https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Els 844 ferits han estat atesos a les regions sanitàries següents:
355 a la Regió Sanitària Barcelona
294 Ciutat de Barcelona
46 Metropolitana Nord
15 Metropolitana Sud
249 a la Regió Sanitària Girona
111 a la Regió Sanitària Lleida
55 a la Regió Sanitària Terres de l’Ebre
46 a la Regió Sanitària Catalunya Central
27 a la Regió Sanitària Camp de Tarragona
1 a l a Regió Sanitària de l’Alt Pirineu i Aran
Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:29 schreef venomsnake het volgende:
Wat een honden die agenten uit Madrid. Zum kotsen!
Net als sinterklaas en zwarte piet zeker?
twitter:AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote. reageer retweet
Nee, zwarte piet komt uit Paramaribo en is in het dagelijks levens partijleider van een politieke partij in de marge.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?
Net als sinterklaas en zwarte piet zeker?
Joh, echt.quote:twitter:AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17
Spanje heeft dat niet, dus dat betekent dat je er dan niet zomaar even gebruik van kunt maken.quote:
Wat ik vooral niet begrijp is waarom de Spaanse regering de democratie niet serieus neemt. Engeland kent een bindend referendum, Nederland kent een adviserende referendum. Ik ben tegen afscheiding maar ik ben voor democratie en daarmee een referendum. Een referendum laat niet alleen maar de uitslag zien, het laat ook zien hoe de huidige politiek er momenteel bij staat. met andere woorden, een prima stuk gereedschap om te kijken of je politiek goed werk aflevert.
Ja zomaar even. Als je hebt over een prima stuk gereedschap, dan denk ik eerlijk gezegd totaal niet aan iets dat op 6 september door het parlement wordt goedgekeurd, niet eens met de vereiste driekwart meerderheid, en dan drie weken later al wordt uitgevoerd. Drie weken! Dan is er toch geen enkele ruimte voor een serieus debat over de voors en tegens van een uiterst belangrijke stemming waarbij het geen zak uitmaakt hoe groot de meerderheid is, het geen zak uitmaakt hoeveel mensen er komen opdagen, en bij een ja er binnen 48 uur de onafhankelijkheid moet worden uitgeroepen?
Het is niet meer dan een instrument om de politieke ambities van Puigdemont te verwezenlijken.
edit: Groot-Brittannië heeft trouwens ook niet eens een bindend referendum.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 01-10-2017 22:52:46 ]
Aan mankracht ligt het niet aan.
Zwak.quote:
Democratie betekent niet dat je vrijelijk tegen wetten en de politie in mag gaan en hun bevelen niet hoeft op te volgen als je daar zin in hebt.
Weet iemand hoe laat die uitslag er is, dan?quote:
'de wil van het volk'.quote:
[..]
Zwak.
Democratie betekent niet dat je vrijelijk tegen wetten en de politie in mag gaan en hun bevelen niet hoeft op te volgen als je daar zin in hebt.
Democratie betekend al helemaal niet dat je met een knuppel op onbeschermde vreemdzame mensen mag in hakken.
Idioot.
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.quote:
Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?quote:Democratie betekend al helemaal niet dat je met een knuppel op onbeschermde vreemdzame mensen mag in hakken.
Gewoon alles maar accepteren zodra het wat lastiger wordt? Dat is pas idioot. Kun je net zo goed geen politie hebben.
Een heel volk wil een referendum.quote:
[..]
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.
Dus heel Spanje wil een referendum? Interessant, vertel me meer.quote:
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?quote:
[..]
Dus heel Spanje wil een referendum? Interessant, vertel me meer.
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?quote:
[..]
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.
[..]
Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?
Gewoon alles maar accepteren zodra het wat lastiger wordt? Dat is pas idioot. Kun je net zo goed geen politie hebben.
De taak van de politie is de wet te handhaven...quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:02 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
Nodeloze aanvulling mischien maar een inbreker is ook een burger en die mag de politie zonder meer arresteren desnoods met geweld.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 23:04:58 ]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhavenquote:
[..]
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
Een volk dat heeft afgesproken onderdeel van het volk van Spanje te zijn en zich aan zijn wetten te conformeren. Daar kun je niet zomaar even onderuit als je dat uitkomt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgersquote:
[..]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhaven
Maar ze overtraden de wet dus wel en hinderden de politie bij de uitvoering van hun taak, volgens mij. Dat ze die taak niet leuk vinden en het ermee oneens zijn is prima maar dan ook niet gaan zeuren als je klappen krijgt of gearresteerd word.quote:
[..]
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgers
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.quote:
[..]
Een volk dat heeft afgesproken onderdeel van het volk van Spanje te zijn en zich aan zijn wetten te conformeren. Daar kun je niet zomaar even onderuit als je dat uitkomt.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
Hoe bewijs je dat je Catalaan bent, trouwens?quote:
[..]
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 23:09:02 ]
Welke wet werd er overtreden? Daarnaast geldt er ook nog zoiets als een proportionaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Maar ze overtraden de wet dus wel en hinderden de politie bij de uitvoering van hun taak, volgens mij. Dat ze die taak niet leuk vinden en het ermee oneens zijn is prima maar dan ook niet gaan zeuren als je klappen krijgt of gearresteerd word.
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.quote:
[..]
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgers
Waarom is dat relevant.quote:
[..]
Hoe bewijs je dat je Catalaan bent, trouwens?
Dat is een Nederlands beginsel en geen Spaans beginsel volgens mij en het hoogste hof in Spanje heeft het referendum verboden, volgens mij.quote:
[..]
Welke wet werd er overtreden? Daarnaast geldt er ook nog zoiets als een proportionaliteitsbeginsel.
Niets meer aan toe te voegen.quote:
[..]
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?
Jij rept over een heel volk, dan vraag ik hoe identificeer jij dat volk en hoeveel zijn er dan wel? Het kan nooit zo zijn dat het de bevolking van Catalonie is want dat is zeker niet allemaal het Catalaanse volk.quote:
Agressief is het sowieso niet. Die mensen stonden daar gewoon. En dan wil ik ook nog wel even weten hoe op een plein lopen het hinderen van de politie is.quote:
[..]
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.
Dus je keurt geweld tegen vreedzame demonstranten goed?quote:
[..]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhaven
Wie heeft hier de politie verhinderd hun werk te doen?quote:
[..]
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.
Strikvraag.
1 tip: denk heel goed na over wat je gaat schrijven.
Zou mooi zijn als je kinderen dan een referendum eisen. Onafhankelijkheid, eigen huis. Jammer als ze nog niet eens op de basisschool zitten, maar ze hebben er "recht" opquote:
[..]
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.quote:
[..]
Jij rept over een heel volk, dan vraag ik hoe identificeer jij dat volk en hoeveel zijn er dan wel? Het kan nooit zo zijn dat het de bevolking van Catalonie is want dat is zeker niet allemaal het Catalaanse volk.
Ok. Op die basis identificeert 7% van de Spaanse bevolking zich als Catalaans, Catalonie bevat iets van 16% van de Spaanse bevolking, dat zou dus inhouden dat Catalanen een minderheid zijn zelfs als ze allemaal een Catalonie wonenquote:
[..]
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.
Is een internationaal beginsel.quote:
[..]
Dat is een Nederlands beginsel en geen Spaans beginsel volgens mij en het hoogste hof in Spanje heeft het referendum verboden, volgens mij.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
En wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Ok. Op die basis identificeert 7% van de Spaanse bevolking zich als Catalaans, Catalonie bevat iets van 16% van de Spaanse bevolking, dat zou dus inhouden dat Catalanen een minderheid zijn zelfs als ze allemaal een Catalonie wonen
Niemand beweert dat een papier in een doos stoppen strafbaar is. Bertje flauw van jequote:
[..]
Is een internationaal beginsel.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
Als je dat georganiseerd doet met de benaming referendum is het dus wel illegaal, ja. Maar goed, jij gaat sowieso niets erkennen dus laten we hier maar mee ophouden.quote:
[..]
Is een internationaal beginsel.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
Voor mij is dit allemaal onnodig en extreem dom van beide zijden wat op de lange termijn niets goeds gaat opleveren.
Nee, dat is weldegelijk relevant. Want de individuele stemmer is dus niet strafbaar. Dus op die grond kan de politie niet tegen hen optreden.quote:
[..]
Niemand beweert dat een papier in een doos stoppen strafbaar is. Bertje flauw van je
Ha ha, ja ze stonden in één van de Facebook-filmpjes bijvoorbeeld heel toevallig massaal in een deurpost. En het was heel toevallig dat de politie daar ook net naar binnen wilde om hun werk te doen.quote:
[..]
Agressief is het sowieso niet. Die mensen stonden daar gewoon.
Supertoevallig en gewoon allemaal.
Dat laatste zijn we het sowieso over eens.quote:
[..]
Als je dat georganiseerd doet met de benaming referendum is het dus wel illegaal, ja. Maar goed, jij gaat sowieso niets erkennen dus laten we hier maar mee ophouden.
Voor mij is dit allemaal onnodig en extreem dom van beide zijden wat op de lange termijn niets goeds gaat opleveren.
Wbt dat eerste wil ik best een stuk met je meegaan dat het onrechtmatig kan zijn/is. Maar dan nog zie ik daar geen legitimatie in om mensen tot bloedens toe af te tuigen. Überhaupt niet om op te treden. Gewoon negeren
Dus als bijvoorbeeld de Marokkanen in pak 'em beet Rotterdam hun eigen republiek willen uitroepen, is dat ook allemaal prima. Of dan ineens toch niet?quote:
[..]
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.
Dat zou je als hinderen kunnen zien. Maar agressief vereist een handeling van agressie en dat is in een deurpost hangen niet bepaald.quote:
[..]
Ha ha, ja ze stonden in één van de Facebook-filmpjes bijvoorbeeld heel toevallig massaal in een deurpost. En het was heel toevallig dat de politie daar ook net naar binnen wilde om hun werk te doen.
Supertoevallig en gewoon allemaal.
prima poging, 7/10quote:
[..]
Nee, dat is weldegelijk relevant. Want de individuele stemmer is dus niet strafbaar. Dus op die grond kan de politie niet tegen hen optreden.
Jij hebt volgens mij de toespraak niet gezien van de Catalaanse overheid die zegt dat ze al tijden lang onderdrukt worden door de Spanjaarden. Voordat jij geboren was wou Catalonië al onafhankelijk zijn.quote:
[..]
Ha ha, ja ze stonden in één van de Facebook-filmpjes bijvoorbeeld heel toevallig massaal in een deurpost. En het was heel toevallig dat de politie daar ook net naar binnen wilde om hun werk te doen.
Supertoevallig en gewoon allemaal.
Een filmpje selecteren en doen alsof de stemmers de politie bewust aan het uitdagen zijn neigt naar manipulatie, maar het kan ook onwetendheid zijn.
