Leven zonder god...en hoe nu verder #2

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je moet weten dat satan een afvallige engel is die jaloers werd op de relatie die God in eerste instantie had met adam en eva toen ze nog in het paradijs woonden en dus nog niet van de boom van kennis van goed en kwaad hadden gegeten.
Hierdoor werd de engel lucifer hoogmoedig dat hij de troon van God wou overnemen.
Door hoogmoed en jaloezie is deze engel het tegenover gestelde geworden en in satan "veranderd".
In dat opzicht heeft God dus niet satan gemaakt, maar maakte satan zichzelf even als de demonen wat dus ook +/- 1/3 deel van de engelen geweest en zich dus achter satan hebben geschaard en uiteindelijk met satan uit de hemel zijn gezet.

Heb je ' In de ban van de ring ' al eens gelezen ? Ook leuk verzonnen.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 17:24 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel zegt dat ze er waren voor de grondlegging van de wereld en weet dat Gods woord waarheid is,dus kan het al afdoen als onzin...de bijbel is de ultieme waarheid en alle andere geloven zijn vals en Jezus is de enige weg naar je redding...en dat is de enige waarheid die je hoeft te weten....en als je denkt dat het anders zit,volg die weg als jij denkt dat het goed is....

Hoepel op.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 17:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan heb je nooit volledig je leven aan God gegeven en daar heb ook ik moeite mee om te leven hoe God wil dat je leeft en dat heb jij dus nooit gedaan,want dat betekent alles opgeven en dat kon jij dus niet....want als je echt opnieuw geboren zou zijn zou jij je zwaar kut moeten voelen, want zo jaagt God achter je aan en dan voelt de zonde ook niet goed meer en is de wereld niet meer wat het geweest is....en als je dat niet meemaakt dan ben je nooit echt gelovig geweest.

Het gebruikelijke riedeltje. No true Scotsman. Ik ben zwaar christelijk opgevoed, chr. school, zondagsschool, catechisateis, belijdenis, avondmaal ga maar door. Ik heb het geloof te vuur en te paard verdedigd, geloof me. Want...ik geloofde! Tot ik ging nadenken. Ik geloof niet meer en daar kan ik niets aan doen. En (zoals jij uiteraard weet) volgens Hebreeën 6 kan ik ook nooit meer terug.

quote:

Gast je weet echt helemaal niks ook en je hebt alles fout...je wil je niet aan God geven en dus ga je je afzetten....God,Jezus en de Heilige Geest waren al samen voordat de wereld geschapen werd.....maar jij weet het allemaal beter...

Wat een zwaktebod. Ja iemand die niet meer gelooft weet ineens niets meer. Tuurlijk. Ik ben doorkneed in de leer hoor. Ik weet hoe jij denkt en ook waar jij vastloopt. Je ziet het in de manier waarop jij voortdurend wegdraait bij lastige vragen.

Ik zet me niet af tegen God omdat ik niet geloof dat hij bestaat. Ik haat God of Jezus niet om dezelfde reden. Ik haat de reus uit klein Duimpje ook niet.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 17:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan heb je nooit volledig je leven aan God gegeven...

Misschien oordeel jij wat te snel over mensen omwille je eigen wereldbeeld overeind te houden.

Je bent geen uitzondering hoor; dit heb ik ook menigmaal van straatevangelisten gehoord. Je doet nooit hard genoeg je best als je niet in den Here bent.

En als ik jouw verknipte wereldbeeld zo lees, ben ik persoonlijk ook heel blij dat ik dat niet ben. Ik krijg ook niet de indruk dat je zelf gelukkig ermee bent, maar dat je het jezelf om de één of andere reden oplegt.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 21:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

dit heb ik ook menigmaal van straatevangelisten gehoord. Je doet nooit hard genoeg je best als je niet in den Here bent.

Haha, ja... straatevangelisten zijn best vermoeiend. Daarmee in discussie gaan heeft eigenlijk zo goed als geen zin.

