwerkelijk politiek discussie te voeren maar om mogelijke oorzaken te vinden waarom intelligentere mensen vaker links stemmen.

Ik weet dat je geen politieke discussie wilde starten, maar dit moet ik toch even zeggen. Het is namelijk precies waarom verscheidene mensen, uit economische motieven, tegen hun eigen economische belang instemmen.

De SP is als één van de weinige partijen voorstander van het tegengaan van loonmatiging. Daarnaast willen ze het minimumloon omhoog en flexwerk beperken in structurele beroepen. Dit zijn bij uitstek maatregelen die de werkende mens voordeel opleveren. Belastingverhogingen die ze willen, richten zich op de hoogste schijf (of je dat eerlijk vindt is een tweede, maar het gaat niet ten koste van de middenstand).

De VVD wil de bijstand verlagen. Op die manier heeft de werkende mens geen cent meer over (ze willen het namelijk niet teruggeven, maar weer uitgeven). Het voedt alleen maar de afgunst tegen de niet-werkende mens. Conclusie: De VVD is beter voor de werkende mens dan de SP. Daar kan ik echt mijn hoofd over breken hoe mensen dit toch blijven geloven, maar ik vrees dat het enkel en alleen imago is en dat de SP daar niet zoveel aan kan veranderen (tenzij ze iedereen die een uitkering heeft als een blok laten vallen en alleen nog maar opkomen voor de lage en middenlonen).

[ Bericht 0% gewijzigd door AnanYaw op 05-10-2017 11:09:02 ]

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 07:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieven slimmer. Zelfs als ik stomdronken ben win ik met het grootse gemak elke discussie van een progressief.

Dat komt doordat elk argument keihard afketst op je houten kop. Van een stuk wrakhout kun je ook geen discussie winnen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:15 schreef _--_ het volgende:
"waarom?"

"Omdat m'n ouders dat ook doen"

dat is de meest waarschijnlijke reden, uit onderzoek naar politieke voorkeuren blijkt dat de politieke insteling van de ouders een heel sterke invloed heeft op hoe jongeren zich politiek orienteren...
Iets dat overigens grotendeels juist onbewust gebeurt, en gebaseerd is op hoe de sociale interactie in een gemenschap sterk gevormd wordt door gedrag binnen families.

https://www.theatlantic.c(...)ical-beliefs/361462/

en een gericht wetenschappelijk onderzoek naar politieke voorkeur en invloed van ouders
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4038932/

Hooguit is er een zeker verschil in de bereidheid te 'rebelleren' tegen oudere generatie's (generatieconflict) en de neiging juist dezelfde weg als de ouders te volgen (volgzaamheid)... Waar de behoefte te rebelleren tegenover de oudere generatie in bv de jaren zestig erg groot was, is deze momenteel eerder opvallend laag.

Dat bv in Europa (er is ook een duidelijk verschil met andere culturen merkbaar, juist omdat ook de gemeenschapszin en structuur in andere culturen duidelijk anders is, bv verklaart dat ook het grote politieke verschil tussen bv continentaal europa en amerika/angelsaksische culturen ) veel mensen erg links zijn in de elite en onder hoogopgeleiden is ook iets dat zeker deels verklaarbaar is door de invloed van politieke voorkeuren van ouders.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 10:47 schreef mcmlxiv het volgende:
Echt intelligente mensen zijn vooral mensen die zelf nadenken. Het resultaat van dat nadenken levert eigenlijk zonder uitzondering de conclusie op dat veel problemen een stuk complexer zijn dan ze vanaf een afstandje bezien lijken. Het gevolg van die conclusie is dat echt intelligente mensen niet zo gauw op partijen met extreme karakteristieken zullen stemmen.

Echt intelligente mensen denken ook na over zaken als religie. Het resultaat van dat nadenken levert vaak de conclusie dat georganiseerde religie en haar stellingnames niet zo waarschijnlijk zijn en dat hoewel er best een hogere macht kan zijn het zeer onwaarschijnlijk is dat er hier vertegenwoordigers van die hogere macht te vinden zijn. Het gevolg van die conclusie is dat echt intelligente mensen niet zo gauw uit overtuiging op partijen met een religieuze achtergrond zullen stemmen.

Echt intelligente mensen hebben hun leven vaak best redelijk op orde en hebben vanwege hun intelligentie meer mogelijkheden wat verder vooruit en met wat meer overzicht de zaken te beschouwen. Daarbij hebben ze meer vermogen om zaken te relativeren en veranderingen in de maatschappij te duiden. Dat vermogen betekent dat ze beter in staat zijn te begrijpen wat veranderbaar en wat onveranderbaar is. Vanuit dat vermogen zullen ze niet zo gauw op populistische, one issue en/of korte termijn politici stemmen.