Catalonia gaat onafhankelijkheid uitroepen
Dat zijn geen “etnische”bewoners van Rotterdam. Maar als het het bijvoorbeeld de Friezen zouden zijn mogen ze van mij stemmen. Geen bezwaar.quote:
[..]
Dus als bijvoorbeeld de Marokkanen in pak 'em beet Rotterdam hun eigen republiek willen uitroepen, is dat ook allemaal prima. Of dan ineens toch niet?
Wat een vergelijking...quote:
[..]
Dus als bijvoorbeeld de Marokkanen in pak 'em beet Rotterdam hun eigen republiek willen uitroepen, is dat ook allemaal prima. Of dan ineens toch niet?
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
Je denkt dat de politie niet geprobeerd heeft naar binnen te komen en ze gewoon weer naar buiten geduwd zijn voordat ze zelf verplicht geweld moeten gaan toepassen om de wet te handhaven?quote:
[..]
Dat zou je als hinderen kunnen zien. Maar agressief vereist een handeling van agressie en dat is in een deurpost hangen niet bepaald.
Als je nooit geweld kunt inzetten als ordehandhaver, kun je nooit meer orde handhaven.
Als Amsterdam, Rotterdam en Lutjesbroek morgen onafhankelijk willen worden en een referendum beginnen. Dan moet dat gewoon kunnen?quote:
[..]
Dat zijn geen “etnische”bewoners van Rotterdam. Maar als het het bijvoorbeeld de Friezen zouden zijn mogen ze van mij stemmen. Geen bezwaar.
Dan wordt het wel echt lachen
Wat dat laatste betreft zijn we het uiteraard eens. Maar de vraag is of dat moet tegen ongewapende niet agressieve burgers.quote:
[..]
Je denkt dat de politie niet geprobeerd heeft naar binnen te komen en ze gewoon weer naar buiten geduwd zijn voordat ze zelf verplicht geweld moeten gaan toepassen om de wet te handhaven?
Als je nooit geweld kunt inzetten als ordehandhaver, kun je nooit meer orde handhaven.
Voor dat eerste moet ik toch echt eerst het filmpje zien.
quote:Catalan leader Carles Puigdemont says the region has won the right to statehood following Sunday's contentious referendum which was marred by violence.
He said the door had been opened to a unilateral declaration of independence.
Ik zie liever een referendum voor Amsterdam. Als de mensen vanuit die stad weg vallen missen we ook meteen het merendeel van de idiote genderneutrale pro-islam piet hatende plezier verbiedende mensen in het land.quote:
[..]
Dat zijn geen “etnische”bewoners van Rotterdam. Maar als het het bijvoorbeeld de Friezen zouden zijn mogen ze van mij stemmen. Geen bezwaar.
Waar ligt de grens precies wel dan? 126 jaar, 374 jaar, 460 jaar?quote:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Marokkanen zijn geen oorspronkelijke bewoners. Catalanen wel.quote:
[..]
Waar ligt de grens precies wel dan? 126 jaar, 374 jaar, 460 jaar?
Jouw vergelijking slaat nergens op.
“Oorspronkelijke” bewoners van het gebiedquote:
[..]
Waar ligt de grens precies wel dan? 126 jaar, 374 jaar, 460 jaar?
Hoe moet je anders de orde handhaven als ze het niet toelaten dat zonder geweld te doen?quote:
[..]
Wat dat laatste betreft zijn we het uiteraard eens. Maar de vraag is of dat moet tegen ongewapende niet agressieve burgers.
Mensen die ergens naartoe verhuizen en beginnen te zeiken heb je misschien een punt, maar hun kinderen hebben niks te maken met de acties van hun ouders.quote:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
Als ze nav deze uitslag onafhankelijkheid uitroepen, is het "bestuur" totaal niet serieus te nemenquote:
Si heeft gewonnen
Catalonia gaat onafhankelijkheid uitroepen
Bij deze organiseer ik een referendum voor de onafhankelijkheid van Noord-Brabant.quote:
[..]
Als Amsterdam, Rotterdam en Lutjesbroek morgen onafhankelijk willen worden en een referendum beginnen. Dan moet dat gewoon kunnen?
Dan wordt het wel echt lachen
quote:
[..]
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
quote:
[..]
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
quote:
[..]
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Was het überhaupt noodzakelijk om de orde te handhaven? Zo ja, de Nederlandse me kan dat op een prima manier. Geen overdreven geweld, wel heel effectief.quote:
[..]
Hoe moet je anders de orde handhaven als ze het niet toelaten dat zonder geweld te doen?
Ik snap ook wel dat het niet geweldsloos kan. Maar kopschoppen ed is natuurlijk niet nodig.
Minstens honderdduizenden jaren nog wel!quote:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
quote:
En dat bepaal jij? Nogmaals de vraag waar leg je de grens dan? Nog voor er ooit iemand van een Catalaan had gehoord, woonden er mensen van de Urnenveldcultuur. Dat zijn dan eerder de oorspronkelijke bewoners dan de Catalanen.quote:
[..]
Marokkanen zijn geen oorspronkelijke bewoners. Catalanen wel.
Dus hebben de Catalanen geen recht volgens jouw redenatie. Nou dan zijn we klaar.
Flauw. Het is al laat. Je moet snel reageren, anders is de flow weg.quote:
[..]
Minstens honderdduizenden jaren nog wel!
Het punt is duidelijk.
Is er nog een groep mensen die zich urnenvelder voelt? Nee, dus gaan we een stap verder.quote:
[..]
En dat bepaal jij? Nogmaals de vraag waar leg je de grens dan? Nog voor er ooit iemand van een Catalaan had gehoord, woonden er mensen van de Urnenveldcultuur. Dat zijn dan eerder de oorspronkelijke bewoners dan de Catalanen.
Dus hebben de Catalanen geen recht volgens jouw redenatie. Nou dan zijn we klaar.
Si! Ohh, uhm. VEUR!quote:
[..]
Bij deze organiseer ik een referendum voor de onafhankelijkheid van Noord-Brabant.
[ afbeelding ]
Ze zouden dat ook niet doen, maar Spanje heeft het wel gigantisch verneukt met hun geweld..quote:
[..]
Als ze nav deze uitslag onafhankelijkheid uitroepen, is het "bestuur" totaal niet serieus te nemen
Had ze maar gewoon naar de stembus laten gaan, en daarna gewoon zeggen: "tsja, was illegaal". En niet meer dan dat.
Nu hebben ze alleen maar meer haat tegen zich gekregen
Eeh wat probeer je nu te zeggenquote:
plenty filmpjes waarin je ziet dat de GC met rubber kogels op mensen schiet maar goed he, blijf daar lekker onder je steen liggen. Dit kan natuurlijk niet gebeuren in de EU
Jij gaat Catalanen vergelijken met Marokkanen die een onafhankelijke staat in Rotterdam willen stichten, in Nederland.quote:
[..]
En dat bepaal jij? Nogmaals de vraag waar leg je de grens dan? Nog voor er ooit iemand van een Catalaan had gehoord, woonden er mensen van de Urnenveldcultuur. Dat zijn dan eerder de oorspronkelijke bewoners dan de Catalanen.
Dus hebben de Catalanen geen recht volgens jouw redenatie. Nou dan zijn we klaar.
Denk eens na.
Flauw? Het getuigt nogal van gebrekkige historische kennis.quote:
[..]
Flauw. Het is al laat. Je moet snel reageren, anders is de flow weg.
Het punt is duidelijk.
Tijd om ons af te scheiden van die Hollandersquote:
Hoe lang bestaat Catalonië volgens jou.quote:
[..]
Flauw? Het getuigt nogal van gebrekkige historische kennis.
Ja inderdaad, bijzondere tactiek van Madrid. Slechte reclame. Maar ze zijn natuurljk bang voor de andere regio's die ook onafhankelijk willen worden. Spanje is behoorlijk verdeeldquote:
[..]
Ze zouden dat ook niet doen, maar Spanje heeft het wel gigantisch verneukt met hun geweld..
Had ze maar gewoon naar de stembus laten gaan, en daarna gewoon zeggen: "tsja, was illegaal". En niet meer dan dat.
Nu hebben ze alleen maar meer haat tegen zich gekregen
Dus als er nu een aantal mensen in een straat wonen die zeggen zich Urnenvelder te noemen kunnen ze voor hun woonhuizen de onafhankelijkheid uitroepen per referendum.quote:
[..]
Is er nog een groep mensen die zich urnenvelder voelt? Nee, dus gaan we een stap verder.
Hendig.
De manier waarop je het zegt is flauw. Je kan volgens mij op een scherpere manier formuleren dat wat ik zeg niet juist is.quote:
[..]
Flauw? Het getuigt nogal van gebrekkige historische kennis.
https://nl.wikipedia.org/(...)ni%C3%AB#Prehistorie
Beetje simplistisch vindt je zelf niet?quote:
[..]
Dus als er nu een aantal mensen in een straat wonen die zeggen zich Urnenvelder te noemen kunnen ze voor hun woonhuizen de onafhankelijkheid uitroepen per referendum.
Hendig.
100.000-en jaren lijkt me een grote bluf. Veel te grote bluf in een kleine potquote:
[..]
Hoe lang bestaat Catalonië volgens jou.
Gezien het feit dat de moderne mens pakweg 50.000 jaar geleden in Europa is gearriveerd in ieder geval niet honderdduizenden jaren. Permanente vestiging is ook wel erg afhankelijk van de opkomst van de landbouw. In de loop der jaren heeft er ook van alles geheerst. Romeinen, visigoten en moslims bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe lang bestaat Catalonië volgens jou.
Denk je wat betreft het Catalonië waar jij over praat niet over veel meer dan een paar honderd jaar praat.
Zou tijd worden ook aangezien Brabant en Brabanders al honderdduizenden jaren bestaat.quote:
[..]
Tijd om ons af te scheiden van die Hollanders
Ik zeg 11-11 referendum, stembussen in de cafés plaatsen, dan komt de politie er nooit bij.
De politie komt sws niet. Je mag rustig een stemming organiseren. Dat denhaag niets met de uitslag doet is wat anders.quote:
[..]
Zou tijd worden ook aangezien Brabant en Brabanders al honderdduizenden jaren bestaat.
Ik zeg 11-11 referendum, stembussen in de cafés plaatsen, dan komt de politie er nooit bij.
Stel er komt een CExit. Dan moet al het schuldpapier is Spanje opnieuw berekend worden.
Spanje is dan een stukje van hun kredietwaardigheid kwijt (= minder assets). Met als gevolg dat schuldpapier minder waard is. Je praat dan wel over flinke kapitaalvernietiging.
Dat is een klap die wij zelfs zullen gaan voelen.
