abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_174126949
quote:
Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.

"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.

Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.

Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt

"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."

De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander

Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.

700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP

Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.

Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."

Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.html



pi_174126973
Nog geen uitslag..
pi_174127044
844 gewonden:


Els 844 ferits han estat atesos a les regions sanitàries següents:

355 a la Regió Sanitària Barcelona

294 Ciutat de Barcelona
46 Metropolitana Nord
15 Metropolitana Sud

249 a la Regió Sanitària Girona
111 a la Regió Sanitària Lleida
55 a la Regió Sanitària Terres de l’Ebre
46 a la Regió Sanitària Catalunya Central
27 a la Regió Sanitària Camp de Tarragona
1 a l a Regió Sanitària de l’Alt Pirineu i Aran
pi_174127052
Waarom geen tear gas rounds naar binnen en de mensen uitroken?
pi_174127056
De Spaanse regering had alleen beter wel het referendum door kunnen laten gaan, maar de uitslag gewoon negeren.
pi_174127117
Wat een honden die agenten uit Madrid. Zum kotsen! :r
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:31:20 #7
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174127180
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:29 schreef venomsnake het volgende:
Wat een honden die agenten uit Madrid. Zum kotsen! :r
Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?
Net als sinterklaas en zwarte piet zeker?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174127421
AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17 BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote. reageer retweet
pi_174127424
quote:
7s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:31 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?
Net als sinterklaas en zwarte piet zeker?
Nee, zwarte piet komt uit Paramaribo en is in het dagelijks levens partijleider van een politieke partij in de marge.
pi_174127427
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:38 schreef Nintex het volgende:
AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17 BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote. reageer retweet
Joh, echt.
zie email 27 oktober
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:39:55 #11
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174127464
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:07 schreef MakkieR het volgende:
Wat ik vooral niet begrijp is waarom de Spaanse regering de democratie niet serieus neemt. Engeland kent een bindend referendum, Nederland kent een adviserende referendum. Ik ben tegen afscheiding maar ik ben voor democratie en daarmee een referendum. Een referendum laat niet alleen maar de uitslag zien, het laat ook zien hoe de huidige politiek er momenteel bij staat. met andere woorden, een prima stuk gereedschap om te kijken of je politiek goed werk aflevert.
Spanje heeft dat niet, dus dat betekent dat je er dan niet zomaar even gebruik van kunt maken.

Ja zomaar even. Als je hebt over een prima stuk gereedschap, dan denk ik eerlijk gezegd totaal niet aan iets dat op 6 september door het parlement wordt goedgekeurd, niet eens met de vereiste driekwart meerderheid, en dan drie weken later al wordt uitgevoerd. Drie weken! Dan is er toch geen enkele ruimte voor een serieus debat over de voors en tegens van een uiterst belangrijke stemming waarbij het geen zak uitmaakt hoe groot de meerderheid is, het geen zak uitmaakt hoeveel mensen er komen opdagen, en bij een ja er binnen 48 uur de onafhankelijkheid moet worden uitgeroepen?

Het is niet meer dan een instrument om de politieke ambities van Puigdemont te verwezenlijken.

edit: Groot-Brittannië heeft trouwens ook niet eens een bindend referendum.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 01-10-2017 22:52:46 ]
pi_174127493
Maar zoiets is toch geen referendum, dit is gewoon een willekeurige meting van de mening van mensen in Catalonië over, wat ze er van zouden vinden als ze onafhankelijk zouden zijn? Een referendum is toch landelijk?
pi_174127510
Dan vraag ik me af he, hoe kan Spanje dit zo hard de kop in drukken maar kunnen ze illegalen uit Afrika niets maken? _O- Aan mankracht ligt het niet aan.
pi_174127522
Dit geeft de situatie/discussie wel goed weer. :Y

pi_174127560
Kan de PM van Catalonië niet gewoon opgepakt worden?
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:43:48 #16
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174127563
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:42 schreef Kloon7 het volgende:
[ afbeelding ]
Zwak.

Democratie betekent niet dat je vrijelijk tegen wetten en de politie in mag gaan en hun bevelen niet hoeft op te volgen als je daar zin in hebt.
pi_174127655
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:25 schreef Kloon7 het volgende:
Nog geen uitslag..
Weet iemand hoe laat die uitslag er is, dan?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:52:35 #18
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174127783
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Zwak.

Democratie betekent niet dat je vrijelijk tegen wetten en de politie in mag gaan en hun bevelen niet hoeft op te volgen als je daar zin in hebt.
'de wil van het volk'.

Democratie betekend al helemaal niet dat je met een knuppel op onbeschermde vreemdzame mensen mag in hakken.

Idioot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174127854
Staat er vanavond nog iets te gebeuren of is het wachten tot morgen?
zie email 27 oktober
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:56:07 #20
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174127860
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

'de wil van het volk'.
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.

quote:
Democratie betekend al helemaal niet dat je met een knuppel op onbeschermde vreemdzame mensen mag in hakken.
Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?

Gewoon alles maar accepteren zodra het wat lastiger wordt? Dat is pas idioot. Kun je net zo goed geen politie hebben.
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:58:26 #21
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174127917
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:56 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.
Een heel volk wil een referendum. :')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:58:57 #22
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174127926
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een heel volk wil een referendum. :')
Dus heel Spanje wil een referendum? Interessant, vertel me meer.
pi_174127976
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:58 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dus heel Spanje wil een referendum? Interessant, vertel me meer.
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?
zie email 27 oktober
pi_174128028
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:56 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.

[..]

Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?

Gewoon alles maar accepteren zodra het wat lastiger wordt? Dat is pas idioot. Kun je net zo goed geen politie hebben.
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
pi_174128076
quote:
5s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:02 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
De taak van de politie is de wet te handhaven...

Nodeloze aanvulling mischien maar een inbreker is ook een burger en die mag de politie zonder meer arresteren desnoods met geweld.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 23:04:58 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')