Conclusie van dit alles: Echt intelligente mensen komen vaak uit bij partijen met een realistische lange termijn visie, waarin balans is tussen belangen en waarbij ruimte is voor discussie en nieuwe inzichten. Welke partijen dat zijn mag je zelf invullen, ik heb daar wel een beeld bij.

Ik ben het grotendeels met je eens, máár je maakt in mijn optiek wel de populaire fout om populisme te zien als simplistisch schoppen. Als ik de SP bijvoorbeeld neem, is dat opgericht met veel hoogopgeleide mensen in haar gelederen. Er is echter bewust gekozen voor een populistische politiek, omdat redeneren vanuit de intelligente bovenlaag en bepalen wat het beste is voor iedereen altijd een onevenredig voordeel oplevert voor een groep die al in zoveel andere opzichten voordeel heeft. Dat betekent niet dat het niet samengaat met nadenken over de gevolgen, slechts dat er ook wordt nagedacht over welke belangen worden vertegenwoordigd.

Daarnaast dwarsboomt ons politiek bestel langetermijnplannen. Daarom is het maar de vraag of het de slimste keuze is om te stemmen op een langetermijnvisie (iets dat de meeste partijen toch wel hebben).

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 22:44 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Kom jij dan eens met cijfers die het tegenovergestelde aantonen.

Hier zie je hoe de laatste keer gestemd is: https://nos.nl/artikel/21(...)op-welke-partij.html
Bij opleidingsniveau zie je dat de PVV voornl. laagopgeleide kiezers trekt.

Topic even schoongeveegd. Persoonlijke aanvallen op de TS mogen achterwege blijven.

Bij gebrek aan ren fatsoenlijk alternatief rechts van CDA/VVD en links van PVV/Fvd denk ik. Ik worstel daar persoonlijk ook mee.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 05:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Gymnasiasten zijn iha dromerige wensdenkers die een idioot mens- en wereldbeeld hebben.
VMBO'ers hebben een veel grotere realiteitszin.

Er zitten ook aanstaande corpsballen, rechtenstudenten en dat soort figuren tussen. Ik denk dat die toch eerder VVD gaan stemmen dan SP

Daarbij komt nog: voor aanstaande studenten zijn partijen die beloven meer geld naar de studenten te doen op de korte termijn behoorlijk aantrekkelijk. Als ze klaar zijn met studeren wordt dat punt in een keer een stuk minder belangrijk. Stemgedrag kan tien jaar later heel anders zijn.

Ik weet niet hoor. Deze mensen zou je over het algemeen als links kunnen zien:


Geen materiaal bezit verlangen etc, een leven dichtbij de natuur, is dat dan het toonbeeld van intelligentie?

Misschien was dit in de jaren 60 het geval. Ondertussen heeft rechts een inhaalslag gemaakt en is alles helemaal gelijkgetrokken. Behalve mensen die de hele tijd over links en rechts praten, dat zijn de mensen die achter zijn gebleven qua intelligentie. Die kunnen alleen maar in links en rechts denken omdat politiek te gecompliceerd is.

En wederom, intelligentie. Lastig begrip.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 09:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Altijd heerlijk dit soort oliedomme topics. Als je deze stelling wil onderbouwen, kom dan met een grafiekje waarin IQ wordt afgezet tegen partijkeuze. Jij deed toch zogenaamd VWO? Hier zou je echt een dikke 4 voor krijgen als je mijn leerling was.

Nu hebben we alleen anekdotische onzin als ''Op mijn school stemt iedereen GroenLinks'' en ''Ik zag laatst op televisie een PVV-stemmer over Facebook praten''. Om nog maar te zwijgen over een pareltje als ''We weten toch allemaal''.

Nee we weten het niet allemaal.

het is maar welke tudie je pakt natuurlijk en wie het onderzoek heeft gedaan

bijv:

https://www.psychologytod(...)ligent-conservatives

http://reason.com/archive(...)dumber-than-liberals

http://www.snopes.com/media/notnews/iqpolitics.asp

dus ach, over het algemeen ligt het er aan wie het onderzoek diet

maar ik denk wel dat de trend naar lagere IQs voor rechts en links conservatisme wel klopt... grote onbekende is het progressief rechts blok, daar is in Nederland geen plek voor terwijl je daar wel de slimste mensen verwacht

Harry Mulisch zei ooit dat rechts belangen heeft en links ideeën.
Het hebben van 'ideeën' staat alleen niet gelijk aan intelligentie.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 11:56 schreef Re het volgende:

http://www.snopes.com/media/notnews/iqpolitics.asp

Wel even lezen wat je post he? Dat was een fake artikel.