De laatste keer dat ik zoiets meemaakte was het er 1 van de lokale Christelijke schaakvereniging, die vroeg of ik een potje wilde spelen. Ik heb hem even snel ingemaakt en daarna toch maar bedankt voor het Here Jezus praatje. "Sorry, ik ben atheist en moet weer verder. Maar bedankt voor het potje schaak."

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 21:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Haha, ja... straatevangelisten zijn best vermoeiend. Daarmee in discussie gaan heeft eigenlijk zo goed als geen zin.

Het is die straatventer blijkbaar nog niet opgevallen dat dit een discussieforum is. Weinig discussie te merken en ie begint zo zachtjesaan op mijn systeem te werken.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 20:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja maar waar zit je hart...daar gaat het om,want als het een verplichting was heb je nooit volledig je leven aan de Heer gegeven...en geloof je dat je een zondaar bent,dat Jezus voor je zonden gestorven is en dat de bijbel Gods woord is..? zo niet dan stelde je geloof dus niks voor en heeft het dus niks voor je gedaan en dan lijkt God niet te bestaan want zonder geloof is God niet te behagen....als jij niet alles aan God wil geven en dan ook 100% dan gaat het niks doen voor je nee....en op dat punt zit ik nu....want als je echt opnieuw geboren bent dan heeft God je gekocht voor een prijs en is je leven niet meer van jou...en kan God je gebruiken voor wat Hij wil en dat is best eng....

Wat is er moeilijk aan als ik je zeg dat ik eerst geloofde en nu niet meer? Het gaat er niet in bij jou dat dat gewoon mogelijk is he?

quote:

Liefde is de grootste ethiek in de wereld,en waar liefde is moet vrijheid zijn want je kan niet iemand dwingen van je te houden.

Het christelijke geloof kent geen vrijheid. Als je niet gelooft dan word je eeuwig gefolterd. Althans in jouw optiek. Is dat vrijheid? Is dat liefde? Het is dwang. Wàt een geweldige moraal zeg....

Maar gelukkig is dat allemaal niet waar. Ik ga naar hemel noch hel. Ashes to ashes.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 21:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Haha, ja... straatevangelisten zijn best vermoeiend. Daarmee in discussie gaan heeft eigenlijk zo goed als geen zin.

De laatste keer dat ik zoiets meemaakte was het er 1 van de lokale Christelijke schaakvereniging, die vroeg of ik een potje wilde spelen. Ik heb hem even snel ingemaakt en daarna toch maar bedankt voor het Here Jezus praatje. "Sorry, ik ben atheist en moet weer verder. Maar bedankt voor het potje schaak."

Wat ik vaak krijg te horen, zijn eerst "rationele" argumenten die ik ondertussen wel aardig ken en die niet zoveel indruk maken, en vervolgens wanneer ik met rationele tegenargumenten kom wordt ik ervan beschuldigd "teveel alles te willen begrijpen".

Maar ik vind dat soort gesprekken altijd wel leuk; ik ben ook oprecht geïnteresseerd in hoe deze mensen in hun geloof staan. Maar ik ben er ook niet vies van om te proberen ze wat relativering mee te geven

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2017 11:18 schreef Haushofer het volgende:
Maar ik vind dat soort gesprekken altijd wel leuk; ik ben ook oprecht geïnteresseerd in hoe deze mensen in hun geloof staan. Maar ik ben er ook niet vies van om te proberen ze wat relativering mee te geven

En heb je daar wel eens succes mee

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2017 12:03 schreef truthortruth het volgende:

[..]

En heb je daar wel eens succes mee

Geen idee.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2017 12:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor door wat jij erover zei kan ik eruit halen dat je niet je hart aan God hebt gegeven en dat is ook erg lastig maar wel waar het om draait....

God had het in al Zijn almacht allemaal wel wat makkelijker kunnen maken, inderdaad.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2017 21:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Het is die straatventer blijkbaar nog niet opgevallen dat dit een discussieforum is. Weinig discussie te merken en ie begint zo zachtjesaan op mijn systeem te werken.

Aldus ex-roker Antoine.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2017 12:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je bent alleen vrij als je je volledig aan God geeft dat weet ik wel....en de zonde is geen geintje en neemt God heel serieus en als het allemaal onzin was,was ik er ook al vanaf gestapt...maar dat is niet het geval....en je ziel gaat verder naar de hemel of hel en God heeft een oplossing en die kan je aannemen of niet...

Waar staat in de bijbel dat je na je dood naar de hemel gaat? Nergens, dat is een christelijke invulling. De doden weten van niets en pas op de jongste dag gaan de graven open en geven de zeeën hun doden prijs. Lees je bijbel dude...

quote:

ik ben ook afgedwaald en weer depri en daarvoor was ik voor het eerst echt gelukkig en was ik ook echt vrij maar de zonde doet dat weer verpesten...dus als God niet zou bestaan,zou ik nooit na mn wedergeboorte ineens een compleet ander mens zijn geworden...en nee dat zit niet in je hoofd,want als Gods geest in je komt wonen merk je dat aan alles en wat de bijbel er over zegt klopt ook precies...en ook dat als je ervan af stapt je leven 7x erger wordt en dat klopt ook bij mij....dus ja dan kan je volhouden dat God niet bestaat maar dan heb je Hem ook nooit echt ervaren.

Ik ben ook een compleet ander mens geworden. En dat zonder God.

God ervaren, denk je dat dat voorbehouden is aan christenen? Ik ken precies net zulke verhalen van JG, katholieken, moslims en andere religies. Geen argument dus.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2017 15:44 schreef hoatzin het volgende:
Waar staat in de bijbel dat je na je dood naar de hemel gaat? Nergens, dat is een christelijke invulling. De doden weten van niets en pas op de jongste dag gaan de graven open en geven de zeeën hun doden prijs. Lees je bijbel dude...

Dude....

misschien niet denken dat de Bijbel een geheel is, maar weten dat er meerdere mensen aan geschreven hebben in verschillende tijden en dat ze van die tijden ook dingen hebben overgenomen? Volgens prediker weten de doden van niks, en volgens het NT gaan mensen meteen naar de hemel of naar de hel. Lees bijvoorbeeld Openbaring, of de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.

Ik heb het wel vaker gemerkt bij bepaalde users alhier, die dan heel graag de Bijbel en christenen tegen elkaar uitspelen. Totaal voorbijgaand aan het feit dat de Bijbel BOEKEN zijn die allemaal culturele verschillen kennen. En dan halen ze joodse mensen aan die beweren dat de oude joden dit en dat geloofden. Maar zo werkt het natuurlijk niet.

groetjes

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2017 17:09 schreef Berjanus1986 het volgende:

[..]

Dude....

misschien niet denken dat de Bijbel een geheel is, maar weten dat er meerdere mensen aan geschreven hebben in verschillende tijden en dat ze van die tijden ook dingen hebben overgenomen? Volgens prediker weten de doden van niks, en volgens het NT gaan mensen meteen naar de hemel of naar de hel. Lees bijvoorbeeld Openbaring, of de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.

Ik heb het wel vaker gemerkt bij bepaalde users alhier, die dan heel graag de Bijbel en christenen tegen elkaar uitspelen. Totaal voorbijgaand aan het feit dat de Bijbel BOEKEN zijn die allemaal culturele verschillen kennen. En dan halen ze joodse mensen aan die beweren dat de oude joden dit en dat geloofden. Maar zo werkt het natuurlijk niet.

groetjes

Ik ben't helemaal met je eens deze keer. Ik probeer te laten zien dat je vastloop als je alles gelooft wat er in die boeken staat, simpel om het feit dat ze elkaar tegenspreken. Dus als een gelovige iets beweert dat hij uit de bijbel weet, en ik weet dat er elders iets staat dat precies het tegenovergestelde leert dan zal ik hem dat voorhouden.

Prediker zegt dat de doden slapen. In de tora wordt niet gesproken over een leven na de dood of iets dergelijks. In het NT dachten sommigen Elia ter herkennen. Die moest dan zijn teruggekeerd ergens vandaan. Dat zou je met een hemel kunnen oplossen. Jezus zegt dat de moordenaar naast hem "vandaag nog" met hem in het paradijs is. Volgens de catechismus echter daalde hij neder ter helle. Dus dan zou hij op en neer gependeld hebben tussen hemel. hel en aarde. I rest my case.