Daarom is deze poging tot onafhankelijkheid ook vrij onzinnig.quote:
Catalanen zullen alleen volledig zelfstandig willen worden als ze zsm bij de EU mogen. Ze moeten opnieuw lidmaatschap aanvragen en de vraag is of ze die ooit krijgen, Spanje moet namelijk ook voor stemmen (unaniem moeten lidstaten akkoord zijn).
Café is niet nodig, kan ook gewoon bij mensen thuis. Wel zo makkelijk en een café is voor ontspanning, niet voor politiek. Doen we na het stemmen een optocht van praalwagens en halen we meteen onze nieuwe prinsen en burgemeesters binnen en dan naar het caféquote:
[..]
Zou tijd worden ook aangezien Brabant en Brabanders al honderdduizenden jaren bestaat.
Ik zeg 11-11 referendum, stembussen in de cafés plaatsen, dan komt de politie er nooit bij.
Maar Eindhoven, die mot ik niet. Die blijven maar lekker Holland
Dan nog. Ook vandaag is geen enkel excuus voor een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring. Zelfs de Catalaanse regering moet wel begrijpen dat dit referendum daar geen toegang tot geeft.quote:
En ze zouden dat trouwens wel doen, dat hebben ze vanaf het begin gezegd. Dat is ook de reden waarom Spanje in tegenstelling tot 2014 nu wel hard optrad.
Ok mijn voorspelling: Morgenavond wordt de republiek Catalonië uitgeroepen. Deze wordt door niemand erkend (ok ok ok misschien door de volksrepubliek donetsk). Hierop countert Madrid met 155.
En dan wordt de opstelling van de mossos cruciaal. Scharen die zich achter Madrid dan is het snel klaar en is Catalonië voorlopig zijn zelfbestuur kwijt. Scharen ze zich achter Barcelona dan komt Madrid in het nauw. Hoever willen ze dan militair gaan? Of gaan ze voor de economische isolatie.
Allemaal vraagtekens. Ik vind het maar een domme actie van puigdemont cs
Ik denk het niet. Ik denk dat het anders gespind gaat worden met behulp van de beelden van het referendum. Daarmee heeft de centrale regering zich echt diep in de vingers gesneden.quote:
Als Puigdemont nou inderdaad de onafhankelijkheid uitroept, zou men dan internationaal wel geloven dat hij al deze hele tijd bezig was met een gedeeltelijke staatsgreep, zoals men dat in Spanje al weken roept?
Weet jij trouwens meer over de opstelling van de mossos? In de Nederlandse media weinig tot niks over te vinden. Onlangs dat hun rol me cruciaal lijkt.
Die zijn over het algemeen passief geweest vandaag. Er zijn ook beelden dat de Mossos recht tegen de nationale politie inging. Dat krijgt ook nog een enorme staart, vrees ik. Er zijn al onderzoeken ingesteld.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat het anders gespind gaat worden met behulp van de beelden van het referendum. Daarmee heeft de centrale regering zich echt diep in de vingers gesneden.
Weet jij trouwens meer over de opstelling van de mossos? In de Nederlandse media weinig tot niks over te vinden. Onlangs dat hun rol me cruciaal lijkt.
Hehehequote:
https://www.change.org/p/(...)ningen-onafhankelijk
Maar wel serieus: Ik wens jullie in Nederland toe dat er nooit een regio opstaat die onafhankelijkheid wil. Het geeft alleen maar ellende: Een gebroken samenleving, gebroken families, gebroken vriendenkringen..
Enkel als je in het collectief denkt. Het zou mij als individu een rot zorg wezenquote:
[..]
Hehehe
Maar wel serieus: Ik wens jullie in Nederland toe dat er nooit een regio opstaat die onafhankelijkheid wil. Het geeft alleen maar ellende: Een gebroken samenleving, gebroken families, gebroken vriendenkringen..
Kun je inschatten wat ze gaan doen als de generalitat de onafhankelijkheid uitroept?quote:
[..]
Die zijn over het algemeen passief geweest vandaag. Er zijn ook beelden dat de Mossos recht tegen de nationale politie inging. Dat krijgt ook nog een enorme staart, vrees ik. Er zijn al onderzoeken ingesteld.
En wbt die confrontaties ben ik er ook bang voor. Alhoewel ik ook denk dat Madrid echt moet gaan oppassen. Vandaag was alles nog vreedzaam, maar als ze door blijven gaan met tergen en pesten dan kan dat wel eens omslaan. Dat moeten we echt niet hopen.
Deepquote:
[..]
Hehehe
Maar wel serieus: Ik wens jullie in Nederland toe dat er nooit een regio opstaat die onafhankelijkheid wil. Het geeft alleen maar ellende: Een gebroken samenleving, gebroken families, gebroken vriendenkringen..
Dan ben je (hoop ik) een gelukkig mens. Maar helaas werkt het voor de meesten niet zo, wanneer ze in die situatie zitten.quote:
[..]
Enkel als je in het collectief denkt. Het zou mij als individu een rot zorg wezen
Gebroken ruiten, gebroken neuzen..quote:
[..]
Hehehe
Maar wel serieus: Ik wens jullie in Nederland toe dat er nooit een regio opstaat die onafhankelijkheid wil. Het geeft alleen maar ellende: Een gebroken samenleving, gebroken families, gebroken vriendenkringen..
Dat is mooi dom.quote:
[..]
Dan ben je (hoop ik) een gelukkig mens. Maar helaas werkt het voor de meesten niet zo, wanneer ze in die situatie zitten.
Moeilijk in te schatten. Op basis van vandaag zou ik zeggen dat de Mossos ook dan passief blijven, maar dat kan ook zomaar omslaan. Ik kan me nu niet meer voorstellen dat de Mossos nog orders van de nationale overheid gaan volgen. Niet zolang de huidige commissaris (Trapero) er zit.quote:
[..]
Kun je inschatten wat ze gaan doen als de generalitat de onafhankelijkheid uitroept?
En wbt die confrontaties ben ik er ook bang voor. Alhoewel ik ook denk dat Madrid echt moet gaan oppassen. Vandaag was alles nog vreedzaam, maar als ze door blijven gaan met tergen en pesten dan kan dat wel eens omslaan. Dat moeten we echt niet hopen.
Er gaat echt helemaal niets verklaard worden.quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)-staat-verdiend.html
Ok mijn voorspelling: Morgenavond wordt de republiek Catalonië uitgeroepen. Deze wordt door niemand erkend (ok ok ok misschien door de volksrepubliek donetsk). Hierop countert Madrid met 155.
En dan wordt de opstelling van de mossos cruciaal. Scharen die zich achter Madrid dan is het snel klaar en is Catalonië voorlopig zijn zelfbestuur kwijt. Scharen ze zich achter Barcelona dan komt Madrid in het nauw. Hoever willen ze dan militair gaan? Of gaan ze voor de economische isolatie.
Allemaal vraagtekens. Ik vind het maar een domme actie van puigdemont cs
Joegoslavie leert ons dat het nog veel erger kan, inderdaad.quote:
[..]
Gebroken ruiten, gebroken neuzen..
Toch ken ik genoeg grensoverschrijdende vrienden in België en Duitsland. Ik zie geen barrière daar.quote:
[..]
Dan ben je (hoop ik) een gelukkig mens. Maar helaas werkt het voor de meesten niet zo, wanneer ze in die situatie zitten.
Wat is dan volgens jou de barrière?
Het wordt pas een barrière als het in geweld uitbreekt, zoals Spanje vandaag heeft laten zien. Zoals in Joegoslavië is gebeurd.
Gaat het vriendelijk, zoals Slowakije en Tsjechië, dan is er geen probleem
Nou daar denk ik toch even anders over. Of de GC moet het verhinderen. Maar ook dan heb je de poppen aan het dansen.quote:
[..]
Er gaat echt helemaal niets verklaard worden.
Twee opties in die zin:quote:
[..]
Er gaat echt helemaal niets verklaard worden.
1. Er gaat wel onafhankelijkheid verklaard worden. Dan zijn de rapen pas echt gaar.
2. Er wordt geen onafhankelijkheid verklaard. Dan gaat de extreem-linkse CUP protesteren en trekken ze hun steun voor Puigdemond en zijn partij terug. Dan zullen er nieuwe Catalaanse verkiezingen nodig zijn.
Mijn post was dan natuurlijk ook slechts quasi serieus. Allemaal leuk en aardig dat ik veel waarde hecht aan individualiteit, maar als een politie mijn ribben kapot slaat omdat ik ergens loop waar ik niet mag lopen van meneer agent dan ben ik ook nergens meer.quote:
[..]
Joegoslavie leert ons dat het nog veel erger kan, inderdaad.
Moeilijk om in te schatten dus. Wel bedankt voor het antwoord!quote:
[..]
Moeilijk in te schatten. Op basis van vandaag zou ik zeggen dat de Mossos ook dan passief blijven, maar dat kan ook zomaar omslaan. Ik kan me nu niet meer voorstellen dat de Mossos nog orders van de nationale overheid gaan volgen. Niet zolang de huidige commissaris (Trapero) er zit.
Dan is de pis lauw.quote:
[..]
Twee opties in die zin:
1. Er gaat wel onafhankelijkheid verklaard worden. Dan zijn de rapen pas echt gaar.
2. Er wordt geen onafhankelijkheid verklaard. Dan gaat de extreem-linkse CUP protesteren en trekken ze hun steun voor Puigdemond en zijn partij terug. Dan zullen er nieuwe Catalaanse verkiezingen nodig zijn.
2 is de beste optie. Wel onwaarschijnlijk mijnsinziensquote:
[..]
Twee opties in die zin:
1. Er gaat wel onafhankelijkheid verklaard worden. Dan zijn de rapen pas echt gaar.
2. Er wordt geen onafhankelijkheid verklaard. Dan gaat de extreem-linkse CUP protesteren en trekken ze hun steun voor Puigdemond en zijn partij terug. Dan zullen er nieuwe Catalaanse verkiezingen nodig zijn.
Ik bedoel niet zo zeer dat de letterlijke grens dingen kapot maakt (kan ook, natuurlijk). Het gaat meer om de jarenlange discussies in families en vriendenkringen, die steeds heviger worden. Er zijn zat Catalanen die hun familie al tijden niet meer kunnen zien omdat ze elkaar niet meer kunnen luchten, vanwege deze kwestie. Je ziet met welke passie het af en toe gaat op dit forum, stel je dan voor hoe dat in het echt gaat, bij mensen die er echt middenin zitten.quote:
[..]
Toch ken ik genoeg grensoverschrijdende vrienden in België en Duitsland. Ik zie geen barrière daar.
Wat is dan volgens jou de barrière?
Geen probleem! En dank overigens voor de genuanceerde manier waarop je naar deze kwestie kijktquote:
[..]
Moeilijk om in te schatten dus. Wel bedankt voor het antwoord!
Familiebanden die kapot gaan om zulke kwesties is een stuk romantischer, dan familiebanden die kapot gaan vanwege geld.quote:
[..]
Ik bedoel niet zo zeer dat de letterlijke grens dingen kapot maakt (kan ook, natuurlijk). Het gaat meer om de jarenlange discussies in families en vriendenkringen, die steeds heviger worden. Er zijn zat Catalanen die hun familie al tijden niet meer kunnen zien omdat ze elkaar niet meer kunnen luchten, vanwege deze kwestie. Je ziet met welke passie het af en toe gaat op dit forum, stel je dan voor hoe dat in het echt gaat, bij mensen die er echt middenin zitten.
Ook als het je eigen regio is?quote:
[..]
Enkel als je in het collectief denkt. Het zou mij als individu een rot zorg wezen
Ach, uiteindelijk gaat dit ook om geld.quote:
[..]
Familiebanden die kapot gaan om zulke kwesties is een stuk romantischer, dan familiebanden die kapot gaan vanwege geld.
Mijn regio laat mij koud, ja. Wel is het natuurlijk zo dat ik er automatisch onderdeel van ben, omdat ik er nu eenmaal woon.quote:
Mengelmoes van meerdere zaken. Economie, misplaatste trots.quote:
[..]
Ach, uiteindelijk gaat dit ook om geld.
En juist daarom snap ik niet waarom het moet escaleren.quote:
[..]
Ach, uiteindelijk gaat dit ook om geld.
Geld is deelbaar, daar hadden best afspraken over gemaakt kunnen worden. Nu niet meer, ontzettend dom. Van beide kanten.
Klopt. Het kan nog wel met een sisser aflopen, en ik hoop het van harte.quote:
[..]
En juist daarom snap ik niet waarom het moet escaleren.
Geld is deelbaar, daar hadden best afspraken over gemaakt kunnen worden. Nu niet meer, ontzettend dom. Van beide kanten.
Welk scenario denk je dan aan? Ik kan het me momenteel moeilijk voorstellen. Beide partijen hebben zich nogal ingegraven.quote:
[..]
Klopt. Het kan nog wel met een sisser aflopen, en ik hoop het van harte.
Scenario 2 van zojuist.. dat zou in elk geval wat rust geven, tijdelijk.quote:
[..]
Welk scenario denk je dan aan? Ik kan het me momenteel moeilijk voorstellen. Beide partijen hebben zich nogal ingegraven.
Zelf zou ik het liefst verkiezingen in zowel Spanje als Catalonie zien, als voorwaarde voor wederzijdse onderhandelingen, maar of dat gaat gebeuren..
Ok kan, maar acht ik onwaarschijnlijk. De zittende regering snapt dat zelf ook. Die gaan nooit hun eigen positie opgeven.quote:
[..]
Scenario 2 van zojuist.. dat zou in elk geval wat rust geven, tijdelijk.
Zelf zou ik het liefst verkiezingen in zowel Spanje als Catalonie zien, als voorwaarde voor wederzijdse onderhandelingen, maar of dat gaat gebeuren..
Je plan omtrent verkiezingen aan beide zijden vind ik een goede. Maar wel een beetje onrealistisch. Ik verwacht een totale weigering om te onderhandelen vanuit de PP. Die hebben natuurlijk ook alleen maar te verliezen.
Klopt. Wellicht ligt de sleutel bij Ciudadanos, dat wat meer in het midden zit en momenteel steun geeft aan de PP.quote:
[..]
Ok kan, maar acht ik onwaarschijnlijk. De zittende regering snapt dat zelf ook. Die gaan nooit hun eigen positie opgeven.
Je plan omtrent verkiezingen aan beide zijden vind ik een goede. Maar wel een beetje onrealistisch. Ik verwacht een totale weigering om te onderhandelen vanuit de PP. Die hebben natuurlijk ook alleen maar te verliezen.
Is er overigens al gemeld dat de CUP een algemene staking wil voor dinsdag, in Catalonie? Dat zou dan wel weer de perfecte manier zijn om de situatie verder te laten escaleren, en dat weten ze..
Een onderzoek waarom die passieve Mossos agenten niet de burgers hebben beschermd bedoel je ?quote:
Die zijn over het algemeen passief geweest vandaag. Er zijn ook beelden dat de Mossos recht tegen de nationale politie inging. Dat krijgt ook nog een enorme staart, vrees ik. Er zijn al onderzoeken ingesteld.
Indien je vraag serieus is: Nee. Het onderzoek zal zijn naar het niet uitvoeren van orders en het blokkeren van de nationale politie.quote:
[..]
Een onderzoek waarom die passieve agenten niet de burgers hebben beschermd bedoel je ?
Was mij niet bekend en lijkt me zeer onverstandig. Deëscaleren is nu het toverwoord. Geen extra olie op het vuur. Maar dat geldt wel voor beide partijen. Ook Madrid moet geen gekke dingen gaan doen.quote:
[..]
Klopt. Wellicht ligt de sleutel bij Ciudadanos, dat wat meer in het midden zit en momenteel steun geeft aan de PP.
Is er overigens al gemeld dat de CUP een algemene staking wil voor dinsdag, in Catalonie? Dat zou dan wel weer de perfecte manier zijn om de situatie verder te laten escaleren, en dat weten ze..
Ze zouden goede wil kunnen tonen door die cruiseschepen uit de haven van barca te halen.
Omdat die orders blijkbaar inhielden dat ze moesten toestaan dat de nationale politie onschuldige burgers in elkaar mepte ?quote:
Indien je vraag serieus is: Nee. Het onderzoek zal zijn naar het niet uitvoeren van orders en het blokkeren van de nationale politie.
Dan heb je het volste recht om die orders dan te weigeren, sterker nog, dat moet je plicht dan zijn.
twitter:LiveSquawk twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:09Catalan Authorities Say 90% Of Catalans Voted "Yes" To Leave Spain In Banned Independence Referendum – RTRS reageer retweet
Nou, ten eerste waren de orders dat de Mossos zelf de stemlokalen zouden leeghalen. Toen was er nog geen sprake van nationale politie.quote:
[..]
Omdat die orders blijkbaar inhielden dat ze moesten toestaan dat de nationale politie onschuldige burgers in elkaar mepte ?
Dan heb je het volste recht om die orders dan te weigeren, sterker nog, dat moet je plicht dan zijn.
Ach.. het getal is vooral symbolisch. Zolang er geen referendum komt waar ook het nee-kamp in zich kan vinden (en legaal is), maakt de uitkomst niet uit.quote:twitter:LiveSquawk twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:09
Geen juridisch foefje toegepast door de mossos, Conflict van plichten oid?quote:
[..]
Nou, ten eerste waren de orders dat de Mossos zelf de stemlokalen zouden leeghalen. Toen was er nog geen sprake van nationale politie.
Wie gaf die order aan de Mossos dat zij de stemlokalen moesten leeghalen ?quote:
Nou, ten eerste waren de orders dat de Mossos zelf de stemlokalen zouden leeghalen. Toen was er nog geen sprake van nationale politie.
En wat bedoel je met leeghalen ?
Na afloop de volle stembussen ophalen, of de kiezers er met geweld uitmeppen ?
twitter:ActualidadRT twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:29"2.020.144 de personas han votado a favor de la independencia de Cataluña", dice Turull https://t.co/lBhE9dhUtR https://t.co/HxAMSGzV1h reageer retweet
Niet relevant.quote:twitter:LiveSquawk twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:09
Kloptquote:
[..]
Ach.. het getal is vooral symbolisch. Zolang er geen referendum komt waar ook het nee-kamp in zich kan vinden (en legaal is), maakt de uitkomst niet uit.
Niet dat ik weet. Althans niet op dat moment. Wat ze later op de dag deden, misschien.quote:
[..]
Geen juridisch foefje toegepast door de mossos, Conflict van plichten oid?
Dit laat wel weer zien hoe walgelijk Spanje is.quote:
[..]
Indien je vraag serieus is: Nee. Het onderzoek zal zijn naar het niet uitvoeren van orders en het blokkeren van de nationale politie.
Die walgelijke premier Rajoy die het optreden van de Guardia Civil goedkwuet terwijl ondertussen de toppers die de burgers ondersteunen, de Catalaanse politie, een zaak aan de broek krijgen?
Wat een corrupte bende zeg. Dit zijn nou de zaken waar de strafhoffen voor bestaan en waar ook de EU voor moet optreden.
quote:
[..]
Was mij niet bekend en lijkt me zeer onverstandig. Deëscaleren is nu het toverwoord. Geen extra olie op het vuur. Maar dat geldt wel voor beide partijen. Ook Madrid moet geen gekke dingen gaan doen.
Ze zouden goede wil kunnen tonen door die cruiseschepen uit de haven van barca te halen.
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.quote:
[..]
Was mij niet bekend en lijkt me zeer onverstandig. Deëscaleren is nu het toverwoord. Geen extra olie op het vuur. Maar dat geldt wel voor beide partijen. Ook Madrid moet geen gekke dingen gaan doen.
Ze zouden goede wil kunnen tonen door die cruiseschepen uit de haven van barca te halen.
Het geweld gaat allemaal toenemen als dit niet voor altijd eens wordt uitgevochten!!!
Liever niet he. De vorige keer dat we dat in Spanje deden hielden we er een burgeroorlog van 4 jaar en een dictatuur van 36 jaar aan over.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:36 schreef fukforce het volgende:
[..]
[..]
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.
Het geweld gaat allemaal toenemen als dit niet voor altijd eens wordt uitgevochten!!!
Spanje =/= Rajoy.quote:
[..]
Dit laat wel weer zien hoe walgelijk Spanje is.
Die walgelijke premier Rajoy die het optreden van de Guardia Civil goedkwuet terwijl ondertussen de toppers die de burgers ondersteunen, de Catalaanse politie, een zaak aan de broek krijgen?
Wat een corrupte bende zeg. Dit zijn nou de zaken waar de strafhoffen voor bestaan en waar ook de EU voor moet optreden.
Het nee kamp moet niet janken.quote:
[..]
Ach.. het getal is vooral symbolisch. Zolang er geen referendum komt waar ook het nee-kamp in zich kan vinden (en legaal is), maakt de uitkomst niet uit.
Iedereen had kans te stemmen. Ook het nee kamp. Als je in Spanje wilt blijven dan moet je gewoon nee gaan stemmen. Boycotten omdat je met een referendum niet eens bent is gewoon dom, dan moet je niet na afloop gaan janken want het volk heeft gewoon eerlijk gekozen
Wat wil je nou zeggenquote:
Bij een normaal verlopen referendum zou ik het met je eens zijn.quote:
[..]
Het nee kamp moet niet janken.
Iedereen had kans te stemmen. Ook het nee kamp. Als je in Spanje wilt blijven dan moet je gewoon nee gaan stemmen. Boycotten omdat je met een referendum niet eens bent is gewoon dom, dan moet je niet na afloop gaan janken want het volk heeft gewoon eerlijk gekozen
Echter ik snap sta je als tegenstander niet je leven gaat wagen (optreden GC) voor een controversieel referendum.
Je zou volledig gelijk hebben gehad, als dit een legaal, verantwoord en eerlijk referendum was geweest. Bijvoorbeeld eentje met een minimum-opkomst en tijd voor een degelijke campagne, en gesteund door de geldende wetten van het land. Dit was geen referendum, dit was een promotiestunt.quote:
[..]
Het nee kamp moet niet janken.
Iedereen had kans te stemmen. Ook het nee kamp. Als je in Spanje wilt blijven dan moet je gewoon nee gaan stemmen. Boycotten omdat je met een referendum niet eens bent is gewoon dom, dan moet je niet na afloop gaan janken want het volk heeft gewoon eerlijk gekozen
Niet alleen de Basken, maar ook Galicië, Asturië, Aragon, Leon, enz.quote:
[..]
[..]
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.
Het geweld gaat allemaal toenemen als dit niet voor altijd eens wordt uitgevochten!!!
Spanje is rijp voor de sloop liever nu ff een korte (burger) oorlog dan 50 jaar lang terreur.quote:
[..]
Liever niet he. De vorige keer dat we dat in Spanje deden hielden we er een burgeroorlog van 4 jaar en een dictatuur van 36 jaar aan over.
Dat je nogal extreem bezig bent als je een heel land neersabelt omdat het optreden van de PM en z'n regering twijfelachttig is.quote:
Euh nee. Graag oplossen middels de dialoog.quote:
[..]
[..]
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.
Het geweld gaat allemaal toenemen als dit niet voor altijd eens wordt uitgevochten!!!
Dit écht flat out uitvechten duurt lang en er vloeit heel veel bloed. Absoluut onwenselijk. Sloopt ook de gehele Spaanse economie.
Ik zie als ik om me heen kijk geen land dat rijp is voor de sloop. Maar goed..quote:
[..]
Spanje is rijp voor de sloop liever nu ff een korte (burger) oorlog dan 50 jaar lang terreur.
Guardia Civil heeft zich maar op een enkele plek laten zien.quote:
Bij een normaal verlopen referendum sou ik het met je eens zijn.
Echter ik snap sta je als tegenstander niet je leven gaat wagen (optreden GC) voor een controversieel referendum.
En als je nou echt wil dat het bij Spanje blijft dan ga je wel.
Wat je nu zegt geldt net zo goed voor de si stemmers.
Referendum is referendum.
En het zijn de idioten van de pro-Spanje figuren zelf die zo doen.
Ze moeten niet zeuren als het volk eerlijk een zegje gedaan heeft.
Zuid Spanje is over enkele decennia woestijn.quote:
[..]
Ik zie als ik om me heen kijk geen land dat rijp is voor de sloop. Maar goed..
Ik krijg steeds meer het idee dat jij onder de elite leeft en niet buiten een wijk komt waar miljonairs leven.quote:
[..]
Ik zie als ik om me heen kijk geen land dat rijp is voor de sloop. Maar goed..
Leeft in elk geval met oogkleppen op.
Dat heb je dan fout. Ik weet dat er van alles mis is met Spanje. En als er wat mis is, dan ga je daar als land aan werken. Niet slopen middels een burgerloorlog, waar de post waarop ik reageerde doelde.quote:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat jij onder de elite leeft en niet buiten een wijk komt waar miljonairs leven.
Leeft in elk geval met oogkleppen op.
Zou jij verder gewoon weer een beetje normaal tegen me kunnen praten? Ik heb jou ook met respect behandeld en verwacht dat ook gewoon terug.
Truste! Ik ga er ook vandoor. A dema!quote:
Ik ga slapen. Eens kijken wat de dag van morgen brengt. Ik verwacht dat we morgen op dit uur al een stuk meer weten dan nu het geval is. Welterusten!
Hoe kom je hier uberhaupt opquote:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
Zwak hoor ik had wel verwacht dat je ff door zou pakken hier op fok nu er historie wordt geschreven in Spanjequote:
[..]
Truste! Ik ga er ook vandoor. A dema!
MADRID, 26 MEI. De politieke top van het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken was rechtstreeks betrokken bij de acties van de zogenaamde Grupos Antiterroristas de Liberacíon (GAL), de doodseskaders die begin jaren tachtig 26 veronderstelde terroristen van de Baskische terreurbeweging ETA ombrachten. Dat zei gisteren een van de verdachten op de eerste dag van het zogenaamde GAL-proces, waarbij ondermeer de voormalige socialistische minister van Binnenlandse Zaken José Barrionuevo terecht staat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-7400491-a618500
zou wel verklaren waarom men zo hard ingreep vandaag. Ze hebben al erger gedaanquote:
'Top was betrokken bij Spaanse doodseskaders'
MADRID, 26 MEI. De politieke top van het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken was rechtstreeks betrokken bij de acties van de zogenaamde Grupos Antiterroristas de Liberacíon (GAL), de doodseskaders die begin jaren tachtig 26 veronderstelde terroristen van de Baskische terreurbeweging ETA ombrachten. Dat zei gisteren een van de verdachten op de eerste dag van het zogenaamde GAL-proces, waarbij ondermeer de voormalige socialistische minister van Binnenlandse Zaken José Barrionuevo terecht staat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-7400491-a618500
26 mei 1998quote:
'Top was betrokken bij Spaanse doodseskaders'
MADRID, 26 MEI. De politieke top van het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken was rechtstreeks betrokken bij de acties van de zogenaamde Grupos Antiterroristas de Liberacíon (GAL), de doodseskaders die begin jaren tachtig 26 veronderstelde terroristen van de Baskische terreurbeweging ETA ombrachten. Dat zei gisteren een van de verdachten op de eerste dag van het zogenaamde GAL-proces, waarbij ondermeer de voormalige socialistische minister van Binnenlandse Zaken José Barrionuevo terecht staat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-7400491-a618500
Anders kom je effe met twintig jaar oud nieuws
Nee, dat was een paar generaties geleden. Weer zoeen die bronnen niet checkt maar “nieuws” klakkeloos aanneemt.quote:
[..]
zou wel verklaren waarom men zo hard ingreep vandaag. Ze hebben al erger gedaan
Waarom zijn jullie zo dom?
Jij quote post #59, maar hebt #70 niet gezien.quote:
De Catalanen en het gebied 'Catalonië' zijn vernoemd naar twee volkeren die het gebied in de 5e en 6e eeuw naar Christus binnenvielen.quote:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
Namelijk de Germaanse Goten en de Iraanse Alanen. Vandaar Catalonië (Got-Alanië).
In Spanje hadden deze Iraanse nomaden (Alanen) zelfs een koninkrijk.
quote:
[..]
Bij deze organiseer ik een referendum voor de onafhankelijkheid van Noord-Brabant.
[ afbeelding ]
Alle moed bij elkaar geraapt en met grote tegenzin lukte het ze nog net om optredende politieagenten te laten zien maar daar is ook alles mee gezegd. Geen bejaarden die weggesleurd werden en halfdood geslagen werden. Geen kinderen in angst. Geen vrouwen die aan hun haren weggesleurd werden door de Spaanse politie. Niks van dat was te zien bij onze Reichspropagandaomroep. Zouden ze geen internet hebben bij de NOS? 
Als dat gebeurt ben je doelbewust bezig om de pleuris uit te laten breken de Catalaanse regering zijnde
Telt gisteren niet als zodanig?quote:
Voor dinsdag breekt de pleuris uit.
Honderden gewonden, Puigdemont die zo goed als onafhankelijkheid uitroept?
Je doet nu alsof er 1 universeel recht is wat goedgekeurd is door een opperwezen en waar jij je onvoorwaardelijk aan conformeer. Met dezelfde logica ontken je de soevereiniteit van 99% van de huidige staten aangezien die in het verleden ook niet "rechtsgeldig" onafhankelijk zijn geworden.quote:
Een niet rechtsgeldig referendum waarin de tegenstanders niet geloven en dan je eraan zouden vasthouden dat 90% voor is en de onafhankelijkheid gaan uitroepen
Als dat gebeurt ben je doelbewust bezig om de pleuris uit te laten breken de Catalaanse regering zijnde
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?quote:
Spanje heeft zich als een domme hond laten uitlokken door de Catalaanse regering, die koste wat kost, met of zonder geldige volksraadpleging, de "goddelijke opdracht" zal uitvoeren: vrijmaking van Spanje.
Het is toch gewoon niet rechtsgeldig? Dan kun je dingen bespreekbaar maken, maar het is natuurlijk niet zoals het hoort om dan dingen maar gewoon door te laten gaan. En als we de uitslag nu ook nog gaan interpreteren als 'ja Catalonië wil inderdaad onafhankelijk worden' dan slaat dat helemaal nergens opquote:
[..]
Je doet nu alsof er 1 universeel recht is wat goedgekeurd is door een opperwezen en waar jij je onvoorwaardelijk aan conformeer. Met dezelfde logica ontken je de soevereiniteit van 99% van de huidige staten aangezien die in het verleden ook niet "rechtsgeldig" onafhankelijk zijn geworden.
9/25e van de Catalaanse bevolking inderdaad.quote:
[..]
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?
Lijkt me niet de 66% die je wil hebben voor een ingrijpende, onomkeerbare grondrechtelijke beslissing.
Alle afscheidingen tegen de zin van de baas zijn 'illegaal'.quote:
[..]
Het is toch gewoon niet rechtsgeldig? Dan kun je dingen bespreekbaar maken, maar het is natuurlijk niet zoals het hoort om dan dingen maar gewoon door te laten gaan. En als we de uitslag nu ook nog gaan interpreteren als 'ja Catalonië wil inderdaad onafhankelijk worden' dan slaat dat helemaal nergens op
Wellicht is een officieel referendum een idee om erachter te komen hoe populair zelfstandigheid is?quote:
[..]
9/25e van de Catalaanse bevolking inderdaad.
Lijkt me niet de 66% die je wil hebben voor een ingrijpende, onomkeerbare grondrechtelijke beslissing.
Ja, niet echt natuurlijk, want net als die Schotten zouden ze wel onderdeel willen zijn van de superstaat.quote:
[..]
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?
Althans de keuze voor échte onafhankelijkheid was er niet.
Dat gaat er niet komen, maar een referendum onder bepaalde voorwaarden was wel wat beter geweest dan dit ja. Alleen...quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wellicht is een officieel referendum een idee om erachter te komen hoe populair zelfstandigheid is?
Dat mannetje wat er nu zit in Catalonië is alleen maar uit op sarren. Overigens is Rajoy ook alleen maar iemand die dingen hard kan spelen en niet toe kan geven. Hoe ga je dan diplomatiek tot iets komen.
Bovendien is er het EU-probleempje. Je moet administratief/economisch eerst een hoop zooi opruimen en daar zijn de andere EU-lidstaten ook niet echt bij gebaat, non?
Joh, je kunt niet eerst duizenden mensen verhinderen te stemmen en dan zeggen dat de mensen duidelijk tegen iets hebben gekozen omdat er niet genoeg stemmen voor zijn.quote:
[..]
9/25e van de Catalaanse bevolking inderdaad.
Lijkt me niet de 66% die je wil hebben voor een ingrijpende, onomkeerbare grondrechtelijke beslissing.
Het uiteenvallen van Joegoslavië was ook niet rechtsgeldig en toch worden de afzonderlijke staten beloont met EU-lidmaatschap. Hoe verklaar je dat?quote:
[..]
Het is toch gewoon niet rechtsgeldig? Dan kun je dingen bespreekbaar maken, maar het is natuurlijk niet zoals het hoort om dan dingen maar gewoon door te laten gaan. En als we de uitslag nu ook nog gaan interpreteren als 'ja Catalonië wil inderdaad onafhankelijk worden' dan slaat dat helemaal nergens op
Ja, of dit referendum is totaal niet representatief. Voor voorstanders en tegenstanders. Je zou kunnen stellen dat dit referendum misschien een basis is om een fatsoenlijk referendum op te zetten.quote:
[..]
Joh, je kunt niet eerst duizenden mensen verhinderen te stemmen en dan zeggen dat de mensen duidelijk tegen iets hebben gekozen omdat er niet genoeg stemmen voor zijn.
Of vind je dit nu representatief? Want dan ben je echt niet goed bij je pepernoot.
https://www.nu.nl/algemee(...)eteen-blokkeren.html
Dat Schotse referendum was grondwettelijk, dit Catalaanse niet.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:06 schreef Braindead2000 het volgende:
"Spanje zal niet onmiddellijk een veto uitspreken over een poging van een onafhankelijk Schotland om na de Brexit lid te worden van de Europese Unie. "
https://www.nu.nl/algemee(...)eteen-blokkeren.html
Maar dat verschil ontgaat je natuurlijk voor het gemak.
Dat oude vrouwtje was van de trap gevallen en door een fake twitter-account als slachtoffer van de politie getweet.quote:
Er worden verdomme bejaarden kapotgeknuppeld en ze praten het allemaal goed.
De handelswijze was misschien wat extreem, maar dat neemt de feitelijke achtergrond niet weg.quote:
Er worden verdomme bejaarden kapotgeknuppeld en ze praten het allemaal goed.
En hoe had je anders moeten optreden? Ze konden heus niet meer níet optreden. Daar was het echt al veel te laat voor.
Ik heb het idee dat het Baskische sentiment voor een volledig eigen staat wel een beetje weg is.quote:
Is het verwonden van zoveel onschuldige Catalaanse burgers niet een voedingsbodem om nieuwe ETA leden te rekruteren, ik weet dat dit over Baskenland gaat, al hebben Baskenland en Catalonië de door hun genoemde Spaanse bezetting samen wel gemeen.
Dus de Krim mag zich ook niet afscheiden van Rusland?quote:
[..]
Dat Schotse referendum was grondwettelijk, dit Catalaanse niet.
Maar dat verschil ontgaat je natuurlijk voor het gemak.
Ik begrijp dat jij een grote voorliefde hebt voor Poetin maar is dat niet een beetje extreem?De Krim is toch afgescheiden van Rusland, of ben ik nou gek?quote:
[..]
Dus de Krim mag zich ook niet afscheiden van Rusland?
Alleen is ze tegenwoordig weer bezet door Rusland.
In de Krim geldt tegenwoordig de Russische grondwet. Elk poging tot onafhankelijkheid is dus crimineel.quote:
[..]
De Krim is toch afgescheiden van Rusland, of ben ik nou gek?
Alleen is ze tegenwoordig weer bezet door Rusland.
Er is daar alleen nooit écht instemming met de grondwet geweest. In Spanje in zekere zin dan toch wel..quote:
[..]
In de Krim geldt tegenwoordig de Russische grondwet. Elk poging tot onafhankelijkheid is dus crimineel.
Dat weten we niet omdat er daar nooit een door Rusland goedgekeurd referendum is gehouden.quote:
[..]
Er is daar alleen nooit écht instemming met de grondwet geweest. In Spanje in zekere zin dan toch wel..
Dat zou dan ook wat gek zijn geweest.quote:
[..]
Dat weten we niet omdat er daar nooit een door Rusland goedgekeurd referendum is gehouden.
Maar je snapt toch ook wel dat die situatie niet helemaal hetzelfde is?
Ongelooflijk.
Voor jou misschien, voor mij waarschijnlijk ook maar waar is dat op gebaseerd? Op onze subjectieve mening. Waarom deugt een onafhankelijk Kosovo wel, waarom de Krim wel, waarom Catalonië niet?quote:
[..]
Dat zou dan ook wat gek zijn geweest.
Maar je snapt toch ook wel dat die situatie niet helemaal hetzelfde is?
Kosovo is ook wel dubieus hoor.quote:
[..]
Voor jou misschien, voor mij waarschijnlijk ook maar waar is dat op gebaseerd? Op onze subjectieve mening. Waarom deugt een onafhankelijk Kosovo wel, waarom de Krim wel, waarom Catalonië niet?
Spanje bestaat uit 6 gebieden met een eigen cultuur, misschien allemaal maar onafhankelijk worden?quote:
Nee inderdaad. De Krim was decennialang een "Han-Chinees" Russisch emigrantenparadijsje en Catalunya een gebied met een eeuwenoude eigen taal, cultuur en volwaardige economie.
WNL zou gek zijn als ze hun eigen conservatisme afvallen en een anarchistische burgermeester als Colau zullen steunenquote:
Tenenkrommend die correspondent bij WNL. "Het komt de burgemeester van Barcelona niet ten goede dat ze het aftreden van Rajoy eist".
. In Spanje is het ook een strijd tussen het rechtse Madrid en het radicale linkse Catalonië. Catalonië is eigenlijk de enige regio die meer islamitische vluchtelingen wil opvangen, terwijl de PP van Rajoy juist de christelijke identiteit wil waarborgen.twitter:Lewis_GS_ twitterde op zondag 01-10-2017 om 17:55:33Stel je voor dat Orbàn zijn politie zo liet optreden als Rajoy nu in Catalonië doet.De wereld zou te klein zijn in Brussel.Hypocrieten. reageer retweet
Alleen Galicië, Valencia/Balearen, Baskenland en Catalonië met een eigen taal, een van de belangrijkste kenmerken van een cultuur.quote:
[..]
Kosovo is ook wel dubieus hoor.
[..]
Spanje bestaat uit 6 gebieden met een eigen cultuur, misschien allemaal maar onafhankelijk worden?
Ja, als die mensen dat willen, wie ben jij of Rajoy dan om ze dat te ontzeggen?
De Krim was onderdeel van de Oekraïne en had niet bezet mogen worden door de Russen inderdaad. Sterker nog, ze moeten daar nog steeds oprotten.quote:
[..]
Dus de Krim mag zich ook niet afscheiden van Rusland?
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.quote:
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?
Vind ik moeilijk te zeggen. Sowieso moet je dit soort dingen echt per geval bekijken natuurlijk.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Alleen Galicië, Valencia/Balearen, Baskenland en Catalonië met een eigen taal, een van de belangrijkste kenmerken van een cultuur.
Ja, als die mensen dat willen, wie ben jij of Rajoy dan om ze dat te ontzeggen?
"Misschien wat extreem" klinkt als goedpraten. 800+ gewonden kan écht niet.quote:
[..]
De handelswijze was misschien wat extreem, maar dat neemt de feitelijke achtergrond niet weg.
En hoe had je anders moeten optreden? Ze konden heus niet meer níet optreden. Daar was het echt al veel te laat voor.
Hoe had je dit anders moeten oplossen? Was al duidelijk dat 'men' daar voor niets ging stoppen. Terwijl de positie van Spanje duidelijk was.quote:
[..]
"Misschien wat extreem" klinkt als goedpraten. 800+ gewonden kan écht niet.
Goed gesproken door Bert Wagendorp:quote:
[..]
Hoe had je dit anders moeten oplossen? Was al duidelijk dat 'men' daar voor niets ging stoppen. Terwijl de positie van Spanje duidelijk was.
"'Er is geen referendum in Catalonië, of iets wat daarop lijkt', zei vicepremier Saenz gisteren. Dat maakte het politiegeweld onlogisch. Waarom al die bizarre inspanningen om een bij voorbaat ongeldig referendum onmogelijk te maken? Met dat slaan legitimeerde de regering het referendum dat ze niet erkende."
Wel een beetje een 'de angst regeert' punt, een beetje haantjesgedrag van Rajoy ook, gewoon even laten zien dat ze geen spelletjes met je kunnen spelen. Is dat verstandig? Nee, ik denk dat het alleen maar meer woede opwerkt.quote:
[..]
Goed gesproken door Bert Wagendorp:
"'Er is geen referendum in Catalonië, of iets wat daarop lijkt', zei vicepremier Saenz gisteren. Dat maakte het politiegeweld onlogisch. Waarom al die bizarre inspanningen om een bij voorbaat ongeldig referendum onmogelijk te maken? Met dat slaan legitimeerde de regering het referendum dat ze niet erkende."
Beide partijen hebben allang verloren door het zover te laten komen. Het is in werkelijkheid al veel eerder mis gegaan dan gisteren.
Ze hebben geprobeerd een fatsoenlijk referendum op te zetten, maar de regering heeft dat verhinderd.quote:
[..]
Ja, of dit referendum is totaal niet representatief. Voor voorstanders en tegenstanders. Je zou kunnen stellen dat dit referendum misschien een basis is om een fatsoenlijk referendum op te zetten.
Of vind je dit nu representatief? Want dan ben je echt niet goed bij je pepernoot.
Je kunt niet eerst een referendum verklooien om dan te zeggen dat ze een niet verklooid referendum hadden moeten houden.
Ja, maar blijkbaar kon men het daar niet eens over worden? Dus dan moeten we dit onzinreferendum maar voor waar aan nemen?quote:
[..]
Ze hebben geprobeerd een fatsoenlijk referendum op te zetten, maar de regering heeft dat verhinderd.
Je kunt niet eerst een referendum verklooien om dan te zeggen dat ze een niet verklooid referendum hadden moeten houden.
Ik ben het ook niet eens met de algehele handelswijze van Rajoy, maar die malle Catalaan probeert ook alleen maar een beetje stemming te maken
[ Bericht 66% gewijzigd door Frutsel op 02-10-2017 09:26:31 ]
Oh van mij mag Catalonië ook afhankelijk worden hoor, ze willen sowieso grasg bij de EU.quote:
[..]
Maar goed, dit gaat over Catalonië en niet over de Krim. Ik gun de Catalanen een eigen Catalonië. Uiteindelijk bepaald een meerderheid van het volk de ingezette koers.
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 02-10-2017 09:26:38 ]
Catalonië doet er evengoed alles aan om het vuur lekker aan te wakkeren. En er zullen voldoende mensen daar zijn die hier écht niet op zitten te wachten.quote:
Er is sprake van ren oproep tot een algemene staking morgen. Dat is oppassen geblazen. Groot gevaar voor de openbare orde.
Hier kan ik mij in vinden. Dat referendum is niet representatief en beide partijen hebben zich onvolwassen gedragen. Men had het kunnen gebruiken voor onderhandelingen maar het zo door laten gaan gaat nergens over.quote:
[..]
Ja, maar blijkbaar kon men het daar niet eens over worden? Dus dan moeten we dit onzinreferendum maar voor waar aan nemen?
Ik ben het ook niet eens met de algehele handelswijze van Rajoy, maar die malle Catalaan probeert ook alleen maar een beetje stemming te maken
Dat zal morgen wel blijken aan de hand van het aantal mensen dat gehoor geeft aan de stakingsoproep.quote:
[..]
Catalonië doet er evengoed alles aan om het vuur lekker aan te wakkeren. En er zullen voldoende mensen daar zijn die hier écht niet op zitten te wachten.
Kijken of de beweringen van Rajoy op enige waarheid berusten. Hopelijk vergaat het ze beter dan de deelnemers aan de februaristaking.
Ze doen dat slim. En Madrid hapt.quote:
[..]
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.
Waar de Catalaanse regering het lont in het kruitvat stak, heeft gisteren Madrid hem aangestoken.
Ze hadden de boel lekker moeten laten gaan. En vooraf aangeven dat het referendum niet geldt zoals de rechter heeft bepaald.
Het gebruiken van geweld geeft de onmacht en het gebrek aan echte autoriteit van Madrid aan in die regio. Dom dom dom.
En jij denkt dat Spanje en Frankrijk ooit zullen toestaan dat een onafhankelijk Catalonië bij de EU komt?quote:
[..]
Oh van mij mag Catalonië ook afhankelijk worden hoor, ze willen sowieso grasg bij de EU.
Waarom zou Frankrijk daar tegen zijn?quote:
[..]
En jij denkt dat Spanje en Frankrijk ooit zullen toestaan dat een onafhankelijk Catalonië bij de EU komt?
baskenquote:
[..]
Waarom zou Frankrijk daar tegen zijn?
Dacht dat die wel chill waren tegenwoordigquote:
Die hebben natuurlijk ook wel een aantal Catalanen in hun land wonen. Wel een stuk minder dan Spanje.quote:
[..]
Waarom zou Frankrijk daar tegen zijn?
Uiteindelijk wel, maar het is veel eenvoudiger voor Catalonië om gewoon bij Spanje te blijven.quote:
[..]
En jij denkt dat Spanje en Frankrijk ooit zullen toestaan dat een onafhankelijk Catalonië bij de EU komt?
En Madrid doet er alles aan om de echte 'wil van het volk' niet te laten meten.quote:
[..]
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.
De vraag is hoe chill ze blijven als ze zien dat het wel mogelijk is om onafhankelijk te worden.quote:
[..]
Dacht dat die wel chill waren tegenwoordig
Hoe goed is de situatie in het voormalig Joegoslavië nu?quote:
[..]
En Madrid doet er alles aan om de echte 'wil van het volk' niet te laten meten.
Irrelevant. Als idd 90% van de Catalanen van de rest van Spanje af wil, dan kun je ze wijzen op de consequenties, maar die nemen ze blijkbaar voor lief.quote:
[..]
Hoe goed is de situatie in het voormalig Joegoslavië nu?
Van jou natuurlijk. Want jij bent DE autoriteit?quote:
[..]
Oh van mij mag Catalonië ook afhankelijk worden hoor, ze willen sowieso grasg bij de EU.
Ofso?
Mooi dat je die 90% nu maar even voor waar aanneemt. Prachtig referentiekader.quote:
[..]
Irrelevant. Als idd 90% van de Catalanen van de rest van Spanje af wil, dan kun je ze wijzen op de consequenties, maar die nemen ze blijkbaar voor lief.
Als 90% werkelijk voor zou zijn is dat wel een reden om te overwegen, maar bij deze ingrijpende verandering lijkt mij 51% bijvoorbeeld ruim onvoldoende. Vond ik ook bij de Brexit, overigens.
Belgische premier veroordeelde het geweld, heeft de rest al iets gezegd?twitter:CharlesMichel twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:41:50Violence can never be the answer! We condemn all forms of violence and reaffirm our call for political dialogue #CatalanReferendum #Spain reageer retweet
Ik sabel nergens een heel land neer.quote:
[..]
Dat je nogal extreem bezig bent als je een heel land neersabelt omdat het optreden van de PM en z'n regering twijfelachttig is.
Ik heb het alleen over het hele land tav het zeer slechte systeem.
Rajoy en zijn grote aanhamg zijn gwn zeer geweldadig. Maar daar staat niet iedereen achter. Alleen de echte pro Spanje tv stations en mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door bianconeri op 02-10-2017 10:42:11 ]
Ik vind Rajoy nu niet bepaald geweldig.quote:
[..]
Ik sabel nergens een heel land neer.
Ik heb het alleen over het hele land tav het zeer slechte systeem.
Rajoy en zijn grote aanhamg zijn gwn zeer geweldig. Maar daar staat niet iedereen achter. Alleen de echte pro Spanje tv stations en mensen.
Dit is dus gewoon niet waar.quote:
[..]
Catalonië doet er evengoed alles aan om het vuur lekker aan te wakkeren. En er zullen voldoende mensen daar zijn die hier écht niet op zitten te wachten.
Catalonië wou gewoon een referendum houden en hield het daarbij.
Dat Spanje zo idioot reageerde en daarmee het vuur aanwakkerde ligt aan de kant van Spanje.
Typo. Geweldadig.quote:
[..]
Ik vind Rajoy nu niet bepaald geweldig.
Maar vooral leuk ook dat je inhoudelijke reactie geeft.
Er is geen volkswil, dat is een protofascistische mythe. Er is hooguit een substantieel aantal mensen met dezelfde mening. Maar voordat je op grond daarvan collectieve besluiten neemt, zul je die besluiten degelijk democratisch moeten waarborgen. Dat is met dit "referendum" niet gebeurd.quote:
En Madrid doet er alles aan om de echte 'wil van het volk' niet te laten meten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 02-10-2017 10:52:38 ]
Ah, het oproepje tot staking gemist, ouwe makker?quote:
[..]
Dit is dus gewoon niet waar.
Catalonië wou gewoon een referendum houden en hield het daarbij.
Dat Spanje zo idioot reageerde en daarmee het vuur aanwakkerde ligt aan de kant van Spanje.
Voor morgen.quote:
[..]
Ah, het oproepje tot staking gemist, ouwe makker?
Wauw wat erg nadat je bevolking in elkaar geslagen is.
Lekker wegkijken.quote:
Zo kennen we je weer, bianconeri
Niets wegkijken.quote:
[..]
Lekker wegkijken.
Zo kennen we je weer, bianconeri
Jij kijkt weg als Rajoy aanhanger.
Sws heeft dat al niets te maken met alles van VOOR die tijd. Olie er op gooien.
Daarnaast niet meer dan logisch met dat gedrag van de Spaanse overheid.
Actie is reactie. Dat is geen olie op het vuur gooien.
Maar uiteindelijk is dit hele referendum ook onzin en probeert de Catalaanse regering de wil van een middelgrote groep (50%, misschien iets minder, misschien iets meer) door te drukken alsof elke Catalaan ineens onafhankelijk wil zijn en strijdt voor haar vrijheid. Ofzo.
En dan niet op een lieve manier. De burgers zelf zijn wel vreedzaam. Voorlopig.
Als het referendum onzin was, was er ook geen nood aan politie-optreden en had de Rajoy de Catalanen gewoon in hun gezicht kunnen uitlachen. Mensen in elkaar kloppen is meestal niet zo goed voor de "landsgeest" en de "eenheid" waar Rajoy zich op beroept.quote:
Ik ben juist helemaal geen voorstander van Rajoy (en zijn aanpak)
Maar uiteindelijk is dit hele referendum ook onzin en probeert de Catalaanse regering de wil van een middelgrote groep (50%, misschien iets minder, misschien iets meer) door te drukken alsof elke Catalaan ineens onafhankelijk wil zijn en strijdt voor haar vrijheid. Ofzo.
En dan niet op een lieve manier. De burgers zelf zijn wel vreedzaam. Voorlopig.
Dus omdat Rajoy een idioot is heeft die Catalaanse mafkees ineens gelijk?quote:
[..]
Als het referendum onzin was, was er ook geen nood aan politie-optreden en had de Rajoy de Catalanen gewoon in hun gezicht kunnen uitlachen. Mensen in elkaar kloppen is meestal niet zo goed voor de "landsgeest" en de "eenheid" waar Rajoy zich op beroept.
Rare logica. Bush ging ook klappen op Afghanistan, had Bin Laden toen ook ineens gelijk?
Beetje krom, vind je niet (ja ja onvergelijkbare situatie, absurde vergelijking)
quote:Belgische premier veroordeelde het geweld, heeft de rest al iets gezegd?twitter:CharlesMichel twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:41:50
DEN HAAG - Premier Mark Rutte zeg dat de Spaanse regering ,,in haar recht staat'' met het optreden in Catalonië tegen het referendum over onafhankelijkheid.
Nee, ze hadden gewoon dat referendum door moeten laten gaan, zonder gewelddadig politie-optreden. Pak desnoods de Catalaanse regering op als ze tegen de grondwet in handelen. Dat is alsnog een betere optie dan de militaire politie (want dat is de Guardia Civil in feite) erop los laten kloppen.quote:
[..]
Dus omdat Rajoy een idioot is heeft die Catalaanse mafkees ineens gelijk?
Rare logica. Bush ging ook klappen op Afghanistan, had Bin Laden toen ook ineens gelijk?
Beetje krom, vind je niet (ja ja onvergelijkbare situatie, absurde vergelijking)
Verder neem ik het de Catalanen niet kwalijk dat ze een ongrondwettelijk referendum organiseren gezien de houding van Rajoy en de Spaanse regering in het algemeen.
hahaha. Ga toch fietsen Mark.quote:
wat je verder van dat referendum vindt maakt niet uit. maar de mate van geweld was buiten alle proporties.
Inderdaadquote:
[..]
hahaha. Ga toch fietsen Mark.
wat je verder van dat referendum vindt maakt niet uit. maar de maten van geweld was buiten alle proporties.
Uitmuntende reactie van Mark. Natuurlijk moet er uiteindelijk een diplomatieke oplossing komen - geweld is niet de oplossing. Maar ik ben een beetje bang dat dit onoverkomelijk was. Het was al te laat om terug te gaan.quote:
Niet dat dat de aanpak van Rajoy ineens helemaal oke maakt ofzo, want geweld is natuurlijk onwenselijk. Zeker op deze manier.
Internationaal recht erkent het recht op zelfbeschikking wanneer de regio in kwestie onderdrukt wordt. De onafhankelijkheid van Kosovo en Bosnië werd erkend wegens het Servische geweld. Rajoy versterkt de Catalaanse zaak door de GC in te zetten.quote:
[..]
Dus omdat Rajoy een idioot is heeft die Catalaanse mafkees ineens gelijk?
Rare logica. Bush ging ook klappen op Afghanistan, had Bin Laden toen ook ineens gelijk?
Beetje krom, vind je niet (ja ja onvergelijkbare situatie, absurde vergelijking)
Dan nog geldt het proportionaliteitsvereiste...quote:
In principe is het gebruik van geweld toegestaan als de staat bedreigd wordt. net zo goed wanneer zij aangevallen wordt.
Wat een ruggengraatloze reactie weer. Het juridische gelijk man man man wat een armoede.quote:
twitter:simonetukker twitterde op zondag 01-10-2017 om 23:57:38Briljante foto. In Sant Iscle de Vallalta werden de stembussen verstopt en werd er een potje domino gespeeld toen d… https://t.co/N7zeeX25Kb reageer retweet
De Catalanen waren het best eens over de nood aan een referendum. Alleen de Spanjaarden wilden daar niets van weten.quote:
[..]
Ja, maar blijkbaar kon men het daar niet eens over worden? Dus dan moeten we dit onzinreferendum maar voor waar aan nemen?
Ik ben het ook niet eens met de algehele handelswijze van Rajoy, maar die malle Catalaan probeert ook alleen maar een beetje stemming te maken
Bron? Ik heb niet het idee dat het daar uniform gedragen wordt. Zie ook de opkomst.quote:
[..]
De Catalanen waren het best eens over de nood aan een referendum. Alleen de Spanjaarden wilden daar niets van weten.
Al dagenlang werden hier pols geplaatst waarin 70-80% van de Catalanen graag een referendum wilde. De opkomst zegt natuurlijk helemaal niks als je ziet dat stembussen werden gestolen en mensen werden weggeslagen.quote:
[..]
Bron? Ik heb niet het idee dat het daar uniform gedragen wordt. Zie ook de opkomst.
Je kunt er inderdaad weinig over zeggen. 70% geloof ik inderdaad wel overigens.quote:
[..]
Al dagenlang werden hier pols geplaatst waarin 70-80% van de Catalanen graag een referendum wilde. De opkomst zegt natuurlijk helemaal niks als je ziet dat stembussen werden gestolen en mensen werden weggeslagen.
Als bijna de helft van je regionale parlement wegloopt tijdens een stemming over een ongeldig referendum, dan kan je niet zeggen dat de Catalanen het daarover eens waren.quote:
[..]
De Catalanen waren het best eens over de nood aan een referendum. Alleen de Spanjaarden wilden daar niets van weten.
Tsja hij heeft nou momentum achter zich. De onafhankelijkheid gaat niet gebeuren als het achterlijke geweld van gisteren wat weggezakt is.quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)-staat-verdiend.html
Ok mijn voorspelling: Morgenavond wordt de republiek Catalonië uitgeroepen. Deze wordt door niemand erkend (ok ok ok misschien door de volksrepubliek donetsk). Hierop countert Madrid met 155.
En dan wordt de opstelling van de mossos cruciaal. Scharen die zich achter Madrid dan is het snel klaar en is Catalonië voorlopig zijn zelfbestuur kwijt. Scharen ze zich achter Barcelona dan komt Madrid in het nauw. Hoever willen ze dan militair gaan? Of gaan ze voor de economische isolatie.
Allemaal vraagtekens. Ik vind het maar een domme actie van puigdemont cs
Heb livestream aanstaan.quote:
Hoop geklap en geroep
Heb je een link?quote:
[..]
Heb livestream aanstaan.
Hoop geklap en geroep
Oh dat zal best inderdaad. Toch zitten ze nog steeds in een hele lastige situatie. Op basis van dit referendum zal niemand een nieuwe Catalaanse staat erkennen. Nou ja, op Venezuela na.quote:
[..]
Heb livestream aanstaan.
Hoop geklap en geroep
Daarvoor kunnen we 2014 als voorbeeld gebruiken, want dat is precies zoals het toen gegaan is. Er gebeurde dus niks, maar drie jaar later zaten we weer met een nieuw referendum. Er zal een keer iets moeten gebeuren om die status quo te doorbreken.quote:
Vraag me af wat de impact van het referendum was geweest als de Spaanse regering gewoon rustig had afgewacht en naderhand gesteld had dat een niet rechtsgeldige aangelegenheid was geweest en dat de meerderheid van de Catalanen niet eens is gaan stemmen.
Goed punt. Maar met een optreden als afgelopen weekend speel je de separatisten ook alleen maar in de hand. Die kunnen nu weer mooi slachtoffer spelen. Lastige situatie wel.quote:
[..]
Daarvoor kunnen we 2014 als voorbeeld gebruiken, want dat is precies zoals het toen gegaan is. Er gebeurde dus niks, maar drie jaar later zaten we weer met een nieuw referendum. Er zal een keer iets moeten gebeuren om die status quo te doorbreken.
Hetzelfde als nu denk ik. Het geweld van de Spanjaarden was pure intimidatie.quote:
Vraag me af wat de impact van het referendum was geweest als de Spaanse regering gewoon rustig had afgewacht en naderhand gesteld had dat een illegale zaak was geweest en dat de meerderheid van de Catalanen niet eens is gaan stemmen.
Er is geen andere logische verklaring voor het geweld, omdat de Spanjaarden beweerden dat het referendum illegaal was. Ze konden het gewoon naast zich neerleggen, zoals Rutte en voorgaande leiders met Nederlandse referenda hebben gedaan.
Nee, is gestopt.quote:
Madrid heeft dit ook heel slecht afgehandeld, denk ik. Maar ik ben ook blij dat ik niet de beslissingen hoef te nemen in Madrid.quote:
[..]
Goed punt. Maar met een optreden als afgelopen weekend speel je de separatisten ook alleen maar in de hand. Die kunnen nu weer mooi slachtoffer spelen. Lastige situatie wel.
Waar zegt hij dat? Ik kan dat niet vinden.quote:
Ik vind de reactie van Mark wel netjes. Gewoon lekker intern oplossen.
De gemiddelde Valenciaan zal je ten eerste vertellen dat Valencia geen Catalonie is. Ze delen wel een taal, hoewel die in Valencia 'Valenciaans' wordt genoemd en wel wat verschillen heeft met het pure Catalaans.quote:
Een vraagje of iemand dit weet. Valencia ligt in een eigen regio maar maakt als je een ruime interpretatie maakt van het geheel natuurlijk wel deel uit van Catalonië binnen de culturele traditie waarbij zelfs hun dialect een soort Catalaans is. Hoe zien ze dat daar zelf eigenlijk? En hoe kijken ze daar in Barcelona tegenaan?
Hoewel er in Valencia wel wat steun is voor de zogenoemde 'Paisos Catalans' (Catalaanse Naties), is de overgrote meerderheid er fel tegen en worden de Catalanen regelmatig beschuldigd van expansiepolitiek. De meeste Valencianen voelen zich Valenciaans en Spaans, en slechts heel weinig Valencianen voelen zich Catalaans.
Er is overigens nooit een Catalaanse natie geweest, waar Valencia ook deel van zou hebben uitgemaakt. Er was slechts de Kroon van Aragon, dat (ongeveer) bestond uit Aragon zelf, Catalonie en Valencia.
Ik had niet anders verwacht.quote:
Milde reactie van de EC zie ik. Oproepen tot dialoog is ook het beste dat ze op dit moment kunnen doen.
Mark geeft aan dat de beste man goed gehandeld heeft. En ik hoor hem niet over brussel daaruit maak ik op dat hij het een intern ding vind iig voorlopig.quote:
[..]
Waar zegt hij dat? Ik kan dat niet vinden.
Ah. Ok, thanks!quote:
[..]
De gemiddelde Valenciaan zal je ten eerste vertellen dat Valencia geen Catalonie is. Ze delen wel een taal, hoewel die in Valencia 'Valenciaans' wordt genoemd en wel wat verschillen heeft met het pure Catalaans.
Hoewel er in Valencia wel wat steun is voor de zogenoemde 'Paisos Catalans' (Catalaanse Naties), is de overgrote meerderheid er fel tegen en worden de Catalanen regelmatig beschuldigd van expansiepolitiek. De meeste Valencianen voelen zich Valenciaans en Spaans, en slechts heel weinig Valencianen voelen zich Catalaans.
Er is overigens nooit een Catalaanse natie geweest, waar Valencia ook deel van zou hebben uitgemaakt. Er was slechts de Kroon van Aragon, dat (ongeveer) bestond uit Aragon zelf, Catalonie en Valencia.
Ik zag namelijk wat ruim ingetekende kaartjes voorbij komen dus vroeg het me af.
Ik ook niet maar het is toch een opluchting.quote:
Overigens heeft de (linkse) burgemeester van Barcelona, Ada Colau - die het referendum wel steunde - gezegd dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring op dit moment niet de juiste weg is. Dat bemoeilijkt de zaak wel wat, voor Puigdemont.
Haha ja, bij veel Valencianen gaat het bloed koken bij het zien van die kaartjesquote:Op maandag 2 oktober 2017 12:35 schreef OProg het volgende:
[..]
Ah. Ok, thanks!
Ik zag namelijk wat ruim ingetekende kaartjes voorbij komen dus vroeg het me af.
Dit blijkt toch ook maar niet de manier inderdaad. Maar de kwestie is natuurlijk heel lastig.quote:
[..]
Madrid heeft dit ook heel slecht afgehandeld, denk ik. Maar ik ben ook blij dat ik niet de beslissingen hoef te nemen in Madrid.
Het is idee van Eurotopia is al zo oud als de weg naar Methusalem. Maar uitgerekend nu zal het een samenzwering van de EU zijn. Hou op, schei uit.quote:
The EU's plan to split up Europe into regions that can't challenge them, from their own document.
[ afbeelding ]
Mmmz