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 06-10-2017 17:25:33 ]

God is evolution, evolution is God in eternity!
(PRM)

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2017 17:19 schreef hoatzin het volgende:

Prediker zegt dat de doden slapen. In de tora wordt niet gesproken over een leven na de dood of iets dergelijks. In het NT dachten sommigen Elia ter herkennen. Die moest dan zijn teruggekeerd ergens vandaan. Dat zou je met een hemel kunnen oplossen. Jezus zegt dat de moordenaar naast hem "vandaag nog" met hem in het paradijs is. Volgens de catechismus echter daalde hij neder ter helle. Dus dan zou hij op en neer gependeld hebben tussen hemel. hel en aarde. I rest my case.

De logica zelve ! Het O.T. is door Hebreeërs geschreven en het N.T. door Helleense joden.

Voor mijn gevoel bestaat god niet zoals in alle geloven is omschreven. Ik denk zelf dat de bingbang wel is gebeurt, maargoed de vraag blijft dan wie of wat heeft die explosie veroorzaakt en die materie ronggeslingerd en geschapen. Aangezien we nog heel lang niet over de event horizon van zwarte gaten kunnen kijken, is het aannemelijk dat we het nooit zullen weten hoe of wat, waar materie vandaan komt etcetc.
Ik denk wel dat zodra je dichter bij ellende zit, geloven in een entiteit of ideologie je kan helpen klote perioden door te komen of verlichting te geven waar het hopeloos voelt. In dat opzicht heeft geloven een functie zelfs voor ISIS aanhangers. Zo hebben ze in mexico een god van de dood, omdat al die bendes zo veel moorden plegen daar. Daarnaast geldt dat mensen altijd doen wat voor hun gevoel goed lijkt voor zichzelf, een zogeheten NLP beginsel uit de psychologie. Ik denk dat je daarom niet zozeer moet kijken naar waar je in zou kunnen geloven of de zoektocht naar absolute waarheid, maar hoeveel hoop je moet halen uit onconventionele bronnen waar je zelf geen controle over hebt om maar door te kunnen gaan! Vandaar ook dat geloof in wevarende landen gewoon een stuk minder aanhang heeft, welvarende mensen hebben immers een god minder snel nodig omdat alles redelijk luxe is in verhouding tot minder welvarende landen. Ik geloof dus ook niet in een god of geloof, maar ik geloof wel in hoop. We hopen allemaal, zelfs rijke mensen. Ik hoop iedere dag op de gekste dingen, op een bepaalde manier is hopen toch een vorm van geloven in een bovennatuurlijk iets of het kunnen beinvloeden van toeval zonder godsdienst.

[ Bericht 9% gewijzigd door govie op 07-10-2017 21:43:44 ]

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2017 21:34 schreef govie het volgende:
Voor mijn gevoel bestaat god niet zoals in alle geloven is omschreven. Ik denk zelf dat de bingbang wel is gebeurt, maargoed de vraag blijft dan wie of wat heeft die explosie veroorzaakt en die materie ronggeslingerd en geschapen. Aangezien we nog heel lang niet over de event horizon van zwarte gaten kunnen kijken, is het aannemelijk dat we het nooit zullen weten hoe of wat, waar materie vandaan komt etcetc.

Ik hoop iedere dag op de gekste dingen, op een bepaalde manier is hopen toch een vorm van geloven in een bovennatuurlijk iets of het kunnen beinvloeden van toeval zonder godsdienst.

De Big Bang was natuurlijk geen explosie aangezien er geen ruimte en tijd bestond om een explosie mogelijk te maken.

Inderdaad is het onmogelijk te constateren wat er na zo'n event horizon van een zwart gat plaatsvind. Daarover kunnen we louter speculeren met de beperkte kennis die we daarover hebben.

Er is niets mis om te hopen. Maar zodra hoop vervliegt tot overtuigingsdrang sluipt het dogmatisme